作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
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标题[闲聊] 台铁的中阶车种算半荒废了吗？
时间Wed Apr 12 13:55:40 2023
台铁曾经有
自强 莒光 复兴 平快 普通 五种等级
自强（县政府所在地，省辖市,直辖市）
莒光/复兴（增加二线城市）
普快（各站皆停）
之後推行车种简化，想要变成城际快车与区间通勤两种
但由於地方民代们的政绩，城际快车变成区间快，原本自强的停靠站慢慢的莒光甚至复兴
化
而原本莒光/复兴的中阶二线停靠站的车种荒废化，也让招牌特急一点都不特急只能另使
用3000，太普这种列车昵称
为何不要旧自强降格成莒光去跑原本的中阶车种，而不是现在这种自强大乱斗呢？
将时间 车种 停靠站定型化不是更好去规划吗？
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1F：推 kmkr122719: 你不懂民代/民众的想法阿,民代/民众要的是停高级车这04/12 14:00
2F：→ kmkr122719: 种尊荣感(虚荣感?),如果停的站都一样,把自强降成莒光,04/12 14:01
3F：→ kmkr122719: 民代/民众会不爽的,所以变成现在这种自强快等同於莒光04/12 14:03
4F：→ kmkr122719: 而太/普才是真.自强的情形04/12 14:03
5F：→ ekes11: 跟尊荣感无感。是台铁可以藉此提高票价。04/12 14:04
6F：推 jasonpig: 感觉可以弄个超尊荣列车站站停满足各地民代需求04/12 14:14
7F：推 chuting1230: 我个人想法，或许是变相的调整价格吧 多一个列车的04/12 14:17
8F：→ chuting1230: 车种，价格就不一样，不然说调整票价，大家也不会接04/12 14:17
9F：→ chuting1230: 受，对吧？04/12 14:17
10F：推 ultratimes: 台铁也可以考虑涨价，例如太鲁阁号班次少 速度又快 04/12 14:20
11F：→ ultratimes: 可以全车比照腾云座舱04/12 14:20
12F：→ ultratimes: 太鲁阁号全车视同腾云座舱之类的04/12 14:21
13F：推 Retangle: 应该出个站站停皇家列车 听起来跟液态氧化氢87%像 04/12 14:32
14F：推 kmkr122719: 我也觉得太/普应涨价,但会被上面关切後仍是台铁自己吞04/12 14:52
15F：推 strathclyde: 涨价也没用 一样要求普太增停04/12 15:18
16F：→ strathclyde: 或者说 现在这就是新常态了 04/12 15:19
17F：嘘 williechen: 别再民代了 看了就烦 事实就是停站不适合二分法….04/12 15:25
18F：→ williechen: 把中阶对号车种砍掉 却没有补车 民众不方便只好找民04/12 15:25
19F：→ williechen: 代 台铁也不是好好处理没有中阶车种 是把自强拉来增04/12 15:25
20F：→ williechen: 停 最後就是大站旅客跟二线车站对立…04/12 15:25
那个只有新车都要去他选区跑的，还有冲到树林增停的....都已经把增停拿来当政绩了
以前的停站规范早被打破了
海军可以把旧船减编装当二级舰
民航那旧机从洲际改飞区域
台铁既然不改舱，用PP自强降级成莒光很合理吧，不然一样的钱 能搭到最新的3000也能
搭到最旧的PP
有速达如同昔日自强的，也有根本就是昔日莒光复兴的停靠站的.
有能站位也有不能站位的
一个自强就已经乱七八糟了
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 15:34:37
21F：推 t7101271328: 以後就是二分法 对号车收自强号费率 非对号车就是收 04/12 15:47
22F：→ t7101271328: 区间车费率 所以未来自强号停莺歌.二水.隆田.楠梓都 04/12 15:47
23F：→ t7101271328: 是有可能的事 对小站来说搭对号车的确是涨价了 但票 04/12 15:47
24F：→ t7101271328: 价计算却是单纯许多 普太涨价是不可能的事 别妄想了 04/12 15:47
25F：→ lalunawang: 结果就是大家都类自强 04/12 15:49
26F：嘘 williechen: 没有中阶车种 跟民代没有关系… 刘櫂豪只有争取3000 04/12 15:53
别忘了还有将原本首都圈纾解大量人潮的900拿去南回空气输送，与其说台铁乱搞，还不
如说他们现在根本就没有拒绝民代的能力
27F：→ williechen: 走东部 没叫你自强停一堆… 部分自强停太多 二线车站 04/12 15:53
28F：→ williechen: 班次不足 这种两边都做不好的政策 是台铁自己决定的 04/12 15:53
29F：→ williechen: 好麻 不要牵拖民代 车种简化从头到尾就是不对的政策 04/12 15:53
30F：→ williechen: 车站本身就不适合只分成两个等级04/12 15:53
至少要三个等级比较符合现状
31F：→ Stan6003: 以後就是对号跟非对号,就跟日本急行被特急取代一样阿04/12 15:54
32F：→ Stan6003: 便当局不能涨票价,04/12 15:55
33F：→ Stan6003: 让原本只能收莒光票价的车次能收自强的票价也是种方法04/12 15:55
34F：→ blence: 说很简单,松山算二线城市吗,桃园中坜你算哪个是二线城市?04/12 16:00
那些以前都有停靠自强，算是区域中心城市
但剩下那些原三等站应该是要有莒光复兴这种快速等级的中长程车种，现在没了就不要怪
地方要求民代请台铁拉自强下来停
目前这样的方式不变总有一天太普3000也会也一样的下场，反正已经有树林这个先例了
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 16:06:36
35F：→ williechen: 4/26改点新开的南回900区间车真的是刘櫂豪争取的嘛 04/12 16:16
36F：→ williechen: 消息来源到底在哪 有新闻或是公文还是脸书po文？ 还 04/12 16:16
37F：→ williechen: 是其实是900过剩台铁自己想开的… 刘櫂豪的风格如果 04/12 16:16
38F：→ williechen: 南回区间车是他争取的 怎麽可能没新闻 是他争取的他 04/12 16:16
39F：→ williechen: 还怕别人把他政绩抢走…… 04/12 16:16
https://www.cna.com.tw/amp/news/ahel/202203090306.aspx
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 16:21:57
40F：嘘 williechen: 不是这个… 这是去年2022旧新闻 这篇说的是後来改90004/12 16:28
41F：→ williechen: 的3005/3028 而且这是区间快车 我说的是这次2023 4/2 04/12 16:28
42F：→ williechen: 6改点的南回区间车 04/12 16:28
不过不管是那个都算是运用政治力让原本应优先投如首都圈大量运输的车种，拉去跑空气
输送这点没错吧？
以後车组都到位了，有多的车这样玩可能大家还会想反正车都满出来了，随便啦
但台东新车控不管是啥车都会要求先跑他的选区让他可以跟选区乡亲说这是他争取来的，
所以新车才会优先跑这边，这个没说错吧
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 16:35:40
43F：→ blence: 你发起话题的人连桃园或中坜都切不开了,连你都做不到不是? 04/12 16:43
桃园中坜算双核心的双子市从日治时期就分别是桃园郡与中坜郡的核心了，以往自强也是
两者皆停靠，不过如果要我只能选一个，那我选有机场捷运连结的中坜
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 16:46:55
44F：→ blence: 树林也是最近几年才有,讲点大站的来得罪如何？ 04/12 16:44
就政策停靠站，这点您不反对吧
大站我不是已经得罪桃园了吗？(笑)
多得罪的话那海线五虎自强基本选两个站停就好我建议大甲跟沙鹿
其他应该多增发区间快用莒光而不是到海线自强就变区间快在停
顺便买一送一给你好了 松山我也觉得不用停3000太鲁这等级的自强，停南港就好刚好能
与高铁转乘
45F：推 mattc123456c: 真的该考虑买两节一组的EMU甚至单节的电车来跑闲散04/12 17:33
46F：→ mattc123456c: 区间(花东、南回、电化支线)的区间车04/12 17:33
47F：→ mattc123456c: 总比让EMU900浪费在枋山南回好(北部、宜兰还没延伸 04/12 17:37
48F：→ mattc123456c: 到10节的区间小站也要快点延伸) 04/12 17:37
其实目前最佳解就是拿改机电改舱的500来跑,四辆一组已经足够使用，年节加班也能使用
二组八节
只是....现在这种不是新车我不要的风气下，愿不愿意买单就是另一个故事了
如果我推荐 那就去跟九州买817系好了 有两辆一组跟三辆一组的版本，跑台东线或南回
线应该够用了
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 17:48:13
49F：→ whistlerhu: 照现在区间车的开法根本无法让EMU900大量投入，台中 04/12 17:38
50F：→ whistlerhu: 高架段就进不去了 04/12 17:39
51F：→ whistlerhu: 所以过剩的车除了区间快之外也只能跑奇怪的地方04/12 17:40
52F：推 mattc123456c: 比如当初电气化时就拉足10节长度的南回小站？04/12 17:45
当初900购买的目的好像就是缓解首都通勤圈的人潮，优先跑北部及区间快即可，这样就
算山线也能进去，现在是被关切後直接跪下来，运用直接全台巡演化，那这样跟当初规划
的对不上就变成父子骑驴的状态了
53F：推 zx246800tw: 未来西(山)线+宜兰+北回线的列车停靠模式会很类似04/12 17:46
54F：→ zx246800tw: 花东+南回+潮枋+海线会是另个世界04/12 17:46
55F：→ mattc123456c: 铁改局就是没想到台铁会买10节区间用EMU就是大疏失04/12 17:46
当初购买时会选10辆一组也是很....
这几年不是才无阶化，如果当初就有规划未来要买十辆一组的普通车,那就可以一并施工
了。
等到无阶作到一段落又说要买十辆一组的车
阿开规格的采购人员是不知道自己月台的状况吗
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 17:53:21
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 17:57:05
56F：嘘 a5mg4n: 500要先去填只能用4/8节的地方 04/12 17:55
57F：→ a5mg4n: 500上多一点单车也会变灾难04/12 17:56
900全部投入首度通勤圈与区间快速
就有多的700/800能跑8节的地方了
500就能移转到人流量更少的南回这样如何?
500改机电与改舱後乘坐体验也不差吧
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/12/2023 18:00:26
58F：推 marklin709: 交流电车没办法单辆 04/12 17:58
59F：推 jh961202: 在这样下去票价制度都可以照抄日本了 04/12 18:14
60F：→ journey1214: 奇怪，为什麽硬要分桃园中坜哪一个大？这两站规模就 04/12 18:17
61F：→ journey1214: 差不多，而且两站都有直达以外必停的实力，何必2选 04/12 18:17
62F：→ journey1214: 104/12 18:17
63F：→ a5mg4n: 只有8节的月台就让900能跑的地方几乎饱和了 04/12 18:42
64F：→ a5mg4n: 南回不少路段只有单线,部分时段将近饱和,130:110也有差 04/12 18:43
65F：→ a5mg4n: 而且500改舱舒适的是只有人和小行李时,单车上去就一点也 04/12 18:44
66F：→ a5mg4n: 不舒服(不管是单车旅客/其他旅客/车内巡回)04/12 18:45
67F：→ blence: 原po把自强的停靠点局限住後,桃园中坜能不分吗? 不分的话, 04/12 19:28
68F：→ blence: 造成特例,如何说服自强一县市停一站的做法呢？04/12 19:28
69F：→ blence: 像西部普悠玛就上演了,要码都不停,想停就得遇到二择一04/12 19:29
70F：→ blence: 相反的,桃园都只停一站了,那个县市敢说两站的？04/12 19:32
71F：推 austin0353: 中阶车种就对号不好卖，较小的二或三线站用区间快即可04/12 19:37
72F：→ austin0353: ；较大的还是会给一些自强，能分散至不同车次减少影响04/12 19:37
73F：推 JRhokkaido: 六楼不就272/177 04/12 21:12
74F：推 JRhokkaido: 然後松山的运量跟南港差很多...... 04/12 21:14
75F：→ JRhokkaido: 现在东部车几乎是全停南港了04/12 21:14
76F：→ omkizo: 你就当莒光升级自强吧 以西部为例 如果能维持每小时1班04/12 23:25
77F：→ omkizo: 现行标准的自强 然後另外加一班假自强真莒光的炮灰车04/12 23:26
78F：→ omkizo: 那其实没甚麽问题 对现有的乘客来说权益没受损04/12 23:26
79F：→ omkizo: 或者因为有炮灰车的出现 还能把选停丢过去 再来新车加持04/12 23:27
80F：→ omkizo: 时间缩短就更明显 在客运缺工和高铁新车还没到背景之下 04/12 23:30
81F：→ omkizo: 是很好的机会重返中长程市场 至於这是炮灰车还是标准对号 04/12 23:31
82F：→ omkizo: 车 乘客自己会选的 04/12 23:31
83F：推 busgoer: 请问高铁的营运模式下，何谓高中低阶车种？ 04/13 00:32
84F：→ busgoer: 台铁也同理04/13 00:32
高铁没有明定主要以编号分类成 直达 半直达 各停 日本从希望 光 回声
或是像九州使用 瑞穗 樱 燕
台铁使用自强 莒光/复兴 平快/普通
对应日本特急 急行/快速 普通
但这是由
以停站以及行车时间表示
实际使用车辆并无高中低分类，要是爽拿普悠玛跟800交换跑对方行程也是可以(这两台是
兄弟车种，只是一个招牌特急列车取向，一个通勤取向)
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/13/2023 00:45:51
85F：→ Stan6003: 日本现在也没有几班急行的对号车啊… 04/13 00:48
86F：→ Stan6003: 不都是特急再分停靠模式 04/13 00:48
87F：→ Stan6003: 那我用自强跑莒光停靠站不就是中阶车种了吗？ 04/13 00:49
应该说台铁目前欠的是莒光区间快这种联络二线城市的工作马，让招牌列车下去顶
当然现在其实就是3000太普是原本的自强
pp自强实际就是原本莒光
区间就是普通车
除了3000太普被压着不能涨上去，其他就是变项涨价了，莒光变自强价格，普通变复兴的
价格 实质上还是三段 原本只想城际与区间的想法根本就没办法成立
与其现在自强在那边车种停靠禁站搞得一个自强各自表述，又有民众不想只搭位置不好久
坐的区间快，那实质复活莒光用PP降格去跑，让车种分类更清楚一点
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.14.57.48 台湾), 04/13/2023 00:57:37
88F：→ Stan6003: 你的问题自己就解答了 04/13 00:50
89F：嘘 jk189: 干嘛要纠结这种命名问题？用停靠模式跟使用车辆改一下就能 04/13 00:59
90F：→ jk189: 载客赚钱的小手段，一般人哪会去理你这是什麽号，能认清车 04/13 00:59
91F：→ jk189: 次就算不错了，这种纠结钻牛角尖的方式跟要花航改名有87% 04/13 00:59
92F：→ jk189: 像 04/13 00:59
93F：→ Stan6003: 现在台铁做的就是对号/通勤两种车,这样不是很简单吗？ 04/13 01:02
94F：→ Stan6003: 不想要区间车就搭自强阿…干嘛再多一个车种 04/13 01:04
95F：→ Stan6003: 3000那麽好的加速性能不就是为了能跑多停靠站 04/13 01:05
96F：推 t7101271328: 再说一次自强是车种名 不是作为停靠站多寡的依据 台 04/13 01:10
97F：→ t7101271328: 铁自己也说是以服务水准而定 不是停的少才是自强号 04/13 01:10
98F：→ jk189: 之前某些班次柴联自强在每个星期某些天有特定折扣，这个用 04/13 01:11
99F：→ jk189: 价格区隔的做法就不错，比你要多一个车种去跑还要简单多了 04/13 01:11
100F：→ t7101271328: 未来就是对号车统称自强号 停靠站有直达型.标准型.多 04/13 01:13
101F：→ t7101271328: 站型(目前莒光停站模式) 非对号车就是区间快与区间车 04/13 01:13
102F：→ t7101271328: 停靠站可能多站型自强号与区间快会重叠 看台铁自己 04/13 01:13
103F：→ t7101271328: 要如何区别(可能不让对号车停汐科.万华.内坜.埔心) 04/13 01:13
104F：→ t7101271328: 至於自强号用车什麽的也会单纯许多 E500+PP排点理论 04/13 01:16
105F：→ t7101271328: 上应该能跟电3000共用 外加T1.T2倾斜速 也就两种而已 04/13 01:16
106F：→ t7101271328: 至於站票问题那是之後台铁自己要处理的 到底是全对号 04/13 01:17
107F：→ t7101271328: 车禁站 还是比照部分车厢开放站票但不能刷电票 又或 04/13 01:18
108F：→ t7101271328: 是比照目前状况电票也可上 那都是之後的事了 04/13 01:18
109F：→ t7101271328: 现在这时间就是车子在进来政策在调整 会一定的阵痛期 04/13 01:19
110F：→ omkizo: 道理大家都懂啊 就是因为不能涨价才搞这种变相涨价啊 04/13 02:58
111F：→ omkizo: 普太涨价台铁放风声放多久了 04/13 02:59
112F：推 zx246800tw: 改点後电3k苗丰上下行都21分 04/13 05:01
113F：→ zx246800tw: 给双机E500PP用大概又有司机抗议排点太紧不能躺着开 04/13 05:01
114F：→ zx246800tw: (电3k表示：其他路段都我迁就你欸，在那叫什麽) 04/13 05:01
115F：推 Tahuiyuan: 转生成区间快跟可自由座的PP自强号了吧 04/13 14:34
116F：→ Tahuiyuan: 不过区间快更像「正常」的区间车，停一堆小站的区间车 04/13 14:35
117F：→ Tahuiyuan: 反而像捷运，但站距跟班次又没真的捷运密集… 04/13 14:35
118F：→ heibe: 可是我搭台铁，只会觉得丢脸，没有尊荣感耶！有人也是这样 04/13 17:46
119F：→ heibe: 吗？ 04/13 17:46
120F：→ Stan6003: 那你可以搭私人飞机就不会丢脸了 04/13 18:41
121F：→ heibe: 免啦！搭个高铁或和欣白金舱就很满足了… 04/13 20:05
122F：→ Stan6003: 这样就有尊荣感的人应该是真的只有你 04/13 20:14
123F：→ heibe: 我的标准已经够低了，可是台铁偏偏…唉 04/13 20:24
124F：推 JRhokkaido: 现在电3000的点对E500+PP来说也是有一定空间吧 04/13 21:14
125F：→ t7101271328: 其实排点起步到第一个通过站时间点 电3000按性能应该 04/13 21:38
126F：→ t7101271328: 还能再比目前倾斜速再少0.5分 但目前台铁排点上两个 04/13 21:38
127F：→ t7101271328: 是相同的 剩下减速.最高巡航速度都差不多 04/13 21:38
128F：→ omkizo: 怎麽老是有人觉得3000性能比倾斜强=.=||| 04/13 22:49
129F：→ t7101271328: 是实际比较过的啦 论加速到130 电3000明显比普快了半 04/13 22:56
130F：→ t7101271328: 分钟之多 但台铁在排点上的确没有特别区分开 04/13 22:56
131F：→ JRhokkaido: 电3000跟TEMU比就赢在加减速 04/14 06:31
132F：推 zx246800tw: 比起其他排点明显松的路段 04/14 09:03
133F：→ zx246800tw: 中丰上行8分及丰苗上行21分都要迁就电3k的"快" 04/14 09:03
134F：推 komachi275: 差在加速而已... 04/14 12:19
135F：→ t7101271328: 其实不只 部分100/125弯道的路段两者排点也变一样而 04/14 14:47
136F：→ t7101271328: 如果是PP跑可能会+0.5分 纵谷路段就很明显 纵南亦是 04/14 14:47
137F：推 a5mg4n: E500怕不够的话,也能3机拖12车吧XD 04/14 18:44
138F：嘘 geesegeese: 自强莒光复兴普通只是票价名称 04/14 20:48
139F：→ geesegeese: 算钱用的，跟车种无关 04/14 20:48