作者acbwanatha (小傑富力士)
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標題Re: [新聞] 不動產是經濟火車頭？ 黃國昌：金權政治
時間Tue Oct 15 22:35:59 2019
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: ueewen (ueewen) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 不動產是經濟火車頭？ 黃國昌：金權政治
: 時間: Mon Oct 14 20:54:27 2019
: 1.媒體來源:
: 大紀元
: 2.記者署名
: 袁世鋼
: 3.完整新聞標題:
: 不動產是經濟火車頭？ 黃國昌：金權政治遊戲
: 4.完整新聞內文:
: 面臨選舉時，候選人都會針對「居住正義」提出很多具體政見，時代力量立委黃國昌認為
: ，高房價讓年輕人不敢成家生子，進一步演化成少子化的國安危機；甚至衍生出傷害實體
我一向不覺得少子化是國安危機，
大家不願意生小孩反而是經濟人理性思考下的結果，
這座小島已經擠了2300萬人，本來就不對。
少子？這詞不知道是哪個白癡下的，
他們憑什麼覺得目前的人口數量是對的，
然後目前不斷地減少的趨勢是錯的。
怎麼不去質疑過去的人生了太多，
才讓人口密度高到嚇死人。
: 經濟、資源錯誤配置、政策嚴重扭曲等畸形社會現象，而背後正是「金權政治」的操弄。
: 台灣在過去20年拚經濟的過程中出現許多嚴重問題，黃國昌指出，討論到房市問題的時候
: ，無可避免的要跟經濟問題結合，「不動產是台灣經濟的火車頭」，很多財經、不動產專
: 家提出這樣的口號；但也有學者坦言，「住宅產業不可能永遠是經濟火車頭，甚至是讓總
: 體經濟倒車的火車」，從台灣經濟很多數據資料都可以支持這句話是對的。
: 房價所得比、房貸負擔率飆升
的確是如此，房貸佔所得比越高，就越不敢出門消費，
買房子和買吃的，衣服、教育費、出國旅遊等消費項目，
彼此間本來就是互相排擠的。
1個人的月薪很難增加，所以他的可支配所得固定的情況下，
本來高房價就會讓目前買入貸款並未繳完的人減少其它的消費。
只有一種人，那就是早期在雙北有房子的人，可能因為房價上漲，
讓他們誤以為自已的資產增值，可以增加消費。
但整體來看，高房價的確可以充當抑制人口數量滋長的工具，
所以從市場機制的供需概念來看，
若人們不願意主動去節育，
所以透過高房價、高物價的機制來控制，
我個人倒是能夠接受目前的狀況。
: 黃國昌分析從2000年開始，如果每個月經常性的薪資基期是100，到2018年漲到121，薪水
: 確實有漲；而以信義房屋公布的指數來看，房價從100漲到287，怎麼買得起房子？台灣的
: 財富分配（不是所得分配）出現了嚴重的世代問題，房價所得比不斷攀升，世界各國大約
: 是3至5，但台灣平均是8.87，而台北市更高達15，全球第二，僅次於香港。
: 「政治要為經濟服務，那經濟要為誰服務？」黃國昌質疑，經濟是要為民眾的生活還是為
: 資本家的口袋服務？台灣的房貸負擔率從2002年的23%，漲到現在的36%；台北市雖然從
: 2014年到現在有下降，但是降到59%是一個正常的家庭可以負擔的嗎？台灣人民生活水準
: 從2002年到現在降到81%、台北市降到49%，這就是實際狀況。
: 資源錯誤配置、實體經濟扭曲
: 「炒作房地產的後果只有年輕人成家困難、實質生活水準降低嗎？」
: 黃國昌舉例，某科技業大廠老闆發現，他不斷投資、研發，結果毛利率、淨利率都比不上
: 不事生產的房地產炒作者，他們是在整個經濟活動當中最沒有貢獻的一群人，只要操作房
: 屋買賣就能賺大錢；對於台灣經濟的影響是，大家的錢全都投入炒房地產，而減少實體投
: 資，房價、地價因此飆漲，反而傷害實體經濟。
: 立委黃國昌認為，炒作房地產不只造成高房價、居住正義的問題，更導致資源錯誤配置、
: 嚴重影響實體經濟發展的畸形現象。（袁世鋼／大紀元）
: 另一方面，工業區土地也不斷飆漲，政府開發的工業區，是希望有廠商能夠進駐，進行生
: 產、實體經濟活動，創造就業機會、讓台灣經濟發展，結果炒房者在工業區裡面囤地、囤
: 廠房，造成工業區閒置，真正有需要的廠商因為買不起，只能把工廠蓋在農地變成違章工
: 廠，進而汙染農業用地。政府要興建基礎建設的時候面臨同樣問題，於是開始區段徵收、
: 與民爭地，引發民眾抗爭。
: 國會到議會、中央到地方的金權政治
: 黃國昌指出，這些畸形現象，就是台灣過去十幾年來，用炒作不動產當作「經濟發展火車
: 頭」的結果，建商、財團賺大錢，成本由年輕人承擔、全民買單；實際的狀況是房價暴衝
: 、薪資凍漲，實質所得與生活水準大崩潰，資源錯誤配置、政策嚴重扭曲。而在背後支撐
: 的卻是從國會到議會、從中央到地方無遠弗屆的金權政治，大建商、財團的影響甚巨。
: 「年輕人要居住正義多困難、建商要廢止囤房稅有多快？」黃國昌舉例，新北市2016年通
: 過第4戶以上非自用住宅房屋稅率從《房屋稅條例》規定最低門檻1.5%提高至2.4%，只徵
: 收了一次，面臨2018地方選舉時，兩黨的新北市議員「超越藍綠」聯手提案調降回1.5%；
: 11月24號才當選，12月4日在新北市議會第18次臨時會16秒就通過，這種金權政治大家還
: 要否認嗎？
: 2019年曾經有一群年輕人在行政院公共政策平台中，倡導要課徵「空屋稅」，結果卻以「
: 空屋難以認定」為由遭否決，那之前政府在做空屋統計的時候是如何認定？日本、加拿大
: 都可以認定，台灣卻做不到，是因為空屋難認定，還是建商的政治獻金太誘人？實價登錄
: 2.0變0.5，行政院竟說「社會」沒共識要繼續討論，等於是維持現狀，建商最高興。
怎麼會難以認定呢？
一對夫妻有5棟以上的房產，另外4棟就是空屋，
難道他們會表演瞬間移動不成。
總是有一棟是主要居住的房子。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.epochtimes.com/b5/19/10/13/n11585314.htm
: 心得：打房前兆？？
: 營建股該空？？？
: 大量熱錢流入股市
: 未來大盤大利多？？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.166.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1571150161.A.D14.html
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:40:15
1F：噓 peter308 : 歪理滿篇 10/15 22:42
2F：噓 simonwang661: 2300萬人，很多？ 10/15 22:50
不多嗎？
3F：噓 jinmin88 : 生育率2.1才能維持人口數 1不算少子？ 10/15 22:50
為什麼要維持人口數啊？理由在哪裡？
4F：噓 s4511981 : 人口密度過高是對的 但沒有國家會以少子化為榮 10/15 22:51
5F：噓 loveFigo : 你不知道國家的退休金是大型老鼠會制度嗎 10/15 22:51
6F：推 spath : 空屋稅徵下去，房價打回原形，金融共犯體系隨之崩 10/15 22:51
7F：→ spath : 潰，股市跟著崩崩，這樣的世界真令人期待 10/15 22:51
8F：→ loveFigo : 沒新血，以後老人誰養 10/15 22:51
是可以擴張到什麼時侯，
你以為這模式可以持續多久？
9F：噓 td875421 : 2300萬哪裡多..少子化沒有勞動人口當然是國安問題r 10/15 22:52
都自動化了，哪裡需要那麼多勞動人口？
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:56:07
10F：推 smalmal : 資源不均 年輕人自然不生 中日韓也都有這問題 韓國 10/15 22:55
11F：→ smalmal : 今年死亡應該會大於出生 日本今年自己估計死亡大於 10/15 22:55
12F：→ smalmal : 出生50萬人 大陸大概三五年後才會減少 不過十幾年 10/15 22:55
13F：→ smalmal : 後自己抓每年少500萬人～1000萬人 10/15 22:55
日本那幾座小島有1億人口，想想就覺得很可笑，
難怪會有下流老人，就是一堆廢到爆而被淘汰，社會不需要他們。
人口若是低於5千萬，就不會有這些人了。
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:58:01
14F：→ smalmal : 人口減少是好事 現在剛出社會的年輕人 看他們的薪 10/15 22:57
15F：→ smalmal : 水 就覺得他們很辛苦 10/15 22:57
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:59:49
16F：噓 schooldance : 2300萬哪會多 10/15 23:01
17F：→ schooldance : 新加坡香港多少人口知道嗎? 10/15 23:02
你自已不會去查哦。也要我教你。
18F：推 smalmal : 日本要少於一億人 要很久 他們現在開放外國的奴工 10/15 23:02
19F：→ smalmal : 進去填補人力 一年找二三十萬人 就可以減緩崩盤的 10/15 23:02
20F：→ smalmal : 速度 10/15 23:02
21F：噓 schooldance : 你乾脆說地球70億人口太多好了 10/15 23:06
廢話，不多嗎？
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:08:23
22F：→ spath : 人口少的社會比較養不起太多沒有生產力的人 10/15 23:10
是有病嗎？人口少的社會就不會出現這群人。
23F：噓 rexsony : 那你有手套嗎? 廢話一堆 10/15 23:10
24F：噓 schooldance : 感覺派,發廢文 10/15 23:10
25F：→ schooldance : 憑感覺覺得太多,有夠可笑 10/15 23:11
26F：→ schooldance : 以前幾億人口一堆大規模飢荒,那才叫太多OK? 10/15 23:13
你以為未來不會有飢荒哦。
你這麼樂觀哦。
你自已有什麼理論依據，覺得2300萬人合理，
你倒是說說看啊。
我看你也不行，所以只敢躲在推噓文裡。
你有何高見，說來聽聽啊。
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:15:27
27F：噓 jeff40108 : 我建議訂一天為國定殺戮日 10/15 23:15
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:16:12
28F：噓 schooldance : 發文的是你,沒根據的也是你,自己在那無病呻吟,可笑 10/15 23:17
29F：→ acbwanatha : 你連發個文都不敢啊。 10/15 23:17
30F：噓 loveFigo : 人口年齡分布的結構。少老年人跟少年輕人是一樣的嗎 10/15 23:17
31F：→ loveFigo : ？ 10/15 23:17
32F：→ schooldance : 我的高見就是 不要發沒根據的廢文 10/15 23:17
33F：→ acbwanatha : 無病？你覺得這社會是無病嗎？你還真得麻木不仁 10/15 23:18
34F：噓 endlesskarma: 你才白痴，少子代表年輕人要養一堆老人，生產力下降 10/15 23:23
35F：→ endlesskarma: ，不只是人數問題 10/15 23:23
36F：→ acbwanatha : 養什麼老人。老人過去從年輕到老，是沒有存錢嗎？ 10/15 23:26
37F：→ acbwanatha : 靠什麼年輕人養老人，這種觀念很好笑。 10/15 23:26
38F：→ acbwanatha : 台灣的老人家們扣掉很窮的那種，是所有年齡層裡最有 10/15 23:27
39F：→ acbwanatha : 錢的一群好不好，房子股票都掌握在6 70歲老人手裡 10/15 23:27
40F：推 EX37 : 所以acb你節育了？ 10/15 23:28
41F：噓 SpiderGaGa : 他節育也算是幫社會一個忙了... 10/15 23:30
白癡不要老是在換ID，好不好。
你以為這樣子別人就看不出來。
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:35:14
42F：噓 may0723 : 有些工作就是機器無法取代 10/15 23:35
43F：推 dirus : 以目前的稅制 是未來少子化世代 辛苦工作的年輕人 10/15 23:39
44F：→ dirus : 還得養擁多房又沒生產力的老人 這種世代不公的制 10/15 23:40
45F：→ dirus : 度真需要改革 10/15 23:40
46F：→ fj22 : 以前人生5,6個 現在夫妻即使有錢養也不會生那麼多 10/15 23:42
47F：噓 Ceferino : 你知道現在的經濟是借了多少未來的錢在支撐，難道 10/15 23:43
48F：→ Ceferino : 幻想以後機器人繳稅還債喔 10/15 23:43
49F：→ fj22 : 因此我覺得少子化不全是經濟問題 10/15 23:44
50F：→ smalmal : 年輕人很忙 要撐房價 要撐車市 要撐少子化 還得廉 10/15 23:47
51F：→ smalmal : 價CP值高 一個都不能少 辛苦他們了 10/15 23:47
52F：噓 DRnebula : 這篇有夠廢XDDDD 10/15 23:51
53F：噓 td875421 : 補一個 股版很少看到這麼慘的ㄏㄏ 10/15 23:53
54F：推 smalmal : cefer講到一個重點 但 想問的是 為何上一代跟這一代 10/15 23:54
55F：→ smalmal : 不還債 要讓下一代來還債？ 10/15 23:54
56F：→ Lomdy : 原PO是薩諾斯支持者嗎? 10/15 23:55
57F：→ guardian93 : 日本台灣不就是"即將"人口少的實例,有比較好? 你的 10/16 00:35
58F：→ guardian93 : "結果論=人口比較少比較好"不就是未來幾年的日台,現 10/16 00:36
59F：→ guardian93 : 在有慢慢轉好的跡象嗎? 有比人口快速成長的越墨好? 10/16 00:36
60F：→ guardian93 : 台灣要是人少一半,那有八九成都會是老人拉 10/16 00:37
61F：推 yoyolife : 還是一堆無法用機器取代的勞力工作 10/16 01:14
62F：推 ddss : 太平島蠻適合你去住的，那裡人口少的剛剛好 10/16 01:30
63F：噓 assian : 一定是既得利益者 10/16 01:35
64F：推 ddss : 人口密度高是「建商」只願意蓋「公寓」，不願意一 10/16 01:37
65F：→ ddss : 次性用幾甲地蓋一棟一棟有前庭後院的透天，像美國影 10/16 01:37
66F：→ ddss : 集的那種，北部有一半是這樣蓋的話，你可能會覺得人 10/16 01:37
67F：→ ddss : 煙稀少勒。嫌人口太多，可以住台西、二水、二林阿， 10/16 01:37
68F：→ ddss : 但總覺得太平島甚至是龜山島更適合你去住 10/16 01:37
69F：→ m4vu0 : 以台灣面積來看本來就太多 不知道是噓三小 不然是 10/16 01:56
70F：→ m4vu0 : 要五千萬嗎 10/16 01:56
不知道哪裡來的？
你台北市、新北市是有辦法蓋多少透天？
而且你連算人口密度的定義都不懂，在這裡靠北什麼？
管你蓋的房子的樣子長怎麼樣？
人口密度都一樣超高的。
71F：→ jkl4141 : 我記得80 90年代就一直說多久後會進入人口爆炸糧食 10/16 02:08
72F：→ jkl4141 : 短缺的時代，當初也吵了很多年，當初說好的都不見 10/16 02:08
73F：→ jkl4141 : 了 10/16 02:08
74F：噓 EkkoCarriesU: 所以炒房合理？ 10/16 03:18
75F：→ zxc1748 : 人口可以少不能老 10/16 05:54
76F：噓 simo520 : 態度 10/16 06:06
77F：推 EX37 : assian你太看得起他了 10/16 06:58
78F：噓 richaad : 沒依據、數據，全憑感覺、以訛傳訛，這篇建議可以列 10/16 07:03
79F：→ richaad : 為股版十大廢文 10/16 07:03
80F：推 PoloHuang : 推 台灣真的人太多 10/16 07:17
81F：噓 a18002 : 廢文傷眼 10/16 07:25
82F：噓 ALLEN10818 : 謬論 10/16 07:44
83F：噓 hedgehogs : 內文還能忍，回文讓我噓 10/16 08:01
84F：噓 zxm00038 : 滾，英粉 10/16 08:04
85F：噓 popo2059 : 這理論看不下去 10/16 08:06
86F：噓 kyokozenki : 綠共水準 10/16 08:11
87F：噓 zxm00038 : 連勞動人口下降的危機都不懂，還敢發文喔 10/16 08:13
88F：→ zxm00038 : 自動化會養老人嗎 10/16 08:14
89F：噓 cicacica : PTT蠢人無極限？ 等你變老沒人養你時，你再來說少子 10/16 08:36
90F：→ cicacica : 化不是國安危機吧 10/16 08:36
是啦！就你最自私，老是把生存壓力轉移給下一代。
91F：推 chshser : 人口總數跟人口年齡群分布是兩回事 你參在一起是要? 10/16 08:57
92F：噓 r40491101 : …… 10/16 09:28
93F：→ rbelldandy : 笑死,頭腦想的方式有問題~ 10/16 09:33
94F：噓 tttttttiger : 人口是應該減少沒錯，但現在跟30年前出生率直接砍了 10/16 09:34
95F：→ tttttttiger : 30%以上，未來會發生甚麼問題上面很多人都說完了 10/16 09:34
96F：推 SweetLee : 跟股價一樣 現在的價格就是市場合理的價格 所以2300 10/16 09:39
97F：→ SweetLee : 人就是現在台灣環境下自然平衡出來的合理人口 10/16 09:40
很可笑啦。不然澳洲2400萬怎麼來的。
你覺得存在就等於合理的自信是哪裡來的。
這座小島有天然資源養活那麼多人嗎？
98F：推 amiahhh : 我覺得可以，但減少人口的方式有很多的 10/16 10:03
99F：推 epicurus : 這篇是正解 先知是孤獨的 未來不需要太多人 10/16 10:08
謝謝。未來自動化的世界本來就不需要一大堆廢材。
100F：噓 vtgc161 : 我覺得人類應該滅絕，你覺得勒 10/16 10:11
101F：噓 KrisNYC : 你先去查一下日本那幾座小島加起來面積有法國幾倍大 10/16 10:19
102F：→ KrisNYC : 人口過剩ok 資源錯置也ok 但是有些小東西要多充實 10/16 10:19
都有下流老人，還在講日本！你幫幫忙好不好。
103F：噓 amiahhh : 歷史上殺了幾百、幾千萬的，才是對世界有貢獻的，人 10/16 10:22
104F：→ amiahhh : 人有貢獻從自殺做起 10/16 10:22
105F：推 youdar : 主要的問題是經濟效率高的年輕人和小孩變少老化 10/16 10:53
106F：噓 maxed : 10/16 12:19
107F：推 s94516 : 垃圾基因本來也就不該生 10/16 12:48
的確是如此。
108F：噓 OxFFFF : 第一句暴露一切 10/16 15:40
109F：噓 kingpunch : 薩諾斯是你？ 10/16 17:20
110F：噓 lazybr : 帥啊！等你老了千萬要能自己養活自己啊！ 10/16 17:31
111F：推 lorenzo1 : 其實我讚成你的論點耶！人口多對自然環境是很大的 10/16 18:14
112F：→ lorenzo1 : 傷害。 10/16 18:14
113F：推 paleomort : 10/16 19:27
114F：噓 cicacica : 那某lo還活著傷害環境幹嘛? 10/16 23:12
115F：噓 whaleegg : 鄉下都沒人你跟我說人多 10/17 01:56
116F：噓 shouyo : 很棒的觀念 10/17 11:06
117F：推 Allyssa : 荷蘭面積比台灣大一點，人口1700萬 10/17 23:44
118F：→ Allyssa : 台灣真的人太多，人均可分配土地資源太少 10/17 23:45
的確是如此啊！看這篇噓文的人那麼多。就覺得應該少個幾百萬會比較好。
※ 編輯: acbwanatha (118.167.158.251 臺灣), 10/18/2019 01:04:34