作者lawyer94 (背包客)
看板Railway
標題[閒聊] 嘉義高架有預留支線延伸的空間嗎？
時間Sat Jul 18 14:50:16 2020
外地人如果搭高鐵到嘉義，最大的困擾就在於高鐵站如何接駁到嘉義市區的問題，我覺得高鐵站缺乏跟市區的連結，真的太可惜了
嘉義在還沒有台鐵支線做接駁時，用brt暫時解決，我覺得應該是最好的辦法，可惜並沒有落實快捷公車該有的服務與水準...
嘉義鐵路高架化已定案，短期內大概也沒有餘力再去處理支線的問題，但至少應該還是要預留對支線延伸的準備吧
不知道有沒有保留森鐵支線延伸到高鐵站計畫的可能，算是做一條橫向的軌道，如果沒有保留，日後要像台南或新竹做鐵路支線就尷尬了
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1F：推 airkk: 看地圖 嘉義高鐵站跟嘉義車站之間剛好隔了嘉義機場 07/18 14:57
看地圖，大概兩條路線，一個從上面，另一個從水上轉，水上沒有要高架，是不錯的轉結點
2F：→ airkk: 應該也沒空間跟辦法做橫向軌道（不然就要繞遠路） 07/18 14:58
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 15:00:18
3F：→ Allen624: 連brt都做不起來幹嘛還要蓋支線 07/18 15:00
4F：→ sammy98: 連BRT都飆8-90km在跑了 你認為蓋輕軌之類的會比較快嗎？ 07/18 15:18
我覺得這條支線的效益，還比鐵路高架化高欸
應該說橫向鐵路支線如果做起來，從故宮、縣政府、高鐵站、水上、嘉義站到阿里山，整個產業都能串連起來
5F：→ sammy98: 你該擔心的是不是有預留林鐵的線路 不然要斷頭了 07/18 15:19
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 15:26:18
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 15:27:08
6F：→ zxcc79: 現在公車班次有幾班？ 07/18 16:05
7F：→ zxcc79: 那麼好養，國家真笨居然不養 活該台鐵虧錢 XD 07/18 16:05
8F：推 Apple0230: 那麼幹嘛一定要支線？立體架構的brt不是也可以？ 07/18 16:17
9F：→ Stan6003: 你真的有去過那邊嗎？哪來那麼多人？ 07/18 16:26
10F：→ Stan6003: 如果真的有需求公車會那麼少？ 07/18 16:27
很多外地人根本不知道嘉義有brt，而且現在完全沒有brt該有的水準，要怎麼期待他提升運量....
11F：→ Stan6003: 然後跟你說 林鐵的最高速度大概50,要怎麼跑贏公車？ 07/18 16:28
12F：→ Hfy0920: 林鐵不是確定只在車站平面段了 07/18 16:35
13F：推 kangta740508: 我覺得你去問凌子楚議員 他每個月都會跟市府的各 07/18 16:46
14F：→ kangta740508: 局處開會~ 07/18 16:47
15F：推 mycity: 順便到朴子東石布袋 07/18 16:57
16F：推 drcula: 不要用你的想像去設定實際上的需求，現實就是沒有運量， 07/18 17:05
17F：→ drcula: 蓋了除了浪費錢以外沒有任何好處 07/18 17:05
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 17:08:10
18F：→ ek252: 會往返嘉義市區跟嘉義高鐵站的返鄉跟商務客都嘛是本地人， 07/18 17:27
19F：→ ek252: 你說很多外地人根本不知道嘉義有brt這句話根本毫無意義... 07/18 17:28
20F：→ Stan6003: 那你的訴求應該是要brt先提升服務水準才對吧 07/18 17:28
你沒看懂我的文
21F：→ Stan6003: 怎麼會直接跳到幾十億的鐵道支線呢 07/18 17:28
22F：→ zxcc79: 因為不知道就不去嗎？還是直接砸錢計程車 07/18 17:28
很多人真的不知道啊，不管是觀光客還是商務客，都直接計程車
23F：→ ek252: 現實生活上運量就是那樣子，你蓋軌道運輸也不會提高運量 07/18 17:28
24F：→ zxcc79: 還以為來到合鐵家族 07/18 17:29
25F：→ reil: 嘉義BRT需要增班和行銷 07/18 17:57
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 18:23:25
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 18:24:18
26F：推 be821121: 應該說 差不多10年前開始 BRT尖峰時間的運能已經嚴重無 07/18 18:29
27F：→ be821121: 法負荷了 07/18 18:29
28F：→ ususa: 搭計程車不代表人家不知道嘉義BRT，而是人家有時間考量或者 07/18 18:30
29F：→ be821121: 但台鐵支線的班次又難比BRT多 07/18 18:30
30F：→ ususa: 目的地是離BRT站有距離...等等各種情況。 07/18 18:31
31F：→ ususa: 就像台北捷運公車那麼多了，你要說在台北搭計程車的人是不 07/18 18:32
32F：→ ususa: 知道台北有捷運/公車嗎? 07/18 18:32
33F：→ be821121: 大部分的人真的不知道嘉義有BRT啦 很多當地人就以為那只 07/18 18:32
34F：→ be821121: 是一般的公車而已（雖然目前的班距真的差不多是 07/18 18:32
35F：→ ususa: BRT本來就跟公車一樣，重點是知道有這個東西，而不在名稱.. 07/18 18:34
建議你還是看一下廈門的brt是怎麼個操作法
36F：→ ususa: Bus Rapid Transit 公車快速運輸系統，本來就是公車... 07/18 18:44
※ 編輯: lawyer94 (1.200.196.26 臺灣), 07/18/2020 20:30:57
37F：→ Stan6003: 建議你看一下福岡brt的運用法 07/18 20:32
38F：→ Stan6003: 不是只有廈門才有brt 07/18 20:32
39F：→ ususa: BRT的本質就是公車，只是某些路段或整條路段加上專用道跟號 07/18 21:56
40F：→ ususa: 誌系統優化啊!至於廈門BRT那個就只是把專用道高架化而已,又 07/18 21:58
41F：→ ususa: 不是什麼BRT都長那個樣子... 07/18 21:58
問題是，正常的brt應該不是像嘉義這種營運模式吧
42F：→ ususa: 單單中國來說，有BRT的城市就有北京上海成都武漢中山...十 07/18 22:08
43F：→ ususa: 幾個城市地區，大部分也只是平面專用道，廈門那種高架專用 07/18 22:08
44F：→ ususa: 道的BRT反而是特例 07/18 22:09
45F：→ zxcc79: 廈門BRT不就車輛機電號誌簡易陽春版的文湖線 07/18 22:09
46F：→ zxcc79: 現在討論客源哪裡來？不是鍵盤嘴嘴串起來嘴串珍珠就能蓋 07/18 22:09
47F：→ zxcc79: 鐵路 07/18 22:10
48F：→ zxcc79: 推文說公車、BRT都養不起來的客源怎麼養鐵路 07/18 22:10
台南跟新竹運量同樣不高，但相比之下，我覺得嘉義支線連結森鐵較有實益
49F：→ zxcc79: 然後跳針到討論BRT怎樣？ 黑人問號 07/18 22:10
50F：→ suitup: 有錢蓋這些垃圾 效益真的不如蓋一條在垃圾台鐵旁邊直接平 07/18 22:41
51F：→ suitup: 行競爭 07/18 22:41
※ 編輯: lawyer94 (114.25.180.53 臺灣), 07/18/2020 23:27:29
※ 編輯: lawyer94 (114.25.180.53 臺灣), 07/18/2020 23:29:32
52F：噓 z520314: 你覺得你覺得你覺得，你覺得有屁用嗎 07/18 23:32
很兇喔，提出想法沒讓你少塊肉吧
53F：→ z520314: 實際上就沒這需求 07/18 23:32
54F：推 zxcc79: 哦！看懂了 你覺得 07/18 23:32
55F：→ z520314: 整篇看下來重點就是"你覺得"，別把你的想像套用到現實 07/18 23:32
56F：→ z520314: 拿出點數據好嗎? 讓數字說話別只出張嘴 07/18 23:33
57F：→ zxcc79: 那你知道除了你認知的嘉義BRT之外還有一般公車系統往太保 07/18 23:33
58F：→ zxcc79: 朴子，班次也很密集嗎？載客量有高到可以大興土木 07/18 23:34
59F：→ z520314: 鐵路運輸就是一條線，公司是可以網狀分布的 07/18 23:34
60F：→ zxcc79: 可以蓋軌道運輸了取代公路運輸系統 07/18 23:34
61F：→ z520314: 但那運量就那鳥樣，是要花錢蓋甚麼台鐵? 07/18 23:34
62F：→ zxcc79: 果然是合鐵家族家族等級的優文 07/18 23:35
63F：→ z520314: 你要不要乾脆說也要有捷運算了 07/18 23:35
64F：→ zxcc79: 嘴幾句串聯、觀光、文史 蓋鐵路養鐵路都不用付出的 07/18 23:35
65F：→ z520314: 蓋台鐵那費用，拿去買車用一班公車10分鐘一班也爽 07/18 23:35
66F：→ z520314: 跟一些學者一樣，整天只想要怎樣都不探討效益的 07/18 23:36
67F：→ z520314: 優文一篇，讚讚讚!! 100分 07/18 23:36
68F：→ zxcc79: 你覺得的覺得應該是要用762mm軌距去西伸，東從阿里山 07/18 23:37
69F：→ zxcc79: 西到東石，對吧？ 07/18 23:37
70F：→ zxcc79: 不然怎麼 "連結" 呢？ 07/18 23:37
71F：→ zxcc79: 還是跨軌距、不同種類大眾運輸系統 就不構成你覺得的連結 07/18 23:40
72F：噓 z520314: 好啦，想直通運轉就說，講一堆，台鐵好棒棒，BRT沒用處 07/18 23:42
73F：→ zxcc79: 台南沙崙線串聯：永康、仁德、舊制台南市約100萬人口(新 07/18 23:52
74F：→ zxcc79: 市善化太遠我忽略) 07/18 23:52
75F：→ zxcc79: 新竹六家線串聯：新竹市、竹北竹東 約75萬人口 07/18 23:53
76F：→ zxcc79: 嘉義東伸：嘉義市、朴子太保再送布袋東石23萬人口 07/18 23:54
77F：→ zxcc79: 100 VS 75 VS 23 ??????????????????????????????? 07/18 23:54
78F：→ zxcc79: 朴子太保的嘉義縣治特區規劃多久了？10年？15年？ 07/18 23:55
79F：→ zxcc79: 多一個故宮南院跟兩間大學 other？ 07/18 23:55
80F：→ sammy98: 真的要提高嘉義 台南運量的話 高鐵小港機場站延伸 （鄰近 07/19 00:01
81F：→ sammy98: 高雄百萬年薪新貴）是不錯的選擇 07/19 00:01
82F：→ be821121: 光嘉義市本身都不只23了 23怎得出的 07/19 00:53
83F：推 wangdon: 嘉義市就不止23萬了，加朴子太保東石布袋會只有23萬人？ 07/19 00:55
84F：→ wangdon: 要批判嘉義的大眾運輸不夠格多蓋一條鐵路支線可以理解， 07/19 00:55
85F：→ be821121: 有台鐵可以轉乘影響最多的應該會是民雄水上新營 07/19 00:55
86F：→ wangdon: 因為本來就是形勢比人強，嘉義就是人口不夠多產業不夠強 07/19 00:55
87F：→ wangdon: ，但不要誤導民眾，給出這麼錯誤的數據！嘉義還沒這麼不 07/19 00:55
88F：→ wangdon: 堪！還有BRT要做就做好一點，班次少、間距長、時間銜接又 07/19 00:55
89F：→ wangdon: 不佳，公車專用道又做半套，嘉義人會想要鐵路支線也是很 07/19 00:55
90F：→ wangdon: 合理的事！ 07/19 00:55
91F：噓 zxcc79: 對不起算錯我自噓，嘉義市人口看成單一區 07/19 00:59
92F：→ zxcc79: 嘉義東伸：嘉義市、朴子太保再送布袋東石 40萬人口 07/19 01:00
93F：→ zxcc79: 原有縱貫線串聯不算進去，因為原PO是針對新路線的開發基數 07/19 01:01
94F：→ be821121: 那你仁德永康竹北不就自打臉 只算你想算的 07/19 01:06
95F：→ be821121: 照你算法只有歸仁竹東算耶 07/19 01:09
96F：→ ususa: 正常的brt應該不是像嘉義這種營運模式?? 那你說說嘉義BRT的 07/19 01:10
97F：→ ususa: 營運模式那裏讓你不開心?那裏需要改進? 而不是咻的就要越級 07/19 01:11
98F：→ ususa: 到軌道運輸去 07/19 01:11
99F：噓 zxcc79: 都把都會區中心算進去了，還是你要我加水上民雄竹崎呢？ 07/19 01:13
100F：→ zxcc79: 自己都會中心不夠大，怪我瞜？ 扣掉好啊，能看嗎 07/19 01:14
101F：→ ususa: 嘉義市+朴子+太保+布袋+東石都已經320平方公里，面積太大， 07/19 01:15
102F：→ zxcc79: 不論密度，就論最簡單的人口，還有人要扣東扣西的 07/19 01:16
103F：→ zxcc79: 密度算下去等等還要把新竹扣掉，那還要算個毛 07/19 01:16
104F：→ zxcc79: 嘉市 朴 保 布袋東石至少還有縣道168公路運輸當支撐 07/19 01:18
105F：→ ususa: 蓋這條軌道運輸最多就嘉義市+太保+朴子 約34萬人，但也廣達 07/19 01:18
106F：→ ususa: 176平方公里。 07/19 01:19
107F：→ zxcc79: 等等還要拿糖鐵南北平行運輸線出來連其他鄰近鄉鎮出來打 07/19 01:19
108F：→ zxcc79: 事實上除了永康 竹北仁德要去高鐵站還不削你軌道運輸 07/19 01:20
109F：→ be821121: 其實你只算嘉義水上民雄竹崎可能都還比較符合嘉義生活圈 07/19 01:20
110F：→ be821121: 跟高鐵服務範圍 一味只把高鐵鄰近的海線鄉鎮算進去根本 07/19 01:20
111F：→ be821121: 完全失真了 07/19 01:20
112F：→ ususa: 34萬人當中，將近八成人口是集中在嘉義市，還並非均質分布 07/19 01:21
113F：→ zxcc79: 請問這篇文他有說水上民雄竹崎？ 07/19 01:21
114F：→ zxcc79: 你要開新戰場自己RE文，不要別人打臉你要把臉湊過來一起被 07/19 01:21
115F：→ zxcc79: 打 07/19 01:21
116F：→ zxcc79: 我引申的數據連你的水上民雄都很難支撐的的軌道西伸論點 07/19 01:22
117F：→ zxcc79: 你還要出來搞笑呵 07/19 01:22
118F：→ be821121: 你怎不說你一開始的23就在搞笑 07/19 01:31
119F：→ zxcc79: 我自承錯誤阿 07/19 01:35
120F：→ zxcc79: 你要鞭23就直接鞭到底裝死不要出來，不用拿其他地區出來 07/19 01:36
121F：→ zxcc79: 救援 07/19 01:37
122F：→ zxcc79: 然後還有人算更詳細的密度給你了，我還只是單純抓行政區 07/19 01:37
123F：→ zxcc79: 人口數 07/19 01:37
124F：→ zxcc79: 我搞笑我更正，你水上民雄竹崎新戰場 等你 07/19 01:37
125F：推 kangta740508: 嘉義市+太保+朴子實際居住也不到34萬 介於在25~30萬 07/19 01:38
126F：→ zxcc79: 我是抓戶籍資料 07/19 01:38
127F：→ zxcc79: 多的數字，讓他，給他 07/19 01:39
128F：→ zxcc79: 想要怎麼加人口數、扣既有縱貫線各佔人口數，換你算，打我 07/19 01:40
129F：→ zxcc79: 臉 07/19 01:40
130F：→ kangta740508: 簡單來講嘉義還撐不起台鐵支線與輕軌 人口決定一切 07/19 01:41
131F：→ be821121: 說你算的鄉鎮不是高鐵的主要服務範圍 就被說是要戰是多 07/19 07:00
132F：→ be821121: 想戰啊 07/19 07:00
133F：推 YEHhuan: 嘉義brt的問題是沒有從高鐵站直達火車站的車，公車要繞 07/19 09:15
134F：→ YEHhuan: 到後火車站，浪費不少時間 07/19 09:15
135F：→ labbat: 全世界沒有像嘉義這樣不正常的brt 07/19 09:29
136F：→ labbat: 符合正常的不是廈門brt就是名古屋brt 07/19 09:30
137F：→ labbat: 那到底是正常的brt不正常 還是不正常的brt正常 07/19 09:30
138F：→ be821121: 後火車站也是火車站啊...我剛還在想沒直達火車站是怎麼 07/19 11:48
139F：→ be821121: 一回事 走天橋也不用三分鐘吧 如果設在前站反而是另一半 07/19 11:48
140F：→ be821121: 的人不方便 而且後站等候環境跟道路空間也比前站好得多 07/19 11:48
141F：→ Stan6003: 沒有什麼正常不正常brt本來就沒有規定一定要專用路權 07/19 11:51
142F：→ Stan6003: 更沒有規定要裝導軌 07/19 11:51
143F：→ Stan6003: 單拿廈門跟名古屋導軌巴士來說嘉義那個不是brt 07/19 11:51
144F：→ Stan6003: 只表示你看的案例不夠多 07/19 11:51
145F：→ Stan6003: 別忘了名古屋導軌巴士有一半也是在一般道路上跑 07/19 11:51
147F：→ Stan6003: 別只看預覽圖 點進去看 07/19 11:53
149F：→ whistlerhu: 國外是有比嘉義BRT更不「正常」的：新潟BRT連專用道 07/19 15:05
150F：→ whistlerhu: 都沒有，只是新車+新路線 07/19 15:05
151F：推 mamba0824: 不會有人搭 結案 07/19 16:25
152F：→ mamba0824: 嘉義站上下車的大多都是本地人 07/19 16:26
153F：→ mamba0824: 都是開車 07/19 16:26
154F：推 sziwu1100: 日運量 台鐵六家站5554人，高鐵新竹站16939人 07/19 16:58
155F：→ sziwu1100: 日運量 台鐵沙崙站4784人，高鐵台南站11881人 07/19 16:59
156F：→ sziwu1100: 日運量 高鐵嘉義站7783人，如果蓋軌道運輸，估計大概在 07/19 17:00
157F：→ sziwu1100: 2000多人。運量應該不高... 07/19 17:00
158F：推 wangdon: 我倒是覺得可以蓋支線然後順便開發嘉義市到太保中間這個 07/19 18:36
159F：→ wangdon: 地帶的土地，農地重劃等等！ 07/19 18:36
160F：推 Pringles0309: TOD請配合大規模造鎮 07/20 10:23
161F：→ Pringles0309: 錢從哪裡來？ 07/20 10:24
162F：推 kangta740508: 台南要是用大陸那種肯定被罵死 車已經夠多還占空間 07/20 14:15
163F：→ kangta740508: 我只知道西太保高鐵特區將有新的市地重劃，包括周 07/20 14:16
164F：→ kangta740508: 邊高鐵特區 但也希望白鴿厝農場以北也該規劃進去 07/20 14:17
165F：推 Metro123Star: 嘉義BRT沒優先權 不就跟專用道上面公車一樣 07/21 12:33
166F：→ Metro123Star: 只不過專用道站牌密度比較低而已 07/21 12:33
※ 編輯: lawyer94 (180.217.130.21 臺灣), 07/21/2020 14:36:28
167F：→ suitup: 那車流量還要優先權喔 別浪費了啦 07/21 18:18
168F：推 wangdon: 看看垂楊路再來說車流量，垂楊路的公車專用道根本悲劇， 07/22 00:28
169F：→ wangdon: 被民眾罵一罵就開放一般車輛了，一點專業也沒有，還有我 07/22 00:28
170F：→ wangdon: 是不太懂國外先進的BRT到底有沒有紅綠燈優先權，如果沒 07/22 00:28
171F：→ wangdon: 有也就算了，如果有那嘉義的根本就連半套都沒有，能叫什 07/22 00:28
172F：→ wangdon: 麼公車捷運嗎？ 市區根本快不起來，交流道東站到太保站這 07/22 00:28
173F：→ wangdon: 中間都是田有沒有號誌先行就不是那麼重要了，因為根本都 07/22 00:28
174F：→ wangdon: 在飆車，還蠻爽的！ 07/22 00:28
175F：→ suitup: 不是阿 如果你公車一時間內也沒幾本 07/22 11:57
176F：→ suitup: 那公車專用道本來就是擺飾用 07/22 11:57
177F：推 be821121: 問題不在專用道有多少公車 垂楊路的專用道是大客車專用 07/22 22:59
178F：→ be821121: 道 不限於BRT 使用率上尖峰時間並不低 07/22 22:59
179F：→ be821121: 公車離峰的時候 垂楊路私車交通流量也不大 如果照著號誌 07/22 23:01
180F：→ be821121: 走 那些反專用道的理由基本上是不成立的 07/22 23:01
181F：→ be821121: 原本有專用道時 上下班尖峰時間BRT就常因為垂直垂楊路的 07/22 23:06
182F：→ be821121: 車流而誤點 廢除專用道後誤點反而更嚴重 而且還會有公車 07/22 23:06
183F：→ be821121: 道跟左轉車輛衝突的問題 07/22 23:06