作者koushimei (平安顺心)
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标题Re: [新闻] 美藉多元策略拉抬半导体 然台积电实力仍
时间Wed May 11 12:12:07 2022
※ 引述《ynlin1996 (.)》之铭言：
其实张忠谋都已经讲过N遍
台湾的优势根本无法取代
为什麽呢
他说台湾的优势 就是产业链聚落跟人才
产业链也许可以硬逼供应商去设厂 但是人才可就没办法了
美国自身当然不用讲 一流人才都去金融
而日本跟韩国也面临半导体人才不足问题
日本
https://www.youtube.com/watch?v=yCgvVWb8-1w&t=1546s
这个汤之上是很反对台积电的
但是他也承认日本要培养半导体制程人才太晚了 至少要10年以上
不如搞IC设计还比较有竞争力
韩国
https://reurl.cc/rDLZ9r
台湾则是四十年前就广设电机 材料等相关人才 新鲜肝投入
到现在发展四十多年 早就形成了一个广大且多的人才资源可利用
除非啦
美国开始每年从台湾输入1万人去Support半导体制程 还有点可能
: 原文标题：
: 美藉多元策略拉抬半导体 然台积电实力仍不容小觑
: 原文连结：
: https://bit.ly/3L4rIWV
: 发布时间：
: 2022/5/10
: 记者署名：
: 刘佩真
: 原文内容：
: 有监於疫情未歇仍影响产业链的供货情况、俄乌战争进入延长赛且後续各方政治势力角
力
: 战不断、地缘政治影响半导体业程度越来越深、新兴科技领域的发展将以半导体业为基
础
: 等因素，半导体被视为重要战略物资的重要性再次提高，也让美国不断祭出多元化的策
略
: 来拉抬自身的半导体竞争力，毕竟过去二十年美国占全球半导体产能比重已从37%降至1
2%
: ，且美国半导体公司的晶圆厂分布—境内与亚洲比例竟相差不远，再者台积电又超越
: Intel成为全球半导体技术最为领先的厂商，更何况美中对抗的趋势仍不变，故美国官
方
: 近期在半导体产业的扶植动作频传。
: 美国政府藉由美国制造、联合盟友的双策略来拉抬自身半导体制造竞争力
: 为积极巩固全球半导体龙头的领导地位，美方祭出美国制造、与盟友共组半导体联盟等
双
: 主轴策略；其中美国制造部分，主要是透过为半导体生产建立有效激励措施法案、美国
晶
: 圆代工法案、美国五年投入520亿美元提振半导体业等，欲成为形塑未来全球科技供应
链
: 的主动角色，且希望将供应链拉回美国本土；至於联合盟友的策略部分，美方除了原先
向
: 台湾、日本、韩国提出半导体产业联盟的计画，目标是要抵制中国半导体产业在全球的
发
: 展之外，联合盟友策略已由大联盟模式快速进入到双边合作。
: 美日、美韩、美印等双边半导体联盟的运作是否可行 未来仍待观察
: 近期美国与日本两国正积极规划在尖端领域的实用化和量産上开展合作，选项是比现在
的
: 最尖端制程还提前两代的2奈米産品後的技术及Intel所拥有的Chiplet，显然美日期望
深
: 化高阶晶片制程合作领域，以降低对台积电和Samsung等其他生产商的依赖；然而此部
分
: 技术门槛偏高，主要是日本在半导体领域的强项为材料、设备，於逻辑IC的技术多半停
留
: 於成熟制程，而美国Intel制程技术蓝图的推进稍有递延，如Intel 4推出由先前的2021
年
: 改为2022年，显然台积电目前2024年2奈米导入GAA架构的试产仍是相对具有可实践性。
: 另外，2022年5月中旬美国拜登总统亚洲行有机会将率先抵达南韩，并拜访Samsung、SK
: 集团、现代汽车集团和 LG 集团，意在促进双边经济合作及对美投资，增强电动车电池
和
: 半导体等产业供应链安全；而美国此举宣示性及拉拢的意涵较为浓厚，毕竟先前南韩对
於
: 美国欲组成半导体大联盟仍有所保留，依旧希望经营全球最大半导体需求国—中国；而
美
: 韩在半导体方面的合作，未来将着眼於Samsung，不过近期该公司仍卡关於导入GAA架构
的
: 3奈米制程技术，良率依旧不尽理想，且大客户Nvidia、Qualcomm等大单均回归台积电
，
: 故未来美韩两方实质的合作效益有待观察。
: 台积电在晶圆代工卓越的表现难以轻易被超越 尤其先进制程实力坚强
: 台积电在全球CMOS晶圆代工业拥有超过五成的市占率，且以优异的制造技术、超高的先
进
: 制程良率、与客户不具竞争关系等优势，以及藉由281种制程帮510个客户量产11,617种
产
: 品，因而台积电在晶圆代工卓越的表现难以轻易被超越，尤其先进制程依旧技压群雄，
加
: 上其他半导体供应链的强项，短期内台湾尚有实力可与国际势力抗衡；不过仍须密切观
察
: 全球半导体联盟的动态变化、各国欲在尖端制程上自行掌控所祭出的相关策略等，对於
台
: 积电乃至於台湾半导体业的影响。
: 心得/评论：
: 美国近来积极发展自主半导体供应链，除了美国制造之外，也找了日本、韩国及印度合
作
: ，但短期内对台积电仍不构成威胁。
--
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1F：推 sumarai : 用好新肝05/11 12:13
2F：→ bnn : 你有个台积电吸纳毕业生看得到就业才会有人去念EE05/11 12:14
3F：→ shinhway1 : 比较便宜的人 材 吧05/11 12:14
4F：推 stosto : 日本搞ic设计？ 05/11 12:15
他认为现在fabless成长很快 只要掌握到市场需求趋势跟行销就可以
不用花几千亿投资设备 只要动动脑就可
汤之上认为东大的 东工大 的理工科的 脑力素质不会输给欧美
但是只要再加强一点国家投入资金 及设置研究所 培养设计人才就可
5F：推 alex5566 : 便宜、学历高、愿意轮班忠诚的工程师 除了台湾 05/11 12:15
6F：→ alex5566 : 真的不好找05/11 12:15
7F：→ kevin1732 : 美国直接开放移民就好，简单05/11 12:15
※ 编辑: koushimei (220.136.4.209 台湾), 05/11/2022 12:21:51
8F：→ stosto : 你跟日本人合作过後，其实他们不适合设计，他们整05/11 12:16
9F：→ stosto : 个文化就是sop05/11 12:16
这个也有提到
他觉得日本学术环境太封闭
政府应该促进跟欧美甚至印度的名牌大学 多多交流
不过他说日本人的英语沟通能力是个大问题
10F：→ alex5566 : 可是日本的严谨用在化学、机械很适合05/11 12:17
11F：推 lonelytea : 你确定一下 人才还奴才05/11 12:17
12F：→ WenliYang : 人才!? 奴才还差不多05/11 12:17
13F：推 f204137 : 一流的轮班星人05/11 12:18
14F：嘘 henry318 : 人才就是 奴隶很便宜的意思05/11 12:19
15F：→ henry318 : 劳权低落 薪资低落 就是人才 懂吗05/11 12:19
16F：→ Dia149 : 奴工多05/11 12:20
17F：推 qqazwss12345: 可怜的肝05/11 12:21
18F：推 junibookye : 就像以前帮美国盖铁路 华人奴啊05/11 12:21
19F：推 OEC100 : 他们自己做那台厂毛利率就能提高了，欢迎05/11 12:22
20F：→ junibookye : 不然就特斯拉机器人救美国好了05/11 12:22
21F：推 katanakiller: 那是因为台湾其他产业太低薪大家才都想进科技业05/11 12:26
22F：推 BigCockman : 半导体制程这种奴工活 的确只适合台湾奴才做05/11 12:26
23F：嘘 democrat : 人才？是农奴好吗XDD05/11 12:27
24F：推 yapot : 半导体制造业最困难的点要用最好的人才 却要他们作05/11 12:30
25F：→ yapot : 底层的辛苦工作，我觉得中日韩都有机会发展 但是他05/11 12:30
26F：→ yapot : 们各自遇到问题没办法解决 其中中国最有机会 但是 05/11 12:30
27F：→ yapot : 他从根本上被掐死了 也可以说第一个被淘汰就是他，05/11 12:30
28F：→ yapot : 只有台湾顷全国之力 走了出来05/11 12:30
29F：推 yapot : 老美的一流人才 看不上这种辛苦钱 他们多的是世界05/11 12:33
30F：→ yapot : 一百强的办公室可上 不会进来工厂轮班的05/11 12:33
31F：推 hopecity : 台湾比较奴，结案05/11 12:33
※ 编辑: koushimei (114.136.144.32 台湾), 05/11/2022 12:35:57
32F：推 centiyan : 说不定外资已经开始计算海外厂效益不如预期的部分了 05/11 12:34
33F：推 panzerbug : 台湾工程师超便宜、又奴 05/11 12:36
34F：→ panzerbug : 美国工程师不可能适应台积文化 05/11 12:37
35F：推 ru04hj4 : 那是因为台湾只有半导体赚钱 05/11 12:38
36F：→ ru04hj4 : 韩国日本还有汽车业可以生存05/11 12:39
37F：推 MaxLJ : 台湾人才往半导体的主因就是其它产业大多低薪，这算05/11 12:42
38F：→ MaxLJ : 是误打误撞形成的优势XD05/11 12:42
没错！
大家都不知道这波数位转型加上电动车
带动的半导体含量上升会来的这麽快又急
现在再去投资太晚了
而台湾已经闷闷的投资了数十年了
※ 编辑: koushimei (114.136.144.32 台湾), 05/11/2022 12:44:40
39F：→ mpppppp : 一句话 台湾有便宜好用的肝 05/11 12:48
40F：推 killver : 看2008-2019，这时间台湾半导体很闷，也是2020後疫 05/11 12:50
真的 这麽闷的时空背景下
真的要佩服Morris还是毅然决然决定大笔投资先进制程 伟大！
41F：→ killver : 情+人工AI+云端，大家忽然意识到未来十年科技走向 05/11 12:50
42F：→ killver : 但台湾自己也别自大，更要思考，在更未来的20-30年 05/11 12:52
43F：→ killver : 呢？产业会怎麽走，也是要关心的 05/11 12:52
※ 编辑: koushimei (114.136.144.32 台湾), 05/11/2022 12:55:35
44F：推 tarcowang : 美国要人才根本很简单，派美国副总统来台湾访问， 05/11 12:56
45F：→ tarcowang : 逼中国武力反应，再开放台湾技术移民，要多少半导 05/11 12:56
46F：→ tarcowang : 体人才都是美国说了算。 05/11 12:56
47F：推 a64186401 : 台湾少子化 每个都掌上明珠 谁要让自己小孩去当奴工 05/11 13:08
48F：→ a64186401 : ？久了就反转啦 美国爹地再忍忍 05/11 13:08
49F：推 sazabijiang : 这句话20年前就讲了，但20年前台积的股价才100 05/11 13:19
50F：→ sazabijiang : 晶圆双雄又不是最近几年才出现的名词 05/11 13:20
51F：推 Lowpapa : 奴才 05/11 13:38
52F：推 minazukimaya: 其实教育体系影响比较大.. 05/11 13:53
53F：→ minazukimaya: 东亚这套体系在训练平均水准的工程师来说更有效率 05/11 13:53
54F：→ minazukimaya: 美国那套训练科学家的体系拿来训练工程师 效果不好 05/11 13:54
55F：→ minazukimaya: 或者说东亚的「教育」更接近於「训练」台韩还有兵役 05/11 13:55
56F：推 btaro : 日本人比较适合试制程 稳扎稳打十年一定不亏啊 05/11 13:56
57F：→ minazukimaya: 这些其实压低了半导体公司使用人材的成本 05/11 13:56
58F：推 piliwu : 真的是文化差异南韩就能搞晶圆厂 05/11 13:59
59F：推 minazukimaya: 以色列其实也是半导体重镇 高塔 还有Intel的投资 05/11 14:02
60F：→ minazukimaya: 军事训练可能是有影响的… 05/11 14:02
61F：→ minazukimaya: fab就是24小时随时要on call然後在很高压的环境下 05/11 14:03
62F：→ minazukimaya: 解决问题 实际上就是需要训练和服从啊 05/11 14:04
63F：推 aegis43210 : 日本那有时间稳紮稳打十年，十年後日本年轻人还剩多 05/11 14:04
64F：→ aegis43210 : 少?用在产值不高的成熟制程完全不划算 05/11 14:04
65F：推 stosto : 海外投资看看美光好吗….把工厂移出美国整个转骨 05/11 14:06
66F：→ stosto : 以色列的半导体工厂做做样子而已….他们的尿性跟欧 05/11 14:07
67F：→ stosto : 美是一样的 05/11 14:07
68F：→ stosto : 以色列还是做设计比较强 05/11 14:07
69F：推 nakayamayyt : 日本IC设计人才大概很多都在老牌电子厂里面 05/11 14:07
70F：推 minazukimaya: 当然还有另一个因素是台韩以的货币都属於长期低估 05/11 14:09
71F：→ minazukimaya: 战争风险 货币长期低估 义务兵役 台韩以的共同特色 05/11 14:11
72F：→ minazukimaya: 也有一派人是把货币长期低估放在最关键的因素上 05/11 14:11
73F：推 kamichu : GG的技术 加资本支出和定价 让新进者过得很辛苦 甚 05/11 14:20
74F：→ kamichu : 至很难赚到下一代升级的钱钱 大家都知道GG赚不多 水 05/11 14:20
75F：→ kamichu : 很冷 他们赚习惯几倍几倍的 很难来玩这个代工 05/11 14:20
76F：推 minazukimaya: 赚…赚不多?? 毛利55%的制造业叫作赚不多吗..... 05/11 14:29
77F：推 yoshilin : 开放绿卡就人才都过去了 05/11 14:30
78F：→ yoshilin : 只是税也重很多 05/11 14:30
79F：推 blue500 : 你讲到重点了，台湾有便宜的人力资源 05/11 15:07
80F：推 konane : 台湾有台湾的玩法，老美勉强不来的，这很讲肝功能 05/11 15:14
81F：→ konane : 的 05/11 15:14
82F：推 ckyuzi : GG营收那麽高的前提是资本支出更高啊 当然难赚 05/11 15:54
83F：→ ckyuzi : 只会看三率跟EPS少来讨论文凑热闹 05/11 15:55
84F：→ ckyuzi : 转十块钱要花八块钱升级设备研发才能预期明年赚12 05/11 15:55
85F：→ ckyuzi : 明年赚12块之後又要花9块来让後年有机会赚14块 05/11 15:56
86F：→ ckyuzi : 表面营收20%成长 实际获利跟存到公司的钱几乎打平 05/11 15:57
87F：推 crazydj : 台湾人才便宜又好用 还要被酸7年级草莓族~(以前 05/11 17:14