作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
標題[閒聊] 台鐵的中階車種算半荒廢了嗎？
時間Wed Apr 12 13:55:40 2023
台鐵曾經有
自強 莒光 復興 平快 普通 五種等級
自強（縣政府所在地，省轄市,直轄市）
莒光/復興（增加二線城市）
普快（各站皆停）
之後推行車種簡化，想要變成城際快車與區間通勤兩種
但由於地方民代們的政績，城際快車變成區間快，原本自強的停靠站慢慢的莒光甚至復興
化
而原本莒光/復興的中階二線停靠站的車種荒廢化，也讓招牌特急一點都不特急只能另使
用3000，太普這種列車暱稱
為何不要舊自強降格成莒光去跑原本的中階車種，而不是現在這種自強大亂鬥呢？
將時間 車種 停靠站定型化不是更好去規劃嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1681278942.A.A27.html
1F：推 kmkr122719: 你不懂民代/民眾的想法阿,民代/民眾要的是停高級車這04/12 14:00
2F：→ kmkr122719: 種尊榮感(虛榮感?),如果停的站都一樣,把自強降成莒光,04/12 14:01
3F：→ kmkr122719: 民代/民眾會不爽的,所以變成現在這種自強快等同於莒光04/12 14:03
4F：→ kmkr122719: 而太/普才是真.自強的情形04/12 14:03
5F：→ ekes11: 跟尊榮感無感。是台鐵可以藉此提高票價。04/12 14:04
6F：推 jasonpig: 感覺可以弄個超尊榮列車站站停滿足各地民代需求04/12 14:14
7F：推 chuting1230: 我個人想法，或許是變相的調整價格吧 多一個列車的04/12 14:17
8F：→ chuting1230: 車種，價格就不一樣，不然說調整票價，大家也不會接04/12 14:17
9F：→ chuting1230: 受，對吧？04/12 14:17
10F：推 ultratimes: 台鐵也可以考慮漲價，例如太魯閣號班次少 速度又快 04/12 14:20
11F：→ ultratimes: 可以全車比照騰雲座艙04/12 14:20
12F：→ ultratimes: 太魯閣號全車視同騰雲座艙之類的04/12 14:21
13F：推 Retangle: 應該出個站站停皇家列車 聽起來跟液態氧化氫87%像 04/12 14:32
14F：推 kmkr122719: 我也覺得太/普應漲價,但會被上面關切後仍是台鐵自己吞04/12 14:52
15F：推 strathclyde: 漲價也沒用 一樣要求普太增停04/12 15:18
16F：→ strathclyde: 或者說 現在這就是新常態了 04/12 15:19
17F：噓 williechen: 別再民代了 看了就煩 事實就是停站不適合二分法….04/12 15:25
18F：→ williechen: 把中階對號車種砍掉 卻沒有補車 民眾不方便只好找民04/12 15:25
19F：→ williechen: 代 台鐵也不是好好處理沒有中階車種 是把自強拉來增04/12 15:25
20F：→ williechen: 停 最後就是大站旅客跟二線車站對立…04/12 15:25
那個只有新車都要去他選區跑的，還有衝到樹林增停的....都已經把增停拿來當政績了
以前的停站規範早被打破了
海軍可以把舊船減編裝當二級艦
民航那舊機從洲際改飛區域
台鐵既然不改艙，用PP自強降級成莒光很合理吧，不然一樣的錢 能搭到最新的3000也能
搭到最舊的PP
有速達如同昔日自強的，也有根本就是昔日莒光復興的停靠站的.
有能站位也有不能站位的
一個自強就已經亂七八糟了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 15:34:37
21F：推 t7101271328: 以後就是二分法 對號車收自強號費率 非對號車就是收 04/12 15:47
22F：→ t7101271328: 區間車費率 所以未來自強號停鶯歌.二水.隆田.楠梓都 04/12 15:47
23F：→ t7101271328: 是有可能的事 對小站來說搭對號車的確是漲價了 但票 04/12 15:47
24F：→ t7101271328: 價計算卻是單純許多 普太漲價是不可能的事 別妄想了 04/12 15:47
25F：→ lalunawang: 結果就是大家都類自強 04/12 15:49
26F：噓 williechen: 沒有中階車種 跟民代沒有關係… 劉櫂豪只有爭取3000 04/12 15:53
別忘了還有將原本首都圈紓解大量人潮的900拿去南迴空氣輸送，與其說台鐵亂搞，還不
如說他們現在根本就沒有拒絕民代的能力
27F：→ williechen: 走東部 沒叫你自強停一堆… 部分自強停太多 二線車站 04/12 15:53
28F：→ williechen: 班次不足 這種兩邊都做不好的政策 是台鐵自己決定的 04/12 15:53
29F：→ williechen: 好麻 不要牽拖民代 車種簡化從頭到尾就是不對的政策 04/12 15:53
30F：→ williechen: 車站本身就不適合只分成兩個等級04/12 15:53
至少要三個等級比較符合現狀
31F：→ Stan6003: 以後就是對號跟非對號,就跟日本急行被特急取代一樣阿04/12 15:54
32F：→ Stan6003: 便當局不能漲票價,04/12 15:55
33F：→ Stan6003: 讓原本只能收莒光票價的車次能收自強的票價也是種方法04/12 15:55
34F：→ blence: 說很簡單,松山算二線城市嗎,桃園中壢你算哪個是二線城市?04/12 16:00
那些以前都有停靠自強，算是區域中心城市
但剩下那些原三等站應該是要有莒光復興這種快速等級的中長程車種，現在沒了就不要怪
地方要求民代請台鐵拉自強下來停
目前這樣的方式不變總有一天太普3000也會也一樣的下場，反正已經有樹林這個先例了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 16:06:36
35F：→ williechen: 4/26改點新開的南迴900區間車真的是劉櫂豪爭取的嘛 04/12 16:16
36F：→ williechen: 消息來源到底在哪 有新聞或是公文還是臉書po文？ 還 04/12 16:16
37F：→ williechen: 是其實是900過剩台鐵自己想開的… 劉櫂豪的風格如果 04/12 16:16
38F：→ williechen: 南迴區間車是他爭取的 怎麼可能沒新聞 是他爭取的他 04/12 16:16
39F：→ williechen: 還怕別人把他政績搶走…… 04/12 16:16
https://www.cna.com.tw/amp/news/ahel/202203090306.aspx
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 16:21:57
40F：噓 williechen: 不是這個… 這是去年2022舊新聞 這篇說的是後來改90004/12 16:28
41F：→ williechen: 的3005/3028 而且這是區間快車 我說的是這次2023 4/2 04/12 16:28
42F：→ williechen: 6改點的南迴區間車 04/12 16:28
不過不管是那個都算是運用政治力讓原本應優先投如首都圈大量運輸的車種，拉去跑空氣
輸送這點沒錯吧？
以後車組都到位了，有多的車這樣玩可能大家還會想反正車都滿出來了，隨便啦
但台東新車控不管是啥車都會要求先跑他的選區讓他可以跟選區鄉親說這是他爭取來的，
所以新車才會優先跑這邊，這個沒說錯吧
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 16:35:40
43F：→ blence: 你發起話題的人連桃園或中壢都切不開了,連你都做不到不是? 04/12 16:43
桃園中壢算雙核心的雙子市從日治時期就分別是桃園郡與中壢郡的核心了，以往自強也是
兩者皆停靠，不過如果要我只能選一個，那我選有機場捷運連結的中壢
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 16:46:55
44F：→ blence: 樹林也是最近幾年才有,講點大站的來得罪如何？ 04/12 16:44
就政策停靠站，這點您不反對吧
大站我不是已經得罪桃園了嗎？(笑)
多得罪的話那海線五虎自強基本選兩個站停就好我建議大甲跟沙鹿
其他應該多增發區間快用莒光而不是到海線自強就變區間快在停
順便買一送一給你好了 松山我也覺得不用停3000太魯這等級的自強，停南港就好剛好能
與高鐵轉乘
45F：推 mattc123456c: 真的該考慮買兩節一組的EMU甚至單節的電車來跑閒散04/12 17:33
46F：→ mattc123456c: 區間(花東、南迴、電化支線)的區間車04/12 17:33
47F：→ mattc123456c: 總比讓EMU900浪費在枋山南迴好(北部、宜蘭還沒延伸 04/12 17:37
48F：→ mattc123456c: 到10節的區間小站也要快點延伸) 04/12 17:37
其實目前最佳解就是拿改機電改艙的500來跑,四輛一組已經足夠使用，年節加班也能使用
二組八節
只是....現在這種不是新車我不要的風氣下，願不願意買單就是另一個故事了
如果我推薦 那就去跟九州買817系好了 有兩輛一組跟三輛一組的版本，跑台東線或南迴
線應該夠用了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 17:48:13
49F：→ whistlerhu: 照現在區間車的開法根本無法讓EMU900大量投入，台中 04/12 17:38
50F：→ whistlerhu: 高架段就進不去了 04/12 17:39
51F：→ whistlerhu: 所以過剩的車除了區間快之外也只能跑奇怪的地方04/12 17:40
52F：推 mattc123456c: 比如當初電氣化時就拉足10節長度的南迴小站？04/12 17:45
當初900購買的目的好像就是緩解首都通勤圈的人潮，優先跑北部及區間快即可，這樣就
算山線也能進去，現在是被關切後直接跪下來，運用直接全台巡演化，那這樣跟當初規劃
的對不上就變成父子騎驢的狀態了
53F：推 zx246800tw: 未來西(山)線+宜蘭+北迴線的列車停靠模式會很類似04/12 17:46
54F：→ zx246800tw: 花東+南迴+潮枋+海線會是另個世界04/12 17:46
55F：→ mattc123456c: 鐵改局就是沒想到台鐵會買10節區間用EMU就是大疏失04/12 17:46
當初購買時會選10輛一組也是很....
這幾年不是才無階化，如果當初就有規劃未來要買十輛一組的普通車,那就可以一併施工
了。
等到無階作到一段落又說要買十輛一組的車
阿開規格的採購人員是不知道自己月台的狀況嗎
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 17:53:21
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 17:57:05
56F：噓 a5mg4n: 500要先去填只能用4/8節的地方 04/12 17:55
57F：→ a5mg4n: 500上多一點單車也會變災難04/12 17:56
900全部投入首度通勤圈與區間快速
就有多的700/800能跑8節的地方了
500就能移轉到人流量更少的南迴這樣如何?
500改機電與改艙後乘坐體驗也不差吧
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/12/2023 18:00:26
58F：推 marklin709: 交流電車沒辦法單輛 04/12 17:58
59F：推 jh961202: 在這樣下去票價制度都可以照抄日本了 04/12 18:14
60F：→ journey1214: 奇怪，為什麼硬要分桃園中壢哪一個大？這兩站規模就 04/12 18:17
61F：→ journey1214: 差不多，而且兩站都有直達以外必停的實力，何必2選 04/12 18:17
62F：→ journey1214: 104/12 18:17
63F：→ a5mg4n: 只有8節的月台就讓900能跑的地方幾乎飽和了 04/12 18:42
64F：→ a5mg4n: 南迴不少路段只有單線,部分時段將近飽和,130:110也有差 04/12 18:43
65F：→ a5mg4n: 而且500改艙舒適的是只有人和小行李時,單車上去就一點也 04/12 18:44
66F：→ a5mg4n: 不舒服(不管是單車旅客/其他旅客/車內巡迴)04/12 18:45
67F：→ blence: 原po把自強的停靠點侷限住後,桃園中壢能不分嗎? 不分的話, 04/12 19:28
68F：→ blence: 造成特例,如何說服自強一縣市停一站的做法呢？04/12 19:28
69F：→ blence: 像西部普悠瑪就上演了,要碼都不停,想停就得遇到二擇一04/12 19:29
70F：→ blence: 相反的,桃園都只停一站了,那個縣市敢說兩站的？04/12 19:32
71F：推 austin0353: 中階車種就對號不好賣，較小的二或三線站用區間快即可04/12 19:37
72F：→ austin0353: ；較大的還是會給一些自強，能分散至不同車次減少影響04/12 19:37
73F：推 JRhokkaido: 六樓不就272/177 04/12 21:12
74F：推 JRhokkaido: 然後松山的運量跟南港差很多...... 04/12 21:14
75F：→ JRhokkaido: 現在東部車幾乎是全停南港了04/12 21:14
76F：→ omkizo: 你就當莒光升級自強吧 以西部為例 如果能維持每小時1班04/12 23:25
77F：→ omkizo: 現行標準的自強 然後另外加一班假自強真莒光的炮灰車04/12 23:26
78F：→ omkizo: 那其實沒甚麼問題 對現有的乘客來說權益沒受損04/12 23:26
79F：→ omkizo: 或者因為有炮灰車的出現 還能把選停丟過去 再來新車加持04/12 23:27
80F：→ omkizo: 時間縮短就更明顯 在客運缺工和高鐵新車還沒到背景之下 04/12 23:30
81F：→ omkizo: 是很好的機會重返中長程市場 至於這是炮灰車還是標準對號 04/12 23:31
82F：→ omkizo: 車 乘客自己會選的 04/12 23:31
83F：推 busgoer: 請問高鐵的營運模式下，何謂高中低階車種？ 04/13 00:32
84F：→ busgoer: 台鐵也同理04/13 00:32
高鐵沒有明定主要以編號分類成 直達 半直達 各停 日本從希望 光 回聲
或是像九州使用 瑞穗 櫻 燕
台鐵使用自強 莒光/復興 平快/普通
對應日本特急 急行/快速 普通
但這是由
以停站以及行車時間表示
實際使用車輛並無高中低分類，要是爽拿普悠瑪跟800交換跑對方行程也是可以(這兩台是
兄弟車種，只是一個招牌特急列車取向，一個通勤取向)
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/13/2023 00:45:51
85F：→ Stan6003: 日本現在也沒有幾班急行的對號車啊… 04/13 00:48
86F：→ Stan6003: 不都是特急再分停靠模式 04/13 00:48
87F：→ Stan6003: 那我用自強跑莒光停靠站不就是中階車種了嗎？ 04/13 00:49
應該說台鐵目前欠的是莒光區間快這種聯絡二線城市的工作馬，讓招牌列車下去頂
當然現在其實就是3000太普是原本的自強
pp自強實際就是原本莒光
區間就是普通車
除了3000太普被壓著不能漲上去，其他就是變項漲價了，莒光變自強價格，普通變復興的
價格 實質上還是三段 原本只想城際與區間的想法根本就沒辦法成立
與其現在自強在那邊車種停靠禁站搞得一個自強各自表述，又有民眾不想只搭位置不好久
坐的區間快，那實質復活莒光用PP降格去跑，讓車種分類更清楚一點
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 臺灣), 04/13/2023 00:57:37
88F：→ Stan6003: 你的問題自己就解答了 04/13 00:50
89F：噓 jk189: 幹嘛要糾結這種命名問題？用停靠模式跟使用車輛改一下就能 04/13 00:59
90F：→ jk189: 載客賺錢的小手段，一般人哪會去理你這是什麼號，能認清車 04/13 00:59
91F：→ jk189: 次就算不錯了，這種糾結鑽牛角尖的方式跟要花航改名有87% 04/13 00:59
92F：→ jk189: 像 04/13 00:59
93F：→ Stan6003: 現在台鐵做的就是對號/通勤兩種車,這樣不是很簡單嗎？ 04/13 01:02
94F：→ Stan6003: 不想要區間車就搭自強阿…幹嘛再多一個車種 04/13 01:04
95F：→ Stan6003: 3000那麼好的加速性能不就是為了能跑多停靠站 04/13 01:05
96F：推 t7101271328: 再說一次自強是車種名 不是作為停靠站多寡的依據 台 04/13 01:10
97F：→ t7101271328: 鐵自己也說是以服務水準而定 不是停的少才是自強號 04/13 01:10
98F：→ jk189: 之前某些班次柴聯自強在每個星期某些天有特定折扣，這個用 04/13 01:11
99F：→ jk189: 價格區隔的做法就不錯，比你要多一個車種去跑還要簡單多了 04/13 01:11
100F：→ t7101271328: 未來就是對號車統稱自強號 停靠站有直達型.標準型.多 04/13 01:13
101F：→ t7101271328: 站型(目前莒光停站模式) 非對號車就是區間快與區間車 04/13 01:13
102F：→ t7101271328: 停靠站可能多站型自強號與區間快會重疊 看台鐵自己 04/13 01:13
103F：→ t7101271328: 要如何區別(可能不讓對號車停汐科.萬華.內壢.埔心) 04/13 01:13
104F：→ t7101271328: 至於自強號用車什麼的也會單純許多 E500+PP排點理論 04/13 01:16
105F：→ t7101271328: 上應該能跟電3000共用 外加T1.T2傾斜速 也就兩種而已 04/13 01:16
106F：→ t7101271328: 至於站票問題那是之後台鐵自己要處理的 到底是全對號 04/13 01:17
107F：→ t7101271328: 車禁站 還是比照部分車廂開放站票但不能刷電票 又或 04/13 01:18
108F：→ t7101271328: 是比照目前狀況電票也可上 那都是之後的事了 04/13 01:18
109F：→ t7101271328: 現在這時間就是車子在進來政策在調整 會一定的陣痛期 04/13 01:19
110F：→ omkizo: 道理大家都懂啊 就是因為不能漲價才搞這種變相漲價啊 04/13 02:58
111F：→ omkizo: 普太漲價台鐵放風聲放多久了 04/13 02:59
112F：推 zx246800tw: 改點後電3k苗豐上下行都21分 04/13 05:01
113F：→ zx246800tw: 給雙機E500PP用大概又有司機抗議排點太緊不能躺著開 04/13 05:01
114F：→ zx246800tw: (電3k表示：其他路段都我遷就你欸，在那叫什麼) 04/13 05:01
115F：推 Tahuiyuan: 轉生成區間快跟可自由座的PP自強號了吧 04/13 14:34
116F：→ Tahuiyuan: 不過區間快更像「正常」的區間車，停一堆小站的區間車 04/13 14:35
117F：→ Tahuiyuan: 反而像捷運，但站距跟班次又沒真的捷運密集… 04/13 14:35
118F：→ heibe: 可是我搭台鐵，只會覺得丟臉，沒有尊榮感耶！有人也是這樣 04/13 17:46
119F：→ heibe: 嗎？ 04/13 17:46
120F：→ Stan6003: 那你可以搭私人飛機就不會丟臉了 04/13 18:41
121F：→ heibe: 免啦！搭個高鐵或和欣白金艙就很滿足了… 04/13 20:05
122F：→ Stan6003: 這樣就有尊榮感的人應該是真的只有你 04/13 20:14
123F：→ heibe: 我的標準已經夠低了，可是台鐵偏偏…唉 04/13 20:24
124F：推 JRhokkaido: 現在電3000的點對E500+PP來說也是有一定空間吧 04/13 21:14
125F：→ t7101271328: 其實排點起步到第一個通過站時間點 電3000按性能應該 04/13 21:38
126F：→ t7101271328: 還能再比目前傾斜速再少0.5分 但目前台鐵排點上兩個 04/13 21:38
127F：→ t7101271328: 是相同的 剩下減速.最高巡航速度都差不多 04/13 21:38
128F：→ omkizo: 怎麼老是有人覺得3000性能比傾斜強=.=||| 04/13 22:49
129F：→ t7101271328: 是實際比較過的啦 論加速到130 電3000明顯比普快了半 04/13 22:56
130F：→ t7101271328: 分鐘之多 但台鐵在排點上的確沒有特別區分開 04/13 22:56
131F：→ JRhokkaido: 電3000跟TEMU比就贏在加減速 04/14 06:31
132F：推 zx246800tw: 比起其他排點明顯鬆的路段 04/14 09:03
133F：→ zx246800tw: 中豐上行8分及豐苗上行21分都要遷就電3k的"快" 04/14 09:03
134F：推 komachi275: 差在加速而已... 04/14 12:19
135F：→ t7101271328: 其實不只 部分100/125彎道的路段兩者排點也變一樣而 04/14 14:47
136F：→ t7101271328: 如果是PP跑可能會+0.5分 縱谷路段就很明顯 縱南亦是 04/14 14:47
137F：推 a5mg4n: E500怕不夠的話,也能3機拖12車吧XD 04/14 18:44
138F：噓 geesegeese: 自強莒光復興普通只是票價名稱 04/14 20:48
139F：→ geesegeese: 算錢用的，跟車種無關 04/14 20:48