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※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言: : ※ [本文转录自 cjol 信箱] : 作者: ueewen (ueewen) 看板: Gossiping : 标题: [新闻] 不动产是经济火车头? 黄国昌:金权政治 : 时间: Mon Oct 14 20:54:27 2019 : 1.媒体来源: : 大纪元 : 2.记者署名 : 袁世钢 : 3.完整新闻标题: : 不动产是经济火车头? 黄国昌:金权政治游戏 : 4.完整新闻内文: : 面临选举时,候选人都会针对「居住正义」提出很多具体政见,时代力量立委黄国昌认为 : ,高房价让年轻人不敢成家生子,进一步演化成少子化的国安危机;甚至衍生出伤害实体 我一向不觉得少子化是国安危机, 大家不愿意生小孩反而是经济人理性思考下的结果, 这座小岛已经挤了2300万人,本来就不对。 少子?这词不知道是哪个白痴下的, 他们凭什麽觉得目前的人口数量是对的, 然後目前不断地减少的趋势是错的。 怎麽不去质疑过去的人生了太多, 才让人口密度高到吓死人。 : 经济、资源错误配置、政策严重扭曲等畸形社会现象,而背後正是「金权政治」的操弄。 : 台湾在过去20年拚经济的过程中出现许多严重问题,黄国昌指出,讨论到房市问题的时候 : ,无可避免的要跟经济问题结合,「不动产是台湾经济的火车头」,很多财经、不动产专 : 家提出这样的口号;但也有学者坦言,「住宅产业不可能永远是经济火车头,甚至是让总 : 体经济倒车的火车」,从台湾经济很多数据资料都可以支持这句话是对的。 : 房价所得比、房贷负担率飙升 的确是如此,房贷占所得比越高,就越不敢出门消费, 买房子和买吃的,衣服、教育费、出国旅游等消费项目, 彼此间本来就是互相排挤的。 1个人的月薪很难增加,所以他的可支配所得固定的情况下, 本来高房价就会让目前买入贷款并未缴完的人减少其它的消费。 只有一种人,那就是早期在双北有房子的人,可能因为房价上涨, 让他们误以为自已的资产增值,可以增加消费。 但整体来看,高房价的确可以充当抑制人口数量滋长的工具, 所以从市场机制的供需概念来看, 若人们不愿意主动去节育, 所以透过高房价、高物价的机制来控制, 我个人倒是能够接受目前的状况。 : 黄国昌分析从2000年开始,如果每个月经常性的薪资基期是100,到2018年涨到121,薪水 : 确实有涨;而以信义房屋公布的指数来看,房价从100涨到287,怎麽买得起房子?台湾的 : 财富分配(不是所得分配)出现了严重的世代问题,房价所得比不断攀升,世界各国大约 : 是3至5,但台湾平均是8.87,而台北市更高达15,全球第二,仅次於香港。 : 「政治要为经济服务,那经济要为谁服务?」黄国昌质疑,经济是要为民众的生活还是为 : 资本家的口袋服务?台湾的房贷负担率从2002年的23%,涨到现在的36%;台北市虽然从 : 2014年到现在有下降,但是降到59%是一个正常的家庭可以负担的吗?台湾人民生活水准 : 从2002年到现在降到81%、台北市降到49%,这就是实际状况。 : 资源错误配置、实体经济扭曲 : 「炒作房地产的後果只有年轻人成家困难、实质生活水准降低吗?」 : 黄国昌举例,某科技业大厂老板发现,他不断投资、研发,结果毛利率、净利率都比不上 : 不事生产的房地产炒作者,他们是在整个经济活动当中最没有贡献的一群人,只要操作房 : 屋买卖就能赚大钱;对於台湾经济的影响是,大家的钱全都投入炒房地产,而减少实体投 : 资,房价、地价因此飙涨,反而伤害实体经济。 : 立委黄国昌认为,炒作房地产不只造成高房价、居住正义的问题,更导致资源错误配置、 : 严重影响实体经济发展的畸形现象。(袁世钢/大纪元) : 另一方面,工业区土地也不断飙涨,政府开发的工业区,是希望有厂商能够进驻,进行生 : 产、实体经济活动,创造就业机会、让台湾经济发展,结果炒房者在工业区里面囤地、囤 : 厂房,造成工业区闲置,真正有需要的厂商因为买不起,只能把工厂盖在农地变成违章工 : 厂,进而污染农业用地。政府要兴建基础建设的时候面临同样问题,於是开始区段徵收、 : 与民争地,引发民众抗争。 : 国会到议会、中央到地方的金权政治 : 黄国昌指出,这些畸形现象,就是台湾过去十几年来,用炒作不动产当作「经济发展火车 : 头」的结果,建商、财团赚大钱,成本由年轻人承担、全民买单;实际的状况是房价暴冲 : 、薪资冻涨,实质所得与生活水准大崩溃,资源错误配置、政策严重扭曲。而在背後支撑 : 的却是从国会到议会、从中央到地方无远弗届的金权政治,大建商、财团的影响甚巨。 : 「年轻人要居住正义多困难、建商要废止囤房税有多快?」黄国昌举例,新北市2016年通 : 过第4户以上非自用住宅房屋税率从《房屋税条例》规定最低门槛1.5%提高至2.4%,只徵 : 收了一次,面临2018地方选举时,两党的新北市议员「超越蓝绿」联手提案调降回1.5%; : 11月24号才当选,12月4日在新北市议会第18次临时会16秒就通过,这种金权政治大家还 : 要否认吗? : 2019年曾经有一群年轻人在行政院公共政策平台中,倡导要课徵「空屋税」,结果却以「 : 空屋难以认定」为由遭否决,那之前政府在做空屋统计的时候是如何认定?日本、加拿大 : 都可以认定,台湾却做不到,是因为空屋难认定,还是建商的政治献金太诱人?实价登录 : 2.0变0.5,行政院竟说「社会」没共识要继续讨论,等於是维持现状,建商最高兴。 怎麽会难以认定呢? 一对夫妻有5栋以上的房产,另外4栋就是空屋, 难道他们会表演瞬间移动不成。 总是有一栋是主要居住的房子。 : 5.完整新闻连结 (或短网址): : http://www.epochtimes.com/b5/19/10/13/n11585314.htm : 心得:打房前兆?? : 营建股该空??? : 大量热钱流入股市 : 未来大盘大利多?? --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.166.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1571150161.A.D14.html ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 22:40:15
1F:嘘 peter308 : 歪理满篇 10/15 22:42
2F:嘘 simonwang661: 2300万人,很多? 10/15 22:50
不多吗?
3F:嘘 jinmin88 : 生育率2.1才能维持人口数 1不算少子? 10/15 22:50
为什麽要维持人口数啊?理由在哪里?
4F:嘘 s4511981 : 人口密度过高是对的 但没有国家会以少子化为荣 10/15 22:51
5F:嘘 loveFigo : 你不知道国家的退休金是大型老鼠会制度吗 10/15 22:51
6F:推 spath : 空屋税徵下去,房价打回原形,金融共犯体系随之崩 10/15 22:51
7F:→ spath : 溃,股市跟着崩崩,这样的世界真令人期待 10/15 22:51
8F:→ loveFigo : 没新血,以後老人谁养 10/15 22:51
是可以扩张到什麽时侯, 你以为这模式可以持续多久?
9F:嘘 td875421 : 2300万哪里多..少子化没有劳动人口当然是国安问题r 10/15 22:52
都自动化了,哪里需要那麽多劳动人口? ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 22:56:07
10F:推 smalmal : 资源不均 年轻人自然不生 中日韩也都有这问题 韩国 10/15 22:55
11F:→ smalmal : 今年死亡应该会大於出生 日本今年自己估计死亡大於 10/15 22:55
12F:→ smalmal : 出生50万人 大陆大概三五年後才会减少 不过十几年 10/15 22:55
13F:→ smalmal : 後自己抓每年少500万人~1000万人 10/15 22:55
日本那几座小岛有1亿人口,想想就觉得很可笑, 难怪会有下流老人,就是一堆废到爆而被淘汰,社会不需要他们。 人口若是低於5千万,就不会有这些人了。 ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 22:58:01
14F:→ smalmal : 人口减少是好事 现在刚出社会的年轻人 看他们的薪 10/15 22:57
15F:→ smalmal : 水 就觉得他们很辛苦 10/15 22:57
※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 22:59:49
16F:嘘 schooldance : 2300万哪会多 10/15 23:01
17F:→ schooldance : 新加坡香港多少人口知道吗? 10/15 23:02
你自已不会去查哦。也要我教你。
18F:推 smalmal : 日本要少於一亿人 要很久 他们现在开放外国的奴工 10/15 23:02
19F:→ smalmal : 进去填补人力 一年找二三十万人 就可以减缓崩盘的 10/15 23:02
20F:→ smalmal : 速度 10/15 23:02
21F:嘘 schooldance : 你乾脆说地球70亿人口太多好了 10/15 23:06
废话,不多吗? ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 23:08:23
22F:→ spath : 人口少的社会比较养不起太多没有生产力的人 10/15 23:10
是有病吗?人口少的社会就不会出现这群人。
23F:嘘 rexsony : 那你有手套吗? 废话一堆 10/15 23:10
24F:嘘 schooldance : 感觉派,发废文 10/15 23:10
25F:→ schooldance : 凭感觉觉得太多,有够可笑 10/15 23:11
26F:→ schooldance : 以前几亿人口一堆大规模饥荒,那才叫太多OK? 10/15 23:13
你以为未来不会有饥荒哦。 你这麽乐观哦。 你自已有什麽理论依据,觉得2300万人合理, 你倒是说说看啊。 我看你也不行,所以只敢躲在推嘘文里。 你有何高见,说来听听啊。 ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 23:15:27
27F:嘘 jeff40108 : 我建议订一天为国定杀戮日 10/15 23:15
※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 23:16:12
28F:嘘 schooldance : 发文的是你,没根据的也是你,自己在那无病呻吟,可笑 10/15 23:17
29F:→ acbwanatha : 你连发个文都不敢啊。 10/15 23:17
30F:嘘 loveFigo : 人口年龄分布的结构。少老年人跟少年轻人是一样的吗 10/15 23:17
31F:→ loveFigo : ? 10/15 23:17
32F:→ schooldance : 我的高见就是 不要发没根据的废文 10/15 23:17
33F:→ acbwanatha : 无病?你觉得这社会是无病吗?你还真得麻木不仁 10/15 23:18
34F:嘘 endlesskarma: 你才白痴,少子代表年轻人要养一堆老人,生产力下降 10/15 23:23
35F:→ endlesskarma: ,不只是人数问题 10/15 23:23
36F:→ acbwanatha : 养什麽老人。老人过去从年轻到老,是没有存钱吗? 10/15 23:26
37F:→ acbwanatha : 靠什麽年轻人养老人,这种观念很好笑。 10/15 23:26
38F:→ acbwanatha : 台湾的老人家们扣掉很穷的那种,是所有年龄层里最有 10/15 23:27
39F:→ acbwanatha : 钱的一群好不好,房子股票都掌握在6 70岁老人手里 10/15 23:27
40F:推 EX37 : 所以acb你节育了? 10/15 23:28
41F:嘘 SpiderGaGa : 他节育也算是帮社会一个忙了... 10/15 23:30
白痴不要老是在换ID,好不好。 你以为这样子别人就看不出来。 ※ 编辑: acbwanatha (118.167.166.230 台湾), 10/15/2019 23:35:14
42F:嘘 may0723 : 有些工作就是机器无法取代 10/15 23:35
43F:推 dirus : 以目前的税制 是未来少子化世代 辛苦工作的年轻人 10/15 23:39
44F:→ dirus : 还得养拥多房又没生产力的老人 这种世代不公的制 10/15 23:40
45F:→ dirus : 度真需要改革 10/15 23:40
46F:→ fj22 : 以前人生5,6个 现在夫妻即使有钱养也不会生那麽多 10/15 23:42
47F:嘘 Ceferino : 你知道现在的经济是借了多少未来的钱在支撑,难道 10/15 23:43
48F:→ Ceferino : 幻想以後机器人缴税还债喔 10/15 23:43
49F:→ fj22 : 因此我觉得少子化不全是经济问题 10/15 23:44
50F:→ smalmal : 年轻人很忙 要撑房价 要撑车市 要撑少子化 还得廉 10/15 23:47
51F:→ smalmal : 价CP值高 一个都不能少 辛苦他们了 10/15 23:47
52F:嘘 DRnebula : 这篇有够废XDDDD 10/15 23:51
53F:嘘 td875421 : 补一个 股版很少看到这麽惨的ㄏㄏ 10/15 23:53
54F:推 smalmal : cefer讲到一个重点 但 想问的是 为何上一代跟这一代 10/15 23:54
55F:→ smalmal : 不还债 要让下一代来还债? 10/15 23:54
56F:→ Lomdy : 原PO是萨诺斯支持者吗? 10/15 23:55
57F:→ guardian93 : 日本台湾不就是"即将"人口少的实例,有比较好? 你的 10/16 00:35
58F:→ guardian93 : "结果论=人口比较少比较好"不就是未来几年的日台,现 10/16 00:36
59F:→ guardian93 : 在有慢慢转好的迹象吗? 有比人口快速成长的越墨好? 10/16 00:36
60F:→ guardian93 : 台湾要是人少一半,那有八九成都会是老人拉 10/16 00:37
61F:推 yoyolife : 还是一堆无法用机器取代的劳力工作 10/16 01:14
62F:推 ddss : 太平岛蛮适合你去住的,那里人口少的刚刚好 10/16 01:30
63F:嘘 assian : 一定是既得利益者 10/16 01:35
64F:推 ddss : 人口密度高是「建商」只愿意盖「公寓」,不愿意一 10/16 01:37
65F:→ ddss : 次性用几甲地盖一栋一栋有前庭後院的透天,像美国影 10/16 01:37
66F:→ ddss : 集的那种,北部有一半是这样盖的话,你可能会觉得人 10/16 01:37
67F:→ ddss : 烟稀少勒。嫌人口太多,可以住台西、二水、二林阿, 10/16 01:37
68F:→ ddss : 但总觉得太平岛甚至是龟山岛更适合你去住 10/16 01:37
69F:→ m4vu0 : 以台湾面积来看本来就太多 不知道是嘘三小 不然是 10/16 01:56
70F:→ m4vu0 : 要五千万吗 10/16 01:56
不知道哪里来的? 你台北市、新北市是有办法盖多少透天? 而且你连算人口密度的定义都不懂,在这里靠北什麽? 管你盖的房子的样子长怎麽样? 人口密度都一样超高的。
71F:→ jkl4141 : 我记得80 90年代就一直说多久後会进入人口爆炸粮食 10/16 02:08
72F:→ jkl4141 : 短缺的时代,当初也吵了很多年,当初说好的都不见 10/16 02:08
73F:→ jkl4141 : 了 10/16 02:08
74F:嘘 EkkoCarriesU: 所以炒房合理? 10/16 03:18
75F:→ zxc1748 : 人口可以少不能老 10/16 05:54
76F:嘘 simo520 : 态度 10/16 06:06
77F:推 EX37 : assian你太看得起他了 10/16 06:58
78F:嘘 richaad : 没依据、数据,全凭感觉、以讹传讹,这篇建议可以列 10/16 07:03
79F:→ richaad : 为股版十大废文 10/16 07:03
80F:推 PoloHuang : 推 台湾真的人太多 10/16 07:17
81F:嘘 a18002 : 废文伤眼 10/16 07:25
82F:嘘 ALLEN10818 : 谬论 10/16 07:44
83F:嘘 hedgehogs : 内文还能忍,回文让我嘘 10/16 08:01
84F:嘘 zxm00038 : 滚,英粉 10/16 08:04
85F:嘘 popo2059 : 这理论看不下去 10/16 08:06
86F:嘘 kyokozenki : 绿共水准 10/16 08:11
87F:嘘 zxm00038 : 连劳动人口下降的危机都不懂,还敢发文喔 10/16 08:13
88F:→ zxm00038 : 自动化会养老人吗 10/16 08:14
89F:嘘 cicacica : PTT蠢人无极限? 等你变老没人养你时,你再来说少子 10/16 08:36
90F:→ cicacica : 化不是国安危机吧 10/16 08:36
是啦!就你最自私,老是把生存压力转移给下一代。
91F:推 chshser : 人口总数跟人口年龄群分布是两回事 你参在一起是要? 10/16 08:57
92F:嘘 r40491101 : …… 10/16 09:28
93F:→ rbelldandy : 笑死,头脑想的方式有问题~ 10/16 09:33
94F:嘘 tttttttiger : 人口是应该减少没错,但现在跟30年前出生率直接砍了 10/16 09:34
95F:→ tttttttiger : 30%以上,未来会发生甚麽问题上面很多人都说完了 10/16 09:34
96F:推 SweetLee : 跟股价一样 现在的价格就是市场合理的价格 所以2300 10/16 09:39
97F:→ SweetLee : 人就是现在台湾环境下自然平衡出来的合理人口 10/16 09:40
很可笑啦。不然澳洲2400万怎麽来的。 你觉得存在就等於合理的自信是哪里来的。 这座小岛有天然资源养活那麽多人吗?
98F:推 amiahhh : 我觉得可以,但减少人口的方式有很多的 10/16 10:03
99F:推 epicurus : 这篇是正解 先知是孤独的 未来不需要太多人 10/16 10:08
谢谢。未来自动化的世界本来就不需要一大堆废材。
100F:嘘 vtgc161 : 我觉得人类应该灭绝,你觉得勒 10/16 10:11
101F:嘘 KrisNYC : 你先去查一下日本那几座小岛加起来面积有法国几倍大 10/16 10:19
102F:→ KrisNYC : 人口过剩ok 资源错置也ok 但是有些小东西要多充实 10/16 10:19
都有下流老人,还在讲日本!你帮帮忙好不好。
103F:嘘 amiahhh : 历史上杀了几百、几千万的,才是对世界有贡献的,人 10/16 10:22
104F:→ amiahhh : 人有贡献从自杀做起 10/16 10:22
105F:推 youdar : 主要的问题是经济效率高的年轻人和小孩变少老化 10/16 10:53
106F:嘘 maxed : 10/16 12:19
107F:推 s94516 : 垃圾基因本来也就不该生 10/16 12:48
的确是如此。
108F:嘘 OxFFFF : 第一句暴露一切 10/16 15:40
109F:嘘 kingpunch : 萨诺斯是你? 10/16 17:20
110F:嘘 lazybr : 帅啊!等你老了千万要能自己养活自己啊! 10/16 17:31
111F:推 lorenzo1 : 其实我赞成你的论点耶!人口多对自然环境是很大的 10/16 18:14
112F:→ lorenzo1 : 伤害。 10/16 18:14
113F:推 paleomort : 10/16 19:27
114F:嘘 cicacica : 那某lo还活着伤害环境干嘛? 10/16 23:12
115F:嘘 whaleegg : 乡下都没人你跟我说人多 10/17 01:56
116F:嘘 shouyo : 很棒的观念 10/17 11:06
117F:推 Allyssa : 荷兰面积比台湾大一点,人口1700万 10/17 23:44
118F:→ Allyssa : 台湾真的人太多,人均可分配土地资源太少 10/17 23:45
的确是如此啊!看这篇嘘文的人那麽多。就觉得应该少个几百万会比较好。 ※ 编辑: acbwanatha (118.167.158.251 台湾), 10/18/2019 01:04:34







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