作者manofcourage (阿)
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標題[請益] 請問投資人憑什麼獲利?貢獻是什麼?
時間Tue Jul 20 14:07:15 2021
各位先進前輩大家好，
小弟我一直在思考一個問題，
投資人可以賺錢的理由是什麼?
或者說貢獻是什麼?
因為這牽涉到不同的技術操作理由。所以想至少簡單有個概念。
我想舉一些例子表達我的問題
例如賣麵的可以獲利是因為做出好吃的麵，
把粗糙的原料加工成美味的食品，
他的貢獻是讓我們獲取幸福的感覺，
因此得到對應的報酬，
這個模型解釋了有祖傳祕方的麵店都賺到不要不要的，
因為他們付出跟其他麵攤相同的勞力卻能製造出更高的幸福感。
因此有更高的獲利。
至於股市
我有聽到一個說法是，
商品需要市場有個穩定的訂價，資金才能穩定的流通
如果定價不穩定，買方跟賣方因為不知道自己現在交易是否會吃虧
因此雙方不敢買賣，
資金無法流通，
而投資人的貢獻就是把商品推到一個合理穩定的價位，讓交易能熱絡，買方賣方都受惠
因為這樣的貢獻投資人獲取相對應的報酬。
這個模型套用到價值投資法似乎合理，股票價值被低估時買進推動價錢到合理為止，
高價賣出使價錢往下壓到合理的價位穩定商品定價，藉此貢獻而獲利。
很遺憾的這個模型不能解釋為什麼有人在狂熱的市場中獲利，
合一目前比較穩定的訂價是200元上下，
可是如果有個高手在300元買進，400賣出，
他300元買進時明明就把商品推到一個更不合理的價位，結果他賺錢了。
我看不出來這位高手對市場有什麼貢獻，
實際上我甚至覺得300元放空合一(當時禁空但是假設可以空)的人對市場訂價有貢獻，
但是他肯定會被軋空死得很慘，
所以上面這套用合理定價換取報酬的模型顯然不夠完整，
許多時候不能解釋大部分的現象，這讓我在技術分析以及進出場時產生許多疑問，
不知道版上的各位先進是否能表達一下自己的看法，
或許能給小弟一點靈感，
謝謝。
--
that is the saving grace of humor,
if you fail, no one is laughing at you.
--
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1F：→ BlueBird5566: 沒有資金怎麼賣麵 07/20 14:08
可是有些麵攤砸錢了還是倒閉~顯然資金也只是其中一個要素
2F：推 Layfon : 我們投資人都是米蟲 恭喜妳發現了 07/20 14:08
米蟲當好當滿!
3F：推 xulglma : 借錢給公司啊 07/20 14:08
好像有道理
4F：推 joy159357 : 從被套牢的人手上賺阿 零和市場 07/20 14:08
賭神4ni?
5F：→ amazingreg : 靠貪賺錢..看看動森股友會 07/20 14:09
我也很貪心可是瞎忙一整年才賺幾千元
6F：推 az0102 : 繳稅啊，每年都繳幾百萬的話 總有馬路是你鋪的 07/20 14:09
7F：推 cuteSquirrel: 長線的提供公司資金，短線的提供市場流動性。 07/20 14:09
8F：推 prog : 少年股神:憑我是神 07/20 14:09
9F：→ joy159357 : 所以我才說捐錢只是你從別人口袋拿出去捐而已 07/20 14:09
10F：推 jcto04 : 增加財富流動啊 07/20 14:10
11F：推 elmer : 推高股價有利未來募資 07/20 14:10
12F：→ elmer : 讓原始股東願意投資新產業 也可以讓公司價值增加 07/20 14:10
13F：→ elmer : 讓有機會的併購成立 溢價增加 怎會沒貢獻 07/20 14:10
哈哈，感謝認真回答，
藉由讓有前景的公司快速成長我可以理解，但是300買合一400賣出的貢獻是什麼?
小弟真的想不通，你砸這麼多錢給合一他短期也用不到這麼多資金阿，
公司多出來的資金最後可能還是減資返還股東而已，這些資金浪費的他的機會成本，
你把它推到一個不合理的價位，
結果你很神奇的竟然還賺錢了，到底為什麼?
求解?
14F：→ ptt948794520: 當米蟲 羨慕嗎 07/20 14:10
真滴超羨慕的!
15F：推 asiaking5566: 短線就玩抓最後一個的遊戲呀 07/20 14:10
16F：→ aaaRengar : 哲學家484 07/20 14:11
17F：→ poeoe : 股市是用來賺錢的地方 討論貢獻有什麼意義? 07/20 14:11
18F：推 HloveDahyun : 賭場賭博有在談貢獻嗎 07/20 14:11
19F：→ ZunYin : 因為你的模型有問題啊 07/20 14:11
20F：推 Qoogotozoo : 拉高股價可以讓公司方便增資獲得資金 07/20 14:12
21F：推 AllFake : 不用想這麼多，這就是政府有抽成的賭博，就這麼簡單 07/20 14:12
22F：推 kducky : 提供流動性 謝謝 07/20 14:12
23F：噓 pupuliao : 你為什麼這麼在意憑什麼呢? 07/20 14:12
因為獲利的核心思想跟進出場操作的技術有關，
每一套技術都有屬於它的核心思想，
我也只是想釐清並且賺錢而已，
抱歉我沒有講清楚讓你觀感不佳。
24F：推 Garbolin : 股市就是這樣 跟賭場一樣啊 07/20 14:12
25F：→ e124973686 : 賺其他想400買500賣的人的錢啊，抓最後一位 07/20 14:13
26F：→ e124973686 : 賣夢想給其他人 07/20 14:13
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 14:24:46
27F：→ dangu4rmp : 投資人跟投機人是不一樣的 所謂的投資就是領股利類 07/20 14:14
28F：→ dangu4rmp : 型 至少在台灣是這樣 那出資給公司 公司賺錢分給股 07/20 14:14
29F：→ dangu4rmp : 東不是天經地義？ 07/20 14:14
30F：推 exrelease : 因為大家在來來回回中逐漸抓準市場定位阿 07/20 14:14
31F：→ sim3000 : 靠割韭菜 07/20 14:14
32F：→ exrelease : 看得準的比別人多獲得的,就是他眼光的利得 07/20 14:14
33F：推 kuromai : 都活在資本社會這麼久惹…… 07/20 14:14
34F：→ dangu4rmp : 拼價差的叫投機人獲利不過就是另外一個投機人的資金 07/20 14:14
35F：→ dangu4rmp : 而已 07/20 14:14
36F：推 sjack : 沒有人提供麵給他，怎麼做麵，萬一做出來麵不好吃 07/20 14:15
37F：→ sjack : ，也是要賠錢的 07/20 14:15
38F：推 closedltw : 有沒有貢獻跟能不能賺錢是兩回事,歡迎來到現實世界 07/20 14:16
39F：推 awss1971 : $$$$$$$$$$$ 07/20 14:16
40F：推 eighchin : 承擔風險 07/20 14:16
41F：推 ntuooo : 我賠錢也捐錢 07/20 14:17
42F：推 alex5566 : 投資人的貢獻就是出$$$ 07/20 14:17
43F：→ q123jack : 有人想買，你就賣他，這樣不就有貢獻了 07/20 14:18
44F：噓 YLTYY : 你去問銀行憑什麼收利息啊啊啊☺ 07/20 14:19
45F：推 jimmyid4 : 靠不就是出錢嗎？在想啥？不如公司幹嘛上市自己賺 07/20 14:19
46F：→ jimmyid4 : 不好嗎？還要分你 07/20 14:19
47F：噓 gn02218236 : 因為是賭場 07/20 14:20
48F：→ gn02218236 : 還是你真的覺得要賺錢一定要對世界有貢獻 嘻嘻 07/20 14:21
49F：噓 ray3839139 : 繳稅啦 夠哲學吧 07/20 14:21
50F：推 ru8bj6 : 憑運氣啊，豪豪玩你快歐印 07/20 14:22
51F：推 billy1011 : 貢獻就是扛風險 07/20 14:22
52F：推 ptolemy : "流動性"就是最大的貢獻，讓資金進出容易有保障 07/20 14:23
53F：推 w60904max : 300買 加大他的不合理性才能更快拉回到穩定價 07/20 14:23
54F：→ w60904max : 就是所謂的 冒險蓋 可憐5樓就是抓最後一個 07/20 14:24
55F：推 oh753951 : 因為運氣好 所以賺錢 結案！ 07/20 14:24
56F：→ w60904max : 300放空就是大家都不敢推4樓 07/20 14:24
57F：噓 ohya111326 : 貢獻就是公司發股換資金 投資人給錢 公司賺錢回饋 07/20 14:24
58F：→ ptolemy : 拿錢投資公司，但看壞時錢拿不回來，便有投資疑慮 07/20 14:24
59F：→ ptolemy : 股市提供流動性，讓投資人進出容易，公司就好籌錢 07/20 14:25
60F：推 iqqi4200 : 套牢仔的貢獻是你沒辦法衡量的 07/20 14:26
61F：推 nproy : 因為有人願意用400跟他買啊，所以他賺錢的原因是有 07/20 14:29
62F：→ nproy : 人想要他的東西 07/20 14:29
63F：推 jimmyid4 : 樓上正解 07/20 14:30
64F：噓 niji5143 : 結果論阿，如果今天合一在500打滾呢？ 07/20 14:30
65F：噓 CDing : 税 07/20 14:30
66F：推 Lmkcat : 妳數學好差 07/20 14:31
67F：推 tommy123310 : 有貢獻才能賺錢？你在錯誤的假設上只會推出錯誤的 07/20 14:33
68F：→ tommy123310 : 答案 07/20 14:33
69F：噓 taipei5566 : 問這可以賺錢嗎? 無聊 07/20 14:34
我認為可以，所以才來問。
我學到的技術中有些地方彼此衝突，
所以想來搞懂。
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 14:37:24
70F：推 elmer : 推薦去看的幾本書 有讀懂 你的問題就解決了XD 07/20 14:35
馬上來爬
71F：推 antigidu : 投機取巧的人 不會想懂這問題 07/20 14:35
72F：→ ChungLi5566 : 銀行借你錢 憑什麼賺利息 07/20 14:35
73F：推 ericbrian : 跟賣黃牛票一樣阿 價格不合理又怎樣 07/20 14:36
74F：→ magamanzero : 那我反問你為什麼你要以這個價買下你手中的股票? 07/20 14:36
75F：→ magamanzero : 你的理由就解釋一切了 07/20 14:36
76F：推 bala045 : 輸家遊戲 07/20 14:37
77F：推 slayptter : 蠻想教你的，可是一打就得打一大篇。喜歡思考是好事 07/20 14:37
78F：→ slayptter : ，但也要多看書哦。思而不學則殆。 07/20 14:37
感謝有想教我的想法，跪求書籍推薦!
79F：→ magamanzero : 要說的話股票還有其意義 隔壁那個碳稅才是...ㄏㄏ 07/20 14:38
80F：推 stlotwa : 眼光 07/20 14:39
81F：推 willtaiwan : 定價的過程本來就可能有溢價或跌價吧，市場不可能 07/20 14:41
82F：→ willtaiwan : 精準到一次定位 07/20 14:41
83F：推 iphone7mini : 不就是當時認為合理價三四百才推得上去嗎? 07/20 14:41
有蠻多人有類似的回答，
確實有給我一點想法，
一併在這邊感謝。
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 14:45:10
84F：噓 wake7078 : 貢獻是什麼? 07/20 14:42
85F：噓 rainingkid : 連這都想不懂去定存啦= = 07/20 14:43
那你想得懂要不要教一下?
86F：推 bigwate : 前一手拉高賣了一個致富的美夢給韭菜幸福感啊 07/20 14:46
有一種賣毒品的fu
87F：噓 gj942l41l4 : 投資人提供了股票的市場流動性啦 07/20 14:46
88F：→ gj942l41l4 : 如果第一個投資的人沒辦法遇見未來脫手賺錢的可能性 07/20 14:46
89F：→ gj942l41l4 : 只能一直領股利(妳的店的獲利) 那投資人勢必減少 07/20 14:47
90F：→ gj942l41l4 : 很多 07/20 14:47
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 14:50:04
91F：→ gj942l41l4 : 開店的人也會思考如果途中不做了 店能不能頂出去 07/20 14:48
92F：推 fishead1116 : 你怎不問定存憑什麼獲利 07/20 14:48
93F：→ gj942l41l4 : 買房子的人也會思考住到一半要換房 房子能不能轉讓 07/20 14:48
94F：→ gj942l41l4 : 有人願意承擔風險提供流動性 本身就是價值 07/20 14:48
很有道理，
感謝
既然你懂我在問什麼
你幹嘛噓我啊~~~
95F：→ gourmand : 我覺得你這個問題就是對經濟學市場機制的疑問耶 07/20 14:49
96F：→ eDrifter : 人棄我取 給予公司穩定的資金營運 07/20 14:49
97F：推 QGOMIQ : 那公司幹嘛開放投資人來吸血 07/20 14:50
98F：→ newycc : 這個問題我也不知道 但我戶頭就是多了很多錢 07/20 14:50
99F：→ newycc : 所以這個問題 重要嗎？？？ 07/20 14:50
100F：→ newycc : 我認為 我是用風險換得了金錢 end 07/20 14:51
但是你在篩選要承擔什麼風險時，
肯定有你自己的核心思想沒錯吧?
照你的邏輯那風險越大獲利就越高，
但是我保證你不是看到風險最大的就衝進去。
不然你肯定早就破產了，你賺錢的核心思想是什麼?
101F：→ gourmand : 樓上所以這個問題通常是戶頭數字沒增加的人在問的XD 07/20 14:51
102F：推 little7276 : 以股市正常邏輯解釋，就是看好該公司持續成長發展， 07/20 14:51
103F：→ little7276 : 所以買進，公司就會拿著錢去做發展，當買進後發現 07/20 14:51
104F：→ little7276 : 公司狀況不如預期，所以賣出。而接手的人，只是下一 07/20 14:51
105F：→ little7276 : 位認為公司會繼續成長的那一位！況且金錢遊戲，在付 07/20 14:51
所以接手的人，因為錯誤的推動商品的價格，所以賠錢了，
恩恩~好像有點道理，
那一開始賺到錢的人，是在買進"後"才藉由當下的資訊快速判斷公司狀況不如預期
所以雖然結果該公司的訂價溢價了，
但是一開始賺到錢的人是在當時環境中合理定價的，所以獲利，
請問這樣解讀符合您的邏輯嗎?
106F：→ little7276 : 出與收穫本來就不是成正相關，所以用做麵跟賣麵比 07/20 14:51
107F：→ little7276 : 喻，好像沒那麼貼切！ 07/20 14:51
108F：→ gourmand : 沒增加的人有兩種1.輸很慘2.局外人 這篇算是2吧我猜 07/20 14:52
109F：推 justin81828 : 蟑螂政客憑什麼賺錢，你的假設不就很好笑 07/20 14:52
110F：→ justin81828 : 詐欺犯殺人犯政治犯到處都對社會沒貢獻的東西最有 07/20 14:53
111F：→ justin81828 : 錢好嗎 07/20 14:53
112F：→ justin81828 : 誰教你一定要你認可的價值跟產值才能拿到錢，路上 07/20 14:54
113F：→ justin81828 : 撿到一百萬算不算錢？？？？？？ 07/20 14:54
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 14:59:26
114F：推 cj100 : 繳稅 07/20 14:56
115F：→ gourmand : 這問題 我覺得把大一經濟學原理課本讀一遍比較實際 07/20 14:57
我還真的有修過經濟學原理，但是好像沒辦法回答從合一獲利的問題?
116F：推 sundaybaron : 感覺跟阿共起家時候的想法很像 07/20 14:57
117F：推 wchang : 沒有市值，銀行不敢借錢放，是要擴廠個屌 07/20 14:57
118F：→ wchang : 沒有研發擴廠，你現在還在農業時代 07/20 14:57
119F：→ jash : 去賭場的賭客有什麼貢獻? 幫助博奕相關產業發展啊 07/20 14:59
120F：推 DeFacto : 400元買進的人覺得是合理價格阿，有什麼問題嗎? 07/20 14:59
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 15:02:20
121F：推 xxxseanxxx : 所以股市短期是零和啊，因為短線操盤是零產出的行 07/20 15:02
122F：→ xxxseanxxx : 為，贏家的錢就是輸家貢獻的 07/20 15:02
123F：→ xxxseanxxx : 想一直賺錢的話就要在這個遊戲上不斷戰勝別人，或一 07/20 15:03
124F：→ xxxseanxxx : 次贏一把大的 07/20 15:03
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 15:08:35
125F：推 jackXDD : 300的空方怎麼會沒貢獻??依舊消耗了多方買單阿 07/20 15:04
126F：→ xxxseanxxx : 然後長線投資可以透過公司的手產生價值，所以不是零 07/20 15:04
127F：→ xxxseanxxx : 和 07/20 15:04
所以長線跟短線要用不同的角度去思考對吧?
那要怎麼粗略的定義長短線呢?
128F：→ gourmand : 既然修過經原那應該知道市場追求供需平衡=最佳效率 07/20 15:04
129F：→ gourmand : 你認為的不合理那都是市場在追求最佳效率的過程 07/20 15:05
但是讓合一衝到476可以讓市場定價的效率提高嗎?
130F：→ jackXDD : 怎麼會很慘 不是仍回到你的訂價200了嗎 07/20 15:06
131F：→ jackXDD : 會被嘎報是信用交易的問題 07/20 15:06
所以您的意思是制度上的缺陷讓看對市場的人賠錢了沒錯吧
132F：→ gourmand : 你目前看到的價格=多方交戰後的市場共識 07/20 15:06
133F：噓 gj942l41l4 : 因為我喜歡亂噓 嘻嘻 07/20 15:06
沒關係你高興就好了，
你增加了本篇文章的資訊流動率讓有人想看想回答不怕無聊，
你對我有貢獻
我還是給你按讚
134F：推 Homeparty : 把市場導向正確道路上的人 07/20 15:06
135F：→ gourmand : 而這個價格，就是剛好可以滿足各方需求的平衡點 07/20 15:07
136F：推 rahit : 對公司而言 股票是個能容易取得資金的工具 07/20 15:07
137F：→ rahit : 對投資人而言 股票是商品 每天做的事是在競標 07/20 15:07
138F：→ gourmand : 你認為300不合理、400不合理，但就是有些人認為合理 07/20 15:08
139F：→ gourmand : 你覺得有些人利用不合理的價格套利，但他實際上是用 07/20 15:09
140F：推 boombastick : 你連股票基本原理都不懂，合一股價是300還是400對 07/20 15:09
141F：→ boombastick : 公司營運本質沒有差異 07/20 15:09
142F：→ gourmand : 「別人眼中認為合理」但客觀上可能不合理的價格獲利 07/20 15:09
那我可以說，
短線套利者的貢獻是，把別人認為合理的商品交給他
因此獲利，這樣沒錯吧?
※ 編輯: manofcourage (218.166.229.66 臺灣), 07/20/2021 15:17:58
143F：→ gourmand : 至於合理與否，沒有正確答案，只有市場共識，否則 07/20 15:15
144F：→ gourmand : 就不會常有人為了本益比要給多少三兩天就在筆戰 07/20 15:15
145F：→ s7598261 : 這邊戰貢獻…上面求推薦..你是不是套很大 07/20 15:15
沒有套啦~
但是沒有賺到錢是真的
146F：噓 MADAOTW : 銀行憑甚麼放貸 07/20 15:19
太多人噓這個點了，
我就一併回答，
銀行經過審查以後認為把錢借給你你有能力還出過多的錢創造營行的收益，
而銀行的貢獻藉由評估就是讓你有機會提高自身價值進而提供給社會更高的利益，
跟長線投資很像，
但是你的提問沒有回答我文中合一獲利的問題。
147F：噓 jasontzymann: ？？？？？？？？？？？？？？ 07/20 15:21
148F：→ gourmand : 上面不就有人回答你了，股價推高>>吸引更多人進場 07/20 15:22
149F：→ gourmand : 無論進場的動機是套利/炒作/看好，他就是一種需求 07/20 15:22
150F：→ gourmand : 這種需求會把股價推到更高的供需均衡點 07/20 15:23
151F：推 Chen334 : 這也是很多老一輩的人覺得投資股票算是沒有靠勞力取 07/20 15:23
152F：噓 k220647252 : 瞎忙一整年才幾千元 怎麼可能？？？ 隨便一張放個 07/20 15:23
153F：→ Chen334 : 得資產，你的例子就是懷疑次級市場交易到底憑什麼獲 07/20 15:23
154F：→ k220647252 : 幾個月都馬能小賺1萬起跳 07/20 15:23
155F：推 kuan50118 : 你怎麼會覺得賭場有啥核心概念 07/20 15:23
你把股市定位成賭場我沒有意見，
很多人都會這樣思考，上面推文很多，
但是事實就是股市跟賭場有些地方不一樣，如果你用賭場的概念只能在多頭賺錢
空頭來臨時請你小心謹慎。
156F：→ Chen334 : 利，但實際上這些都是衍生金融問題，第一層面就像推 07/20 15:23
157F：→ Chen334 : 文的人說的，你等於借錢給公司，公司給與股票並且盡 07/20 15:23
158F：→ Chen334 : 力將獲利賺給你，其他的操作都是靈活化這些第一層面 07/20 15:23
159F：→ Chen334 : 的想法 07/20 15:23
160F：→ Jimmywin : 貢獻證交稅 07/20 15:23
※ 編輯: manofcourage (101.9.202.127 臺灣), 07/20/2021 15:32:06
161F：→ gourmand : 股價均衡點變高有什麼用，當然是讓股票流動性更好啊 07/20 15:25
162F：推 ted21019 : 推文竟然有人回答流動性 好感動 我以為這裡只有韭菜 07/20 15:25
163F：→ gourmand : 人性就是喜歡追高/拋低，這不是很自然的事嗎? 07/20 15:27
所以藉此提高了流動性，這個回答我覺得有回答到合一獲利的問題
164F：→ gourmand : 所以最後還是要去研究公司基本面，回到營收上去推估 07/20 15:29
165F：→ gourmand : 市場最後可能會給的合理價是在哪邊 07/20 15:29
166F：→ olaerc23564 : 你是不是看了什麼中二作品 07/20 15:30
有什麼中二作品在介紹投資的可以推薦嗎
167F：→ gourmand : 但營收終究不是唯一因素，否則憑什麼台積電本益比 07/20 15:32
168F：→ gourmand : 可以給到27~30，市場對面板的本益比只給到10？ 07/20 15:33
是對未來營收的期待嗎?
※ 編輯: manofcourage (101.9.202.127 臺灣), 07/20/2021 15:37:43
169F：→ gourmand : A認為的合理價300 B認為的合理價是400 此時AB怎麼 07/20 15:37
170F：→ gourmand : 交易? 你來我往討論100次後最後350成交嗎? 這不是很 07/20 15:37
171F：→ gourmand : 沒有效率嗎? 此時有個C300接400賣，A賣了他認為的 07/20 15:38
172F：→ gourmand : 合理價 B也買了他認為的合理價 C賺到價差 皆大歡喜 07/20 15:38
173F：→ gourmand : C的套利空間=A和B的認知差距 C也促進流通性 沒問題 07/20 15:40
抱歉，這裡我有疑問
B認為合理價是400，他當然願意用300跟A買，而且是喜孜孜地快點買，
C好像沒有貢獻阿?
174F：→ gourmand : 這種認知差距必須要是主觀上的，而不是人為的， 07/20 15:42
175F：→ gourmand : 內線交易罪就是在規範人為故意創造的認知差距 07/20 15:42
176F：→ gourmand : 所以前幾天公布台積營收不如預期他股價就下跌了啊 07/20 15:44
177F：推 little7276 : 其實我的認知是買進「前」看好，所以進場。漲而賣出 07/20 15:50
178F：→ little7276 : ，則為符合期待且達到「認知價值」所以賣出；跌而 07/20 15:50
179F：→ little7276 : 賣出，則為不符合期待且達到「自我停損」所以賣出。 07/20 15:50
180F：→ little7276 : 無論是賺還是跌，就是在賣出時讓下一位對公司有信 07/20 15:50
181F：→ little7276 : 心的人接手罷了。 07/20 15:50
所以就是把商品給認為有價值的人對吧
182F：推 fredtru : 因為沒有所謂的不合理 或者說當前的股價就是最合理 07/20 16:04
183F：→ fredtru : 的 是因為你內心覺得它不合理所以才會進出 不是嗎 07/20 16:04
對，可是有時候會事後發現我的想法才是不合理的XD
※ 編輯: manofcourage (101.9.202.127 臺灣), 07/20/2021 16:12:34
184F：推 gash7811691 : 在你需要的時候借錢給你，不該獲得報酬嗎？ 07/20 16:18
合一公司派表示，那時候並不缺錢謝謝指教。
185F：→ gourmand : A和B的喊價可能有時間差 C做的就是彌補時間差所帶來 07/20 16:22
186F：→ gourmand : 的沒效率 否則你也可以問 零售商仲介不生產任何東西 07/20 16:23
187F：→ gourmand : 憑什麼賺價差? 消費者當然願意用越低的價格買越好啊 07/20 16:23
188F：→ gourmand : 零售商/仲介的貢獻就是在B需要時立刻有貨可以賣給B 07/20 16:24
零售商我完全可以理解，
但是零售商讓消費者更方便不用大老遠跑去奶精廠買奶精，去粉圓廠買粉圓，
他去零售業者買東西就可以自己做珍奶。
但是股市時間跟地點沒有這個問題，大家都在同一時空交易
今天我是B我跟便宜的A買300就好了，我不懂為什麼非得要跟C買350
相信你很盡力的解答我的盲點，但我真的還是不懂
※ 編輯: manofcourage (61.227.37.82 臺灣), 07/20/2021 16:33:33
189F：→ gourmand : A想賣可能有很多原因 1.達到目標價 2.急需現金 07/20 16:27
190F：→ gourmand : 但不管是什麼原因 A就是在t1時間已不想再持有了 07/20 16:28
191F：→ gourmand : C做的事情就在t1時間滿足了A要賣的需求 並在t2時間 07/20 16:28
192F：→ gourmand : 滿足B要買的需求 B當然願意更便宜買 但他沒有時光機 07/20 16:29
193F：→ gourmand : A可能也想更高價賣 但他等不了或不想等 C幫他等 07/20 16:32
194F：→ gourmand : 同時C也承擔無法更高價賣的風險 你總不能說 C承擔 07/20 16:33
195F：→ gourmand : 風險只能賠錢 不該賺錢吧? 07/20 16:33
我完完全全理解了，
請收下我的膝蓋(合十)
196F：→ gourmand : 股市哪有同一時空交易=.= 9點跟12點完全不一樣喔XD 07/20 16:35
197F：推 SweetLee : 低買高賣如果沒有貢獻 那為什麼自古國家要在米價低 07/20 16:35
誤會了，價值投資法有貢獻我在文中有提到
缺米的時候賣米很合理
我的問題比較是合一當時並不缺錢
不過我想g大有解答我的疑惑了，
這是一種不同時間對於定價會有不同看法的迷思
198F：→ gourmand : 7/1和7/15也完全不一樣喔 07/20 16:36
199F：→ SweetLee : 賤的時候買母囤米 等天災缺米飆天價的時候再賣出來 07/20 16:36
200F：→ SweetLee : 米 07/20 16:37
201F：→ gourmand : 欸樓上他就是想譴責這種行為啊....不過米是必需品 07/20 16:37
202F：→ SweetLee : 他就是有一個穩定價格的效果 降低經濟變化劇烈程度 07/20 16:37
203F：→ gourmand : 囤積有道德問題，這個比喻不是很精準 07/20 16:38
204F：→ SweetLee : 囤積哪有道德問題? 那菜刀和農藥也有道德問題? 07/20 16:39
205F：→ SweetLee : 不過我說合一倒是比較接近賭博 賭場押大押賺錢的人 07/20 16:40
※ 編輯: manofcourage (61.227.37.82 臺灣), 07/20/2021 16:44:59
206F：→ gourmand : 囤積必需品如果沒有道德問題就不會有菜蟲這種字眼了 07/20 16:41
207F：→ SweetLee : 也沒有貢獻 他賭贏是因為他承受風險不是因為他押大 07/20 16:41
208F：→ gourmand : 還有，建議可以查查壟斷行為的定義，如果控制價量到 07/20 16:42
209F：→ SweetLee : 不過低買高賣一定是對穩定物價有貢獻的 07/20 16:42
210F：→ gourmand : 可以影響價格的地步，不只是道德問題而且是法律問題 07/20 16:42
211F：→ SweetLee : 國家趁米價低買米囤積是為了供日後天災時有糧給人民 07/20 16:43
212F：→ gourmand : 此外米是初級市場，股市是次級市場，概念完全不同 07/20 16:43
213F：→ SweetLee : 吃 這是功德 跟你囤積哄抬物家根本兩回事 07/20 16:43
214F：→ SweetLee : 你講的道德問題是"哄抬物價"才是缺德的 不是囤積 07/20 16:44
215F：→ SweetLee : 任何東西低買高賣就是有穩定物價的貢獻 跟哪級無關 07/20 16:44
216F：→ SweetLee : 合一當時不缺錢可是合一賣股票的股東缺錢啊 07/20 16:46
217F：→ gourmand : 米需要穩定物價因為是必需品 股市為何需要穩定物價 07/20 16:46
218F：→ gourmand : 你沒看到搞個注意處置就一堆人罵死證交所了嗎 07/20 16:46
219F：→ SweetLee : 穩定股價對社會沒貢獻的話 政府幹嘛還要國安基金? 07/20 16:47
220F：→ SweetLee : 處置在罵的人就一堆賭徒 賭徒沒貢獻正常 賭徒罵越兇 07/20 16:48
221F：→ SweetLee : 代表貢獻越大 07/20 16:49
222F：→ gourmand : 前幾天板上一堆人還在吵要廢除漲跌停制度呢XD 07/20 16:49
223F：→ gourmand : 你可以去跟他們辯論一下 我就不參與了 07/20 16:49
224F：→ SweetLee : 我跟一堆賭徒辯論幹嘛? 還是你相信那堆賭徒說的話? 07/20 16:50
225F：→ SweetLee : 喔 你說漲跌停制度的話那另當別論 漲跌停制度往往會 07/20 16:51
226F：→ SweetLee : 助漲股價波動造成股價不穩定 所以該不該廢可以討論 07/20 16:51
227F：→ SweetLee : 但在罵處置的就真的一堆賭徒而已 07/20 16:52
228F：→ SweetLee : 反正穩定股價是有貢獻的 不然各國政府都白痴? 07/20 16:53
229F：推 aszx4510 : 回標題 想像跟朋友合資開飲料店 就知道答案了 07/20 16:55
230F：→ aszx4510 : 至於"股票"為什麼能賺錢 就是買低賣高而已 07/20 16:56
231F：推 WilliamLFY : 地下賭局有貢獻嗎？市場短線上來說某部分就跟對賭沒 07/20 17:11
232F：→ WilliamLFY : 兩樣 07/20 17:11
233F：→ gourmand : 樓上可以去看<蘋果橘子經濟學>系列兩本書， 07/20 17:15
234F：→ gourmand : 會從類似的角度討論你的問題，非常有趣XD 07/20 17:15
235F：→ h2o1125 : 合理價200是你幻想的 現實中成交即合理價 07/20 17:17
236F：→ Casper50 : 模型定價考量的因子不夠多 07/20 17:35
237F：→ Casper50 : 每個人看到的東西也都不一樣 因此定價就不同 07/20 17:35
238F：→ Casper50 : 短期投資利潤就是來自 買家認為未來會有人用更好的 07/20 17:36
239F：→ Casper50 : 價格接手 07/20 17:36
240F：推 nalthax : 麵的定價是老闆決定的；股價是買賣雙方的供需決定的 07/20 17:45
241F：→ nalthax : ，而且無法排除炒作跟投機 07/20 17:45
242F：推 lazulum : 就跟跟賭場裡的人一樣 07/20 17:58
243F：推 oven99 : 憑老子繳稅啦，懂？你每一筆進出都含稅 07/20 18:15
244F：推 b0301220 : 哲學系？ 07/20 19:11
245F：→ laechan : 這跟為啥定存憑什麼利息領比活存高一樣 07/20 19:22
246F：→ jerrylin : 這問題重要嗎 我告訴你 你就能賺錢了嗎 07/20 19:32
因為你還沒有告訴我，所以我沒辦法回答你的問題，
但是你可以試著告訴我，說不定我可以因此賺到錢。
感謝各位版友的熱情回應，我覺得我有收穫不少東西，
我還會在繼續內化把我自己學到互相矛盾的兩套技術試著融會貫通
我就不繼續回應了，感謝各位的分享與指教。
※ 編輯: manofcourage (218.166.232.10 臺灣), 07/20/2021 19:59:31
247F：→ ahw : 跟著原po起舞有意義嗎? 07/20 21:21
248F：→ ahw : 想不透是你的事 07/20 21:22
249F：→ ahw : 假鬼假怪講一堆，好像沒貢獻卻賺錢又心虛的樣子 07/20 21:25
250F：推 etrangere : 你想問的到底是股票存在的意義跟價值，還是想問賺 07/20 22:50
251F：→ etrangere : 錢的人跟虧錢的人憑什麼賺到或賠那些錢？ 你要先搞 07/20 22:50
252F：→ etrangere : 清楚自己的問題吧？ 07/20 22:50
253F：→ etrangere : 前者當然有一些教科書的標準答案啊，但你要問後者 07/20 22:53
254F：→ etrangere : 推文很多也說了，願意高買的人跟願意低賣的人 你也 07/20 22:53
255F：→ etrangere : 要自己去思考為什麼，買股票總沒人逼你吧 你看別人 07/20 22:53
256F：→ etrangere : 賺錢追高，跟高賣給你的人想法可能不一樣啊，他看 07/20 22:53
257F：→ etrangere : 這公司的價格（夢想）跟高接者的角度本來就不一樣 07/20 22:53
258F：→ etrangere : 了，所以股版才會有一句老話 你要搞清楚買這支股票 07/20 22:53
259F：→ etrangere : 的原因是什麼 它還存不存在？ 07/20 22:53
260F：推 etrangere : 舉飲料店那個東西蠻有趣的xD 但是 所有東西的售價 07/20 22:59
261F：→ etrangere : 都是販賣者長期考量平均成本跟獲利訂出來的吧 不然 07/20 22:59
262F：→ etrangere : 原物料價格每天漲來迭去 你手中的珍奶下一秒價格就 07/20 22:59
263F：→ etrangere : 也漲去 你看看處置那麼多人罵xDD 這兩種商品在消費 07/20 22:59
264F：→ etrangere : 者的眼裡是一樣的嗎？ 07/20 22:59
265F：→ Honoeye : 你覺得炒股和炒地皮哪個比較有良心？ 07/20 23:01
266F：推 etrangere : 對你來說 什麼是貢獻？ 什麼樣的貢獻才能獲利？ 什 07/20 23:04
267F：→ etrangere : 麼是獲利？ 錢才是獲利嗎？ 07/20 23:04
268F：噓 dufflin : 合理穩定的價位 這啥燬 07/21 12:36