作者gn09662845 (他瑪士)
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標題Fw: [閒聊] 為什麼台灣家長不願意培養小孩學程式
時間Mon May 15 18:40:44 2017
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1P46xkzG ]
作者: GoogleIOS (進可攻退可守阿) 看板: WomenTalk
標題: [閒聊] 為什麼台灣家長不願意培養小孩學程式
時間: Mon May 8 21:13:15 2017
大部分台灣家長會把小孩學畫畫 鋼琴 書法
但比較少聽到學程式邏輯的?
自己是沒學過程式 但看這個好像是未來趨勢
蠻多國外也都列入課綱
但台灣怎麼好像根本都在置身事外的感覺?
有些父母甚至覺得應該不需要?
理工類的明明從小培養更好不是嗎
大家覺得問題出在哪?
家裡沒車庫應該不是藉口.......
--
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1F：推 RaiGend0519: 因為人人都要當醫生 05/08 21:13
2F：→ RaiGend0519: 或著醫師娘 05/08 21:13
3F：→ isbecky27: 身邊朋友都自己學啊 有興趣的根本不用父母自己就有行 05/08 21:14
4F：→ isbecky27: 動了 05/08 21:14
5F：→ RaiGend0519: 程式 = 工程師 = 宅 = 台灣新聞影響下的負面名詞 05/08 21:14
6F：→ isbecky27: 程式這種東西 沒興趣的只會coding到想哭 05/08 21:15
7F：→ marsonele: 因為考試不會考 05/08 21:15
8F：→ fallheart: 大學會學就好 05/08 21:17
9F：→ eva19452002: 學程式還不如加強英數能力 05/08 21:17
10F：推 iXXXXGAY5566: 父母連寫程式是什麼都不清楚八 05/08 21:17
11F：推 RINPE: 強迫不適合的人做不適合的事？ 05/08 21:17
12F：→ iXXXXGAY5566: 寫程式的重點在邏輯觀念 05/08 21:18
13F：推 bnwhr: 寫程式要本身邏輯很好,不是從小補習可以補出來的,我在紐約 05/08 21:21
14F：→ marsonele: 唸數學也可以鍛鍊邏輯能力 05/08 21:21
15F：→ bnwhr: 遇到的程式天才都不是科班出身的,很多都高中就自己會寫了 05/08 21:22
16F：推 domorita666: 寫程式是需要興趣的== 05/08 21:23
17F：→ bnwhr: 基本上如果無法自己舉一反三,自學能力不好的,邏輯也不會好 05/08 21:24
18F：→ bnwhr: 台灣很多只會拿程式碼來改一改的,不算會寫程式,有興趣的話 05/08 21:25
19F：→ bnwhr: 可參考美國公司如何分工程師等級的 05/08 21:26
20F：推 marksein07: 最好笑的是 一堆人程式都沒寫過就來考資工所 05/08 21:28
21F：推 huhuiying: 很多會要小孩學軟體 然後軟體進階要寫程式 05/08 21:32
22F：→ matchit: 寫程式很吃天分跟興趣的 05/08 21:34
23F：推 serene0124: 寫程式真的很需要興趣...跟邏輯 05/08 21:42
24F：→ awfulday: 邏輯死亡的人打程式會出事der 05/08 21:44
25F：推 sheffler: 我男友大學沒寫過程式，研究所還考上台大，現在寫程式也 05/08 21:48
26F：→ sheffler: 寫得好好的....邏輯正確比什麼時候開始學重要！ 05/08 21:48
28F：→ sheffler: 也是有繪本能讓小孩看的XDDD 05/08 21:52
29F：推 yesapple: 比較類似的是樂高機器人吧 聽說課程很貴 我高職念資處 05/08 21:52
30F：→ yesapple: 班上學得來的同學真的不多 05/08 21:52
31F：推 engelspfad: 高中電腦課有教程式，但我上的很痛苦QQ 05/08 21:54
32F：推 maousama: 高中大學有上，一個是9成上的痛苦，一個是7成上的痛苦 05/08 21:57
33F：推 ahahahahah: 我以後要早點讓我小孩接觸XDD 05/08 22:12
34F：→ evelynaway: 這樣感覺很早戴眼鏡........ 我的感想是 不要讓小孩 05/08 22:27
35F：→ evelynaway: 太早盯著螢幕看 05/08 22:27
36F：→ marsonele: 也不是所有的人都要變碼農 讓小孩做他們喜歡的事吧 05/08 22:32
37F：→ marsonele: 不要把自己的期待投注在小孩身上 他們是獨立的個體 05/08 22:34
38F：推 godallan: 琴棋書畫很多也都是父母自己的期待 小時候該多方接觸才 05/08 22:40
39F：→ godallan: 能盡量發現興趣 而不是滿足父母自己的遺憾 05/08 22:41
40F：→ crazylovewow: 很多小學生在學了其實 05/08 22:45
41F：推 YenPcman: 台灣教育制度跟社會風氣先改吧，國高中開放學分選修，什 05/08 22:46
42F：→ YenPcman: 麼鬼都是上大學後才在尋找自己喜不喜歡或是不如自己之前 05/08 22:46
43F：→ YenPcman: 想像 05/08 22:46
44F：推 whatf: 有天份的話不用太早學 大學才接觸跟神一樣的人一堆 05/08 22:51
45F：→ whatf: 就算很早接觸很努力也不一定可以比有天份卻晚接觸的人強 05/08 22:52
46F：→ whatf: 早點找到興趣天份真的重要多了 05/08 22:52
47F：推 yeh0416: 為什麼不培養運動、音樂、美術 05/08 22:57
48F：推 orangehb: 在台灣當醫生比當碼農賺得多很多,你當家長心中沒算過,與 05/08 22:59
49F：→ orangehb: 其在國小就為了就業而學習,不如讓小孩培養興趣阿....... 05/08 23:00
50F：推 dharma720: 寫程式的重點是邏輯跟數學吧，根本不需要早 05/08 23:17
51F：推 nk7260ynpa: 因為會考 學測 指考不會考 05/08 23:39
52F：推 jozuyu: 興趣很重要 加上對程式沒興趣的父母 也不會了解 05/08 23:40
53F：推 Doyourdream: 現在有針對小孩子推出的程式語言課程，主推金字塔頂 05/09 00:33
54F：→ Doyourdream: 端家長，不少人報名欸 05/09 00:33
55F：推 wayne1228: 邏輯是什麼？ 05/09 00:37
56F：推 jevousaime: 這種東西是邏輯問題 不如從小邏輯思考 05/09 00:37
57F：→ jevousaime: 不用刻意學程式 05/09 00:38
58F：噓 darkMood: 因為太簡單，一個月就可以懂的東西，沒必要從小孩學 05/09 00:57
59F：推 TheObServer: 一個月學成的頂多22k碼農吧 05/09 01:28
60F：推 brainless: 數學/邏輯先學好再說啦 05/09 01:49
61F：→ Peter521: 那是因為你沒遇到zz 05/09 02:00
62F：推 KENGOD0204: 訓練邏輯，長大後，難培養 05/09 02:14
63F：→ glory5566: 邏輯跟程式無關 跟教育方式有關 05/09 03:06
64F：推 Wall62: 寫程式要有點天分的 我碰過很多寫得好的都是自學的 05/09 04:46
65F：推 tinybunny: 還小怕近視,連3C也是每日至多10分鐘(戒斷能力反而重要, 05/09 06:38
66F：→ tinybunny: 看看6x歲3C成癮的老人們),沒學不代表沒給他概念,生活 05/09 06:38
67F：→ tinybunny: 中不少玩具其實有類似的概念可以玩 05/09 06:38
68F：→ imanda0324: 為什麼要覺得未來有前途就讓小孩去學，他自己有想要 05/09 08:20
69F：→ imanda0324: 嗎？ 05/09 08:20
70F：噓 geniusturtle: 嫌台灣小孩不夠累嗎？ 05/09 11:29
71F：推 smallGY: 寫程式除了天份之外還要很有耐心… 05/09 11:33
72F：→ smallGY: 常常搞了一個下午甚至一整天 你只是為了找出一個bug 05/09 11:33
73F：推 smallGY: 而且程式的邏輯跟平常大家講的邏輯不太一樣 05/09 11:36
74F：推 mushroomface: 大學在學就夠了 這不需要從小培養 05/09 11:41
75F：→ irenepei: ...先學好數學吧，寫程式不懂邏輯等於白受苦。 05/09 14:45
76F：推 t81511270: 寫程式要先坐得住 05/09 15:05
77F：推 morasi: 因為家長不知道程式 05/09 15:59
78F：→ penril0326: 不歸路 別學啦 05/09 18:05
79F：推 scotfold: 有吧 你知道樂高機器人有補習班嗎？ 05/09 19:11
80F：噓 com8077919: 我覺得從小就要培養的風氣先改一改 先去問小孩有沒有 05/10 18:49
81F：→ com8077919: 覺得什麼東西很有趣 想不想去試看看 不是學 是試 什麼 05/10 18:49
82F：→ com8077919: 都學是要逼死誰 05/10 18:49
83F：推 papercutt: 不會考 05/10 18:51
84F：推 rbcajyh: 早不早根本不是重點，小時候把邏輯基礎打好，上大學再學 05/10 21:22
85F：→ rbcajyh: 也可以 05/10 21:22
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※ 轉錄者: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 18:40:44
在女板看到這一串相關討論覺得很有討論空間
台灣的幼教體系、家庭體系一直以來
絕大部份似乎都是以培養文組為主
並不是說文組不好 這個社會絕大部份工作都需要文組完成
但在新的軟體世紀裡
願意讓小孩接觸"有文化素養"教學的
遠高於程式或者拆裝機器或者讓小孩好好學會怎麼交朋友
這根本就是個社會問題
在那一串Y文裡也有人提到
『讓小孩接觸自己感興趣的東西 比讓他們學程式邏輯好』
問題是絕大部份父母 根本不讓小孩去碰父母期望以外的東西不是嗎......
就算多數研究都說近視來自於看書
仍然有人就是要堅持小孩看個螢幕 馬上會瞎掉不是嗎......
還有更多的人覺得需要再去巨匠、去職訓學幾期就夠了 不需要培養邏輯
在我自己的成長背景裡
多的是被父母的期望逼著得放棄目標、放棄興趣去補習、去填志願
甚至被逼著去國外求學 中年才充滿遺憾的例子
也有不少強者後來透過自修 仍在軟體業得到一點小成就
這問題跟以往討論的電競業類似
如果能一開始就別繞遠路
不也不錯嗎......
※ 編輯: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 18:52:54
86F：→ doomleika: 好的程式教學很少，一堆劈頭就要你學C/C++的找死 05/15 18:49
87F：→ gn09662845: 我是覺得小孩不該去上那種僵硬的語法 只要給他們邏輯 05/15 18:55
88F：→ gn09662845: 以往我們求學時沒這麼多資源 現在學邏輯的方法很多了 05/15 18:56
89F：→ gn09662845: 女板那邊有人提到免費的Scratch、要買套件的雲教授都 05/15 18:56
90F：推 hegemon: 都金字塔頂端了，讓小孩學習管理錢跟投資的能力，膽識， 05/15 18:57
這樣回好像比較明顯一點 不然插來插去的
我覺得這個討論的是一個規模幼教的問題
如果都要討論天份或者金字塔頂端的話 那就不是幼教的問題了
是個別家庭經濟的問題.............
但我們不能永遠都把整體實力寄望在何時會出現一個天才吧
或是像過去幾十年 永遠在等新的台灣之光出現
91F：→ hegemon: 眼光比較重要… 05/15 18:57
92F：→ gn09662845: 是方式 真的不必要一定得逼個孩子從寫HELLO WORLD開始 05/15 18:57
93F：→ hegemon: 會想要送小孩去學程式的應該都不夠頂端… 05/15 18:57
94F：→ gn09662845: 如果接觸過有興趣就繼續 玩過沒興趣那也可以讓他們再 05/15 18:57
95F：→ gn09662845: 多方接觸 但台灣社會總是喜歡把小孩綁在自己的期待上 05/15 18:58
※ 編輯: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 19:03:42
96F：噓 XJY13: 我不會讓小孩寫程式 除非他真的很想 05/15 19:19
97F：→ pttworld: 念大學為了幫忙同學收信，把我的Netscape設定多帳號使 05/15 19:21
98F：→ pttworld: 用。那個年代南部上來讀大學的同學是連電腦都沒有的， 05/15 19:21
99F：→ pttworld: 怎麼學程式邏輯。以現今家裡至少一台的情形，看過很多 05/15 19:21
100F：→ pttworld: 國中小妹妹靜態網頁可以寫得很好。而因為不會寫程式不 05/15 19:21
101F：→ pttworld: 影響升學，沒有補習的必要性。不過我倒是覺得電競遊戲 05/15 19:21
102F：→ pttworld: 班是很好的點子。有閒錢的可以考慮開一間。 05/15 19:21
103F：→ xo1100: 家長眼中 : 學程式 = 玩電腦 = 玩電動玩具 05/15 19:27
104F：→ xo1100: 沒被打死就很不錯了 05/15 19:28
105F：→ doomleika: 說真的,programming只是工具，現在很多操作線上都有 05/15 20:28
106F：→ doomleika: APP能用了，除非你要做很深的也用不到程式 05/15 20:29
107F：→ y3k: 先想想你說的寫程式 是真的寫程式還是只是想買菁英門票? 05/15 20:57
108F：→ pttworld: 雞生蛋，蛋生雞。操作APP也要被寫出來，這篇的編程指的 05/15 20:57
109F：→ pttworld: 是寫給人用。而如果走使用路線，我覺得快快樂樂學word 05/15 20:57
110F：→ pttworld: 還更精確。 05/15 20:57
111F：推 sunsamy: 台灣人的邏輯不太行,怕寫到wanncry 05/15 22:30
112F：推 vn509942: 學工具:) 05/15 22:31
113F：推 Kazimir: 寫程式應該是比那些才藝更容易有動機學的 只要展示程式 05/16 02:25
114F：→ Kazimir: 可以做到的事情.. 很多非本科系的人都是從腳本開始學習 05/16 02:26
115F：→ Kazimir: 不是沒有原因的XD 不必想的太複雜 學起來當作工具用就好 05/16 02:27
116F：推 hegemon: 離開臺灣就知道…寫程式的終究是苦力… 05/16 09:59
117F：推 ChungLi5566: 如果行政人員會程式 資訊部門就不用這麼辛苦了 05/16 10:09
118F：→ ChungLi5566: 台灣好像還停留在 學程式=>當資訊人員 05/16 10:10
119F：推 mdkn35: 勿忘生科 05/16 10:37
120F：推 glory5566: 別鬧了 放過台灣小朋友吧？ 重來一次我一定8+9打炮到 05/16 10:46
121F：→ glory5566: 30歲 05/16 10:46
122F：推 ap954212: 台灣小孩碰電腦 = 玩電腦 05/16 11:38
123F：→ wens: 小學時被說整天打電動不如去學程式設計，學完不知道要幹嘛.. 05/16 12:21
124F：→ kenwufederer: 程式不用從小學就可能夠強 05/16 12:22
125F：→ kenwufederer: 但是運動，圍棋這種，另當別論 05/16 12:23
126F：推 JUNYOU01: 學程式要幹嘛，大部分都低薪血紅 05/16 12:26
127F：→ JUNYOU01: 汗，能拿高薪的是少數而已 05/16 12:26
128F：→ susty: 碰電腦視同打電動~~~~ 還不如去當8+9 05/16 12:28
129F：噓 ggBird: 很重要嗎？ 05/16 12:32
130F：推 waypin2002: 推glory大...同感啊XDD 05/16 12:34
131F：→ pttworld: 編程低薪也只是近代。二十餘年前智冠軟體世界第三波出1 05/16 12:56
132F：→ pttworld: .2吋磁片電腦遊戲，那時候有跟到賺翻。國家檯面上不是 05/16 12:56
133F：→ pttworld: 有幾歲就退休的例子。 05/16 12:56
134F：推 hegemon: 整個趨勢就是工程師薪資越來越囧呀… 05/16 13:34
135F：噓 Sidney0503: 乾我闢室 人各有志 05/16 14:59
136F：→ leehoung: 程式寫得好，要飯要到老。我寧可小孩去做麵包師傅或當廚 05/16 17:56
137F：→ leehoung: 師。 05/16 17:56
138F：噓 f19870421: 我看從小就要培養孩子開補習班 05/16 18:39
139F：推 allstar0531: 他真的有興趣再學但是就算學也只是讓他初步認識程式 05/16 21:10
140F：→ allstar0531: 邏輯像雲教授或是hour of code這種就夠了 05/16 21:11
141F：→ manaup: 有天份再培養才有意義 培養兔子很會游水的父母不要再有了 05/16 21:45
142F：推 casd82: 其實音樂、畫畫也需要天分、興趣和耐心，很多家長都無腦幫 05/16 23:23
143F：→ casd82: 小孩把才藝班排滿滿 我覺得好奇心和自學能力才是最重要 05/16 23:23
144F：→ casd82: 的技能 05/16 23:23
145F：推 wuliou: 我很確定學校要是教寫程式我現在絕對不是拿寫程式吃飯 05/17 00:04
146F：噓 darkMood: 因為程式很簡單，一個月就搞定，不用從小培養 05/17 00:34
147F：噓 JackChena: 學歷比較重要 05/17 00:58
148F：噓 CoNsTaR: 這世界這麼大，不只寫程式這件事可以做吧… 05/17 02:43
149F：→ CoNsTaR: 這麼執著於這件事的理由？ 05/17 02:43
150F：→ WenliYang: 不重要+1 05/17 22:25
151F：→ rodion: 別本末倒置了吧 先求培養好邏輯才是真的 05/17 22:46
152F：→ lensuper: 當醫生最好，當醫生娘也不錯 05/17 22:52
153F：→ otspc: 不讚成太早學寫程式，電腦程式邏輯跟人腦真的差太多，電腦 05/18 07:52
154F：→ otspc: 是一步步小細節直線式堆疊出來(很像建構式數學)，人腦的思 05/18 07:52
155F：→ otspc: 維非常多樣化(抽像思考丶直線丶多網絡跳躍類比概念)，我是 05/18 07:52
156F：→ otspc: 小時數學很好的人所以很偏重數理的思維模式，長大後才發現 05/18 07:52
157F：→ otspc: 偏重某一邊結果社會科學的抽像多樣化的分析能力偏弱，所以 05/18 07:52
158F：→ otspc: 理解為什麼牛頓的投資理財能力不好，孩子本身適合再說吧。 05/18 07:52
159F：推 cplusplus426: 學一堆才藝不見得差 05/18 18:24
160F：推 cplusplus426: 寫程式的好處很多，不過開發速度要夠快 05/18 18:25
161F：推 penolove: 因為不會考 就只是這樣 05/19 12:34
162F：→ penolove: 上機刷leetcode/acm變指定考科 05/19 12:35
163F：推 luki945: 學音樂舞蹈長大可以把妹，學程式不行啊... 05/19 15:18
164F：→ luki945: 上面開玩笑的，在人生低潮時很慶幸小時後有學音樂 05/19 15:20
165F：→ luki945: 學習是為了自己的需要，像本文跟風就不必了 05/19 15:27
166F：→ CP64: 小時候需要的是多元接觸 還有有興趣之後的投資 05/19 15:28
167F：→ CP64: 說為啥不從小學XX 這種只是在害人而已 05/19 15:28
168F：→ ggttoo: 沒那個興趣跟你說超級悶....一直看CODE對眼睛也不好 05/20 20:39
169F：→ laidy: 連分類帽都不會把每個小孩都分到雷文克勞了 05/20 21:58
170F：→ laidy: 我還覺得國高中應該上些食品製造過程、清潔劑製造過程、汽 05/20 22:04
171F：→ laidy: 機車機械原理等課程，一來日常生活中都會用到，二來保命 05/20 22:04
172F：推 doranako: 台灣工程師很底薪，尤其是軟體，薪水跟不上硬體韌體 05/20 23:19
173F：推 booloo: 天份、興趣、邏輯、可以忍受台灣的高工時跟低薪 05/21 02:11
174F：推 booloo: 想了想，還是讓自己的小孩讀醫科牙科吧 05/21 02:14
175F：→ booloo: 平心而論，醫生的地位跟收入在這幾百年來一直都不錯 05/21 02:16
176F：推 pieya: 也許也是因為軟體相較於音樂美術還是一樣太新的東西吧 05/22 09:19
177F：→ pieya: 於是自然很多家長還不會想到要讓小孩去接觸看看，況且連家 05/22 09:20
178F：→ pieya: 長自己也不太懂 05/22 09:20