作者koushimei (平安順心)
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標題Re: [新聞] 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍
時間Wed May 11 12:12:07 2022
※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言：
其實張忠謀都已經講過N遍
台灣的優勢根本無法取代
為什麼呢
他說台灣的優勢 就是產業鏈聚落跟人才
產業鏈也許可以硬逼供應商去設廠 但是人才可就沒辦法了
美國自身當然不用講 一流人才都去金融
而日本跟韓國也面臨半導體人才不足問題
日本
https://www.youtube.com/watch?v=yCgvVWb8-1w&t=1546s
這個湯之上是很反對台積電的
但是他也承認日本要培養半導體製程人才太晚了 至少要10年以上
不如搞IC設計還比較有競爭力
韓國
https://reurl.cc/rDLZ9r
台灣則是四十年前就廣設電機 材料等相關人才 新鮮肝投入
到現在發展四十多年 早就形成了一個廣大且多的人才資源可利用
除非啦
美國開始每年從台灣輸入1萬人去Support半導體製程 還有點可能
: 原文標題：
: 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍不容小覷
: 原文連結：
: https://bit.ly/3L4rIWV
: 發布時間：
: 2022/5/10
: 記者署名：
: 劉佩真
: 原文內容：
: 有鑑於疫情未歇仍影響產業鏈的供貨情況、俄烏戰爭進入延長賽且後續各方政治勢力角
力
: 戰不斷、地緣政治影響半導體業程度越來越深、新興科技領域的發展將以半導體業為基
礎
: 等因素，半導體被視為重要戰略物資的重要性再次提高，也讓美國不斷祭出多元化的策
略
: 來拉抬自身的半導體競爭力，畢竟過去二十年美國佔全球半導體產能比重已從37%降至1
2%
: ，且美國半導體公司的晶圓廠分布—境內與亞洲比例竟相差不遠，再者台積電又超越
: Intel成為全球半導體技術最為領先的廠商，更何況美中對抗的趨勢仍不變，故美國官
方
: 近期在半導體產業的扶植動作頻傳。
: 美國政府藉由美國製造、聯合盟友的雙策略來拉抬自身半導體製造競爭力
: 為積極鞏固全球半導體龍頭的領導地位，美方祭出美國製造、與盟友共組半導體聯盟等
雙
: 主軸策略；其中美國製造部分，主要是透過為半導體生產建立有效激勵措施法案、美國
晶
: 圓代工法案、美國五年投入520億美元提振半導體業等，欲成為形塑未來全球科技供應
鏈
: 的主動角色，且希望將供應鏈拉回美國本土；至於聯合盟友的策略部分，美方除了原先
向
: 台灣、日本、韓國提出半導體產業聯盟的計畫，目標是要抵制中國半導體產業在全球的
發
: 展之外，聯合盟友策略已由大聯盟模式快速進入到雙邊合作。
: 美日、美韓、美印等雙邊半導體聯盟的運作是否可行 未來仍待觀察
: 近期美國與日本兩國正積極規劃在尖端領域的實用化和量産上開展合作，選項是比現在
的
: 最尖端製程還提前兩代的2奈米産品後的技術及Intel所擁有的Chiplet，顯然美日期望
深
: 化高階晶片製程合作領域，以降低對台積電和Samsung等其他生產商的依賴；然而此部
分
: 技術門檻偏高，主要是日本在半導體領域的強項為材料、設備，於邏輯IC的技術多半停
留
: 於成熟製程，而美國Intel製程技術藍圖的推進稍有遞延，如Intel 4推出由先前的2021
年
: 改為2022年，顯然台積電目前2024年2奈米導入GAA架構的試產仍是相對具有可實踐性。
: 另外，2022年5月中旬美國拜登總統亞洲行有機會將率先抵達南韓，並拜訪Samsung、SK
: 集團、現代汽車集團和 LG 集團，意在促進雙邊經濟合作及對美投資，增強電動車電池
和
: 半導體等產業供應鏈安全；而美國此舉宣示性及拉攏的意涵較為濃厚，畢竟先前南韓對
於
: 美國欲組成半導體大聯盟仍有所保留，依舊希望經營全球最大半導體需求國—中國；而
美
: 韓在半導體方面的合作，未來將著眼於Samsung，不過近期該公司仍卡關於導入GAA架構
的
: 3奈米製程技術，良率依舊不盡理想，且大客戶Nvidia、Qualcomm等大單均回歸台積電
，
: 故未來美韓兩方實質的合作效益有待觀察。
: 台積電在晶圓代工卓越的表現難以輕易被超越 尤其先進製程實力堅強
: 台積電在全球CMOS晶圓代工業擁有超過五成的市占率，且以優異的製造技術、超高的先
進
: 製程良率、與客戶不具競爭關係等優勢，以及藉由281種製程幫510個客戶量產11,617種
產
: 品，因而台積電在晶圓代工卓越的表現難以輕易被超越，尤其先進製程依舊技壓群雄，
加
: 上其他半導體供應鏈的強項，短期內台灣尚有實力可與國際勢力抗衡；不過仍須密切觀
察
: 全球半導體聯盟的動態變化、各國欲在尖端製程上自行掌控所祭出的相關策略等，對於
台
: 積電乃至於台灣半導體業的影響。
: 心得/評論：
: 美國近來積極發展自主半導體供應鏈，除了美國製造之外，也找了日本、韓國及印度合
作
: ，但短期內對台積電仍不構成威脅。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.4.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1652242329.A.392.html
1F：推 sumarai : 用好新肝05/11 12:13
2F：→ bnn : 你有個台積電吸納畢業生看得到就業才會有人去念EE05/11 12:14
3F：→ shinhway1 : 比較便宜的人 材 吧05/11 12:14
4F：推 stosto : 日本搞ic設計？ 05/11 12:15
他認為現在fabless成長很快 只要掌握到市場需求趨勢跟行銷就可以
不用花幾千億投資設備 只要動動腦就可
湯之上認為東大的 東工大 的理工科的 腦力素質不會輸給歐美
但是只要再加強一點國家投入資金 及設置研究所 培養設計人才就可
5F：推 alex5566 : 便宜、學歷高、願意輪班忠誠的工程師 除了台灣 05/11 12:15
6F：→ alex5566 : 真的不好找05/11 12:15
7F：→ kevin1732 : 美國直接開放移民就好，簡單05/11 12:15
※ 編輯: koushimei (220.136.4.209 臺灣), 05/11/2022 12:21:51
8F：→ stosto : 你跟日本人合作過後，其實他們不適合設計，他們整05/11 12:16
9F：→ stosto : 個文化就是sop05/11 12:16
這個也有提到
他覺得日本學術環境太封閉
政府應該促進跟歐美甚至印度的名牌大學 多多交流
不過他說日本人的英語溝通能力是個大問題
10F：→ alex5566 : 可是日本的嚴謹用在化學、機械很適合05/11 12:17
11F：推 lonelytea : 你確定一下 人才還奴才05/11 12:17
12F：→ WenliYang : 人才!? 奴才還差不多05/11 12:17
13F：推 f204137 : 一流的輪班星人05/11 12:18
14F：噓 henry318 : 人才就是 奴隸很便宜的意思05/11 12:19
15F：→ henry318 : 勞權低落 薪資低落 就是人才 懂嗎05/11 12:19
16F：→ Dia149 : 奴工多05/11 12:20
17F：推 qqazwss12345: 可憐的肝05/11 12:21
18F：推 junibookye : 就像以前幫美國蓋鐵路 華人奴啊05/11 12:21
19F：推 OEC100 : 他們自己做那台廠毛利率就能提高了，歡迎05/11 12:22
20F：→ junibookye : 不然就特斯拉機器人救美國好了05/11 12:22
21F：推 katanakiller: 那是因為台灣其他產業太低薪大家才都想進科技業05/11 12:26
22F：推 BigCockman : 半導體製程這種奴工活 的確只適合台灣奴才做05/11 12:26
23F：噓 democrat : 人才？是農奴好嗎XDD05/11 12:27
24F：推 yapot : 半導體製造業最困難的點要用最好的人才 卻要他們作05/11 12:30
25F：→ yapot : 底層的辛苦工作，我覺得中日韓都有機會發展 但是他05/11 12:30
26F：→ yapot : 們各自遇到問題沒辦法解決 其中中國最有機會 但是 05/11 12:30
27F：→ yapot : 他從根本上被掐死了 也可以說第一個被淘汰就是他，05/11 12:30
28F：→ yapot : 只有台灣頃全國之力 走了出來05/11 12:30
29F：推 yapot : 老美的一流人才 看不上這種辛苦錢 他們多的是世界05/11 12:33
30F：→ yapot : 一百強的辦公室可上 不會進來工廠輪班的05/11 12:33
31F：推 hopecity : 台灣比較奴，結案05/11 12:33
※ 編輯: koushimei (114.136.144.32 臺灣), 05/11/2022 12:35:57
32F：推 centiyan : 說不定外資已經開始計算海外廠效益不如預期的部分了 05/11 12:34
33F：推 panzerbug : 台灣工程師超便宜、又奴 05/11 12:36
34F：→ panzerbug : 美國工程師不可能適應台積文化 05/11 12:37
35F：推 ru04hj4 : 那是因為台灣只有半導體賺錢 05/11 12:38
36F：→ ru04hj4 : 韓國日本還有汽車業可以生存05/11 12:39
37F：推 MaxLJ : 台灣人才往半導體的主因就是其它產業大多低薪，這算05/11 12:42
38F：→ MaxLJ : 是誤打誤撞形成的優勢XD05/11 12:42
沒錯！
大家都不知道這波數位轉型加上電動車
帶動的半導體含量上升會來的這麼快又急
現在再去投資太晚了
而台灣已經悶悶的投資了數十年了
※ 編輯: koushimei (114.136.144.32 臺灣), 05/11/2022 12:44:40
39F：→ mpppppp : 一句話 台灣有便宜好用的肝 05/11 12:48
40F：推 killver : 看2008-2019，這時間台灣半導體很悶，也是2020後疫 05/11 12:50
真的 這麼悶的時空背景下
真的要佩服Morris還是毅然決然決定大筆投資先進製程 偉大！
41F：→ killver : 情+人工AI+雲端，大家忽然意識到未來十年科技走向 05/11 12:50
42F：→ killver : 但台灣自己也別自大，更要思考，在更未來的20-30年 05/11 12:52
43F：→ killver : 呢？產業會怎麼走，也是要關心的 05/11 12:52
※ 編輯: koushimei (114.136.144.32 臺灣), 05/11/2022 12:55:35
44F：推 tarcowang : 美國要人才根本很簡單，派美國副總統來台灣訪問， 05/11 12:56
45F：→ tarcowang : 逼中國武力反應，再開放台灣技術移民，要多少半導 05/11 12:56
46F：→ tarcowang : 體人才都是美國說了算。 05/11 12:56
47F：推 a64186401 : 台灣少子化 每個都掌上明珠 誰要讓自己小孩去當奴工 05/11 13:08
48F：→ a64186401 : ？久了就反轉啦 美國爹地再忍忍 05/11 13:08
49F：推 sazabijiang : 這句話20年前就講了，但20年前台積的股價才100 05/11 13:19
50F：→ sazabijiang : 晶圓雙雄又不是最近幾年才出現的名詞 05/11 13:20
51F：推 Lowpapa : 奴才 05/11 13:38
52F：推 minazukimaya: 其實教育體系影響比較大.. 05/11 13:53
53F：→ minazukimaya: 東亞這套體系在訓練平均水準的工程師來說更有效率 05/11 13:53
54F：→ minazukimaya: 美國那套訓練科學家的體系拿來訓練工程師 效果不好 05/11 13:54
55F：→ minazukimaya: 或者說東亞的「教育」更接近於「訓練」台韓還有兵役 05/11 13:55
56F：推 btaro : 日本人比較適合試製程 穩扎穩打十年一定不虧啊 05/11 13:56
57F：→ minazukimaya: 這些其實壓低了半導體公司使用人材的成本 05/11 13:56
58F：推 piliwu : 真的是文化差異南韓就能搞晶圓廠 05/11 13:59
59F：推 minazukimaya: 以色列其實也是半導體重鎮 高塔 還有Intel的投資 05/11 14:02
60F：→ minazukimaya: 軍事訓練可能是有影響的… 05/11 14:02
61F：→ minazukimaya: fab就是24小時隨時要on call然後在很高壓的環境下 05/11 14:03
62F：→ minazukimaya: 解決問題 實際上就是需要訓練和服從啊 05/11 14:04
63F：推 aegis43210 : 日本那有時間穩紮穩打十年，十年後日本年輕人還剩多 05/11 14:04
64F：→ aegis43210 : 少?用在產值不高的成熟製程完全不划算 05/11 14:04
65F：推 stosto : 海外投資看看美光好嗎….把工廠移出美國整個轉骨 05/11 14:06
66F：→ stosto : 以色列的半導體工廠做做樣子而已….他們的尿性跟歐 05/11 14:07
67F：→ stosto : 美是一樣的 05/11 14:07
68F：→ stosto : 以色列還是做設計比較強 05/11 14:07
69F：推 nakayamayyt : 日本IC設計人才大概很多都在老牌電子廠裡面 05/11 14:07
70F：推 minazukimaya: 當然還有另一個因素是台韓以的貨幣都屬於長期低估 05/11 14:09
71F：→ minazukimaya: 戰爭風險 貨幣長期低估 義務兵役 台韓以的共同特色 05/11 14:11
72F：→ minazukimaya: 也有一派人是把貨幣長期低估放在最關鍵的因素上 05/11 14:11
73F：推 kamichu : GG的技術 加資本支出和定價 讓新進者過得很辛苦 甚 05/11 14:20
74F：→ kamichu : 至很難賺到下一代升級的錢錢 大家都知道GG賺不多 水 05/11 14:20
75F：→ kamichu : 很冷 他們賺習慣幾倍幾倍的 很難來玩這個代工 05/11 14:20
76F：推 minazukimaya: 賺…賺不多?? 毛利55%的製造業叫作賺不多嗎..... 05/11 14:29
77F：推 yoshilin : 開放綠卡就人才都過去了 05/11 14:30
78F：→ yoshilin : 只是稅也重很多 05/11 14:30
79F：推 blue500 : 你講到重點了，台灣有便宜的人力資源 05/11 15:07
80F：推 konane : 台灣有台灣的玩法，老美勉強不來的，這很講肝功能 05/11 15:14
81F：→ konane : 的 05/11 15:14
82F：推 ckyuzi : GG營收那麼高的前提是資本支出更高啊 當然難賺 05/11 15:54
83F：→ ckyuzi : 只會看三率跟EPS少來討論文湊熱鬧 05/11 15:55
84F：→ ckyuzi : 轉十塊錢要花八塊錢升級設備研發才能預期明年賺12 05/11 15:55
85F：→ ckyuzi : 明年賺12塊之後又要花9塊來讓後年有機會賺14塊 05/11 15:56
86F：→ ckyuzi : 表面營收20%成長 實際獲利跟存到公司的錢幾乎打平 05/11 15:57
87F：推 crazydj : 台灣人才便宜又好用 還要被酸7年級草莓族~(以前 05/11 17:14