作者lawyer94 (背包客)
看板Railway
标题[闲聊] 嘉义高架有预留支线延伸的空间吗？
时间Sat Jul 18 14:50:16 2020
外地人如果搭高铁到嘉义，最大的困扰就在於高铁站如何接驳到嘉义市区的问题，我觉得高铁站缺乏跟市区的连结，真的太可惜了
嘉义在还没有台铁支线做接驳时，用brt暂时解决，我觉得应该是最好的办法，可惜并没有落实快捷公车该有的服务与水准...
嘉义铁路高架化已定案，短期内大概也没有余力再去处理支线的问题，但至少应该还是要预留对支线延伸的准备吧
不知道有没有保留森铁支线延伸到高铁站计画的可能，算是做一条横向的轨道，如果没有保留，日後要像台南或新竹做铁路支线就尴尬了
-----
Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 5.1 Plus.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.196.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1595055018.A.8A3.html
1F：推 airkk: 看地图 嘉义高铁站跟嘉义车站之间刚好隔了嘉义机场 07/18 14:57
看地图，大概两条路线，一个从上面，另一个从水上转，水上没有要高架，是不错的转结点
2F：→ airkk: 应该也没空间跟办法做横向轨道（不然就要绕远路） 07/18 14:58
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 15:00:18
3F：→ Allen624: 连brt都做不起来干嘛还要盖支线 07/18 15:00
4F：→ sammy98: 连BRT都飙8-90km在跑了 你认为盖轻轨之类的会比较快吗？ 07/18 15:18
我觉得这条支线的效益，还比铁路高架化高欸
应该说横向铁路支线如果做起来，从故宫、县政府、高铁站、水上、嘉义站到阿里山，整个产业都能串连起来
5F：→ sammy98: 你该担心的是不是有预留林铁的线路 不然要断头了 07/18 15:19
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 15:26:18
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 15:27:08
6F：→ zxcc79: 现在公车班次有几班？ 07/18 16:05
7F：→ zxcc79: 那麽好养，国家真笨居然不养 活该台铁亏钱 XD 07/18 16:05
8F：推 Apple0230: 那麽干嘛一定要支线？立体架构的brt不是也可以？ 07/18 16:17
9F：→ Stan6003: 你真的有去过那边吗？哪来那麽多人？ 07/18 16:26
10F：→ Stan6003: 如果真的有需求公车会那麽少？ 07/18 16:27
很多外地人根本不知道嘉义有brt，而且现在完全没有brt该有的水准，要怎麽期待他提升运量....
11F：→ Stan6003: 然後跟你说 林铁的最高速度大概50,要怎麽跑赢公车？ 07/18 16:28
12F：→ Hfy0920: 林铁不是确定只在车站平面段了 07/18 16:35
13F：推 kangta740508: 我觉得你去问凌子楚议员 他每个月都会跟市府的各 07/18 16:46
14F：→ kangta740508: 局处开会~ 07/18 16:47
15F：推 mycity: 顺便到朴子东石布袋 07/18 16:57
16F：推 drcula: 不要用你的想像去设定实际上的需求，现实就是没有运量， 07/18 17:05
17F：→ drcula: 盖了除了浪费钱以外没有任何好处 07/18 17:05
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 17:08:10
18F：→ ek252: 会往返嘉义市区跟嘉义高铁站的返乡跟商务客都嘛是本地人， 07/18 17:27
19F：→ ek252: 你说很多外地人根本不知道嘉义有brt这句话根本毫无意义... 07/18 17:28
20F：→ Stan6003: 那你的诉求应该是要brt先提升服务水准才对吧 07/18 17:28
你没看懂我的文
21F：→ Stan6003: 怎麽会直接跳到几十亿的铁道支线呢 07/18 17:28
22F：→ zxcc79: 因为不知道就不去吗？还是直接砸钱计程车 07/18 17:28
很多人真的不知道啊，不管是观光客还是商务客，都直接计程车
23F：→ ek252: 现实生活上运量就是那样子，你盖轨道运输也不会提高运量 07/18 17:28
24F：→ zxcc79: 还以为来到合铁家族 07/18 17:29
25F：→ reil: 嘉义BRT需要增班和行销 07/18 17:57
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 18:23:25
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 18:24:18
26F：推 be821121: 应该说 差不多10年前开始 BRT尖峰时间的运能已经严重无 07/18 18:29
27F：→ be821121: 法负荷了 07/18 18:29
28F：→ ususa: 搭计程车不代表人家不知道嘉义BRT，而是人家有时间考量或者 07/18 18:30
29F：→ be821121: 但台铁支线的班次又难比BRT多 07/18 18:30
30F：→ ususa: 目的地是离BRT站有距离...等等各种情况。 07/18 18:31
31F：→ ususa: 就像台北捷运公车那麽多了，你要说在台北搭计程车的人是不 07/18 18:32
32F：→ ususa: 知道台北有捷运/公车吗? 07/18 18:32
33F：→ be821121: 大部分的人真的不知道嘉义有BRT啦 很多当地人就以为那只 07/18 18:32
34F：→ be821121: 是一般的公车而已（虽然目前的班距真的差不多是 07/18 18:32
35F：→ ususa: BRT本来就跟公车一样，重点是知道有这个东西，而不在名称.. 07/18 18:34
建议你还是看一下厦门的brt是怎麽个操作法
36F：→ ususa: Bus Rapid Transit 公车快速运输系统，本来就是公车... 07/18 18:44
※ 编辑: lawyer94 (1.200.196.26 台湾), 07/18/2020 20:30:57
37F：→ Stan6003: 建议你看一下福冈brt的运用法 07/18 20:32
38F：→ Stan6003: 不是只有厦门才有brt 07/18 20:32
39F：→ ususa: BRT的本质就是公车，只是某些路段或整条路段加上专用道跟号 07/18 21:56
40F：→ ususa: 志系统优化啊!至於厦门BRT那个就只是把专用道高架化而已,又 07/18 21:58
41F：→ ususa: 不是什麽BRT都长那个样子... 07/18 21:58
问题是，正常的brt应该不是像嘉义这种营运模式吧
42F：→ ususa: 单单中国来说，有BRT的城市就有北京上海成都武汉中山...十 07/18 22:08
43F：→ ususa: 几个城市地区，大部分也只是平面专用道，厦门那种高架专用 07/18 22:08
44F：→ ususa: 道的BRT反而是特例 07/18 22:09
45F：→ zxcc79: 厦门BRT不就车辆机电号志简易阳春版的文湖线 07/18 22:09
46F：→ zxcc79: 现在讨论客源哪里来？不是键盘嘴嘴串起来嘴串珍珠就能盖 07/18 22:09
47F：→ zxcc79: 铁路 07/18 22:10
48F：→ zxcc79: 推文说公车、BRT都养不起来的客源怎麽养铁路 07/18 22:10
台南跟新竹运量同样不高，但相比之下，我觉得嘉义支线连结森铁较有实益
49F：→ zxcc79: 然後跳针到讨论BRT怎样？ 黑人问号 07/18 22:10
50F：→ suitup: 有钱盖这些垃圾 效益真的不如盖一条在垃圾台铁旁边直接平 07/18 22:41
51F：→ suitup: 行竞争 07/18 22:41
※ 编辑: lawyer94 (114.25.180.53 台湾), 07/18/2020 23:27:29
※ 编辑: lawyer94 (114.25.180.53 台湾), 07/18/2020 23:29:32
52F：嘘 z520314: 你觉得你觉得你觉得，你觉得有屁用吗 07/18 23:32
很凶喔，提出想法没让你少块肉吧
53F：→ z520314: 实际上就没这需求 07/18 23:32
54F：推 zxcc79: 哦！看懂了 你觉得 07/18 23:32
55F：→ z520314: 整篇看下来重点就是"你觉得"，别把你的想像套用到现实 07/18 23:32
56F：→ z520314: 拿出点数据好吗? 让数字说话别只出张嘴 07/18 23:33
57F：→ zxcc79: 那你知道除了你认知的嘉义BRT之外还有一般公车系统往太保 07/18 23:33
58F：→ zxcc79: 朴子，班次也很密集吗？载客量有高到可以大兴土木 07/18 23:34
59F：→ z520314: 铁路运输就是一条线，公司是可以网状分布的 07/18 23:34
60F：→ zxcc79: 可以盖轨道运输了取代公路运输系统 07/18 23:34
61F：→ z520314: 但那运量就那鸟样，是要花钱盖甚麽台铁? 07/18 23:34
62F：→ zxcc79: 果然是合铁家族家族等级的优文 07/18 23:35
63F：→ z520314: 你要不要乾脆说也要有捷运算了 07/18 23:35
64F：→ zxcc79: 嘴几句串联、观光、文史 盖铁路养铁路都不用付出的 07/18 23:35
65F：→ z520314: 盖台铁那费用，拿去买车用一班公车10分钟一班也爽 07/18 23:35
66F：→ z520314: 跟一些学者一样，整天只想要怎样都不探讨效益的 07/18 23:36
67F：→ z520314: 优文一篇，赞赞赞!! 100分 07/18 23:36
68F：→ zxcc79: 你觉得的觉得应该是要用762mm轨距去西伸，东从阿里山 07/18 23:37
69F：→ zxcc79: 西到东石，对吧？ 07/18 23:37
70F：→ zxcc79: 不然怎麽 "连结" 呢？ 07/18 23:37
71F：→ zxcc79: 还是跨轨距、不同种类大众运输系统 就不构成你觉得的连结 07/18 23:40
72F：嘘 z520314: 好啦，想直通运转就说，讲一堆，台铁好棒棒，BRT没用处 07/18 23:42
73F：→ zxcc79: 台南沙仑线串联：永康、仁德、旧制台南市约100万人口(新 07/18 23:52
74F：→ zxcc79: 市善化太远我忽略) 07/18 23:52
75F：→ zxcc79: 新竹六家线串联：新竹市、竹北竹东 约75万人口 07/18 23:53
76F：→ zxcc79: 嘉义东伸：嘉义市、朴子太保再送布袋东石23万人口 07/18 23:54
77F：→ zxcc79: 100 VS 75 VS 23 ??????????????????????????????? 07/18 23:54
78F：→ zxcc79: 朴子太保的嘉义县治特区规划多久了？10年？15年？ 07/18 23:55
79F：→ zxcc79: 多一个故宫南院跟两间大学 other？ 07/18 23:55
80F：→ sammy98: 真的要提高嘉义 台南运量的话 高铁小港机场站延伸 （邻近 07/19 00:01
81F：→ sammy98: 高雄百万年薪新贵）是不错的选择 07/19 00:01
82F：→ be821121: 光嘉义市本身都不只23了 23怎得出的 07/19 00:53
83F：推 wangdon: 嘉义市就不止23万了，加朴子太保东石布袋会只有23万人？ 07/19 00:55
84F：→ wangdon: 要批判嘉义的大众运输不够格多盖一条铁路支线可以理解， 07/19 00:55
85F：→ be821121: 有台铁可以转乘影响最多的应该会是民雄水上新营 07/19 00:55
86F：→ wangdon: 因为本来就是形势比人强，嘉义就是人口不够多产业不够强 07/19 00:55
87F：→ wangdon: ，但不要误导民众，给出这麽错误的数据！嘉义还没这麽不 07/19 00:55
88F：→ wangdon: 堪！还有BRT要做就做好一点，班次少、间距长、时间衔接又 07/19 00:55
89F：→ wangdon: 不佳，公车专用道又做半套，嘉义人会想要铁路支线也是很 07/19 00:55
90F：→ wangdon: 合理的事！ 07/19 00:55
91F：嘘 zxcc79: 对不起算错我自嘘，嘉义市人口看成单一区 07/19 00:59
92F：→ zxcc79: 嘉义东伸：嘉义市、朴子太保再送布袋东石 40万人口 07/19 01:00
93F：→ zxcc79: 原有纵贯线串联不算进去，因为原PO是针对新路线的开发基数 07/19 01:01
94F：→ be821121: 那你仁德永康竹北不就自打脸 只算你想算的 07/19 01:06
95F：→ be821121: 照你算法只有归仁竹东算耶 07/19 01:09
96F：→ ususa: 正常的brt应该不是像嘉义这种营运模式?? 那你说说嘉义BRT的 07/19 01:10
97F：→ ususa: 营运模式那里让你不开心?那里需要改进? 而不是咻的就要越级 07/19 01:11
98F：→ ususa: 到轨道运输去 07/19 01:11
99F：嘘 zxcc79: 都把都会区中心算进去了，还是你要我加水上民雄竹崎呢？ 07/19 01:13
100F：→ zxcc79: 自己都会中心不够大，怪我瞜？ 扣掉好啊，能看吗 07/19 01:14
101F：→ ususa: 嘉义市+朴子+太保+布袋+东石都已经320平方公里，面积太大， 07/19 01:15
102F：→ zxcc79: 不论密度，就论最简单的人口，还有人要扣东扣西的 07/19 01:16
103F：→ zxcc79: 密度算下去等等还要把新竹扣掉，那还要算个毛 07/19 01:16
104F：→ zxcc79: 嘉市 朴 保 布袋东石至少还有县道168公路运输当支撑 07/19 01:18
105F：→ ususa: 盖这条轨道运输最多就嘉义市+太保+朴子 约34万人，但也广达 07/19 01:18
106F：→ ususa: 176平方公里。 07/19 01:19
107F：→ zxcc79: 等等还要拿糖铁南北平行运输线出来连其他邻近乡镇出来打 07/19 01:19
108F：→ zxcc79: 事实上除了永康 竹北仁德要去高铁站还不削你轨道运输 07/19 01:20
109F：→ be821121: 其实你只算嘉义水上民雄竹崎可能都还比较符合嘉义生活圈 07/19 01:20
110F：→ be821121: 跟高铁服务范围 一味只把高铁邻近的海线乡镇算进去根本 07/19 01:20
111F：→ be821121: 完全失真了 07/19 01:20
112F：→ ususa: 34万人当中，将近八成人口是集中在嘉义市，还并非均质分布 07/19 01:21
113F：→ zxcc79: 请问这篇文他有说水上民雄竹崎？ 07/19 01:21
114F：→ zxcc79: 你要开新战场自己RE文，不要别人打脸你要把脸凑过来一起被 07/19 01:21
115F：→ zxcc79: 打 07/19 01:21
116F：→ zxcc79: 我引申的数据连你的水上民雄都很难支撑的的轨道西伸论点 07/19 01:22
117F：→ zxcc79: 你还要出来搞笑呵 07/19 01:22
118F：→ be821121: 你怎不说你一开始的23就在搞笑 07/19 01:31
119F：→ zxcc79: 我自承错误阿 07/19 01:35
120F：→ zxcc79: 你要鞭23就直接鞭到底装死不要出来，不用拿其他地区出来 07/19 01:36
121F：→ zxcc79: 救援 07/19 01:37
122F：→ zxcc79: 然後还有人算更详细的密度给你了，我还只是单纯抓行政区 07/19 01:37
123F：→ zxcc79: 人口数 07/19 01:37
124F：→ zxcc79: 我搞笑我更正，你水上民雄竹崎新战场 等你 07/19 01:37
125F：推 kangta740508: 嘉义市+太保+朴子实际居住也不到34万 介於在25~30万 07/19 01:38
126F：→ zxcc79: 我是抓户籍资料 07/19 01:38
127F：→ zxcc79: 多的数字，让他，给他 07/19 01:39
128F：→ zxcc79: 想要怎麽加人口数、扣既有纵贯线各占人口数，换你算，打我 07/19 01:40
129F：→ zxcc79: 脸 07/19 01:40
130F：→ kangta740508: 简单来讲嘉义还撑不起台铁支线与轻轨 人口决定一切 07/19 01:41
131F：→ be821121: 说你算的乡镇不是高铁的主要服务范围 就被说是要战是多 07/19 07:00
132F：→ be821121: 想战啊 07/19 07:00
133F：推 YEHhuan: 嘉义brt的问题是没有从高铁站直达火车站的车，公车要绕 07/19 09:15
134F：→ YEHhuan: 到後火车站，浪费不少时间 07/19 09:15
135F：→ labbat: 全世界没有像嘉义这样不正常的brt 07/19 09:29
136F：→ labbat: 符合正常的不是厦门brt就是名古屋brt 07/19 09:30
137F：→ labbat: 那到底是正常的brt不正常 还是不正常的brt正常 07/19 09:30
138F：→ be821121: 後火车站也是火车站啊...我刚还在想没直达火车站是怎麽 07/19 11:48
139F：→ be821121: 一回事 走天桥也不用三分钟吧 如果设在前站反而是另一半 07/19 11:48
140F：→ be821121: 的人不方便 而且後站等候环境跟道路空间也比前站好得多 07/19 11:48
141F：→ Stan6003: 没有什麽正常不正常brt本来就没有规定一定要专用路权 07/19 11:51
142F：→ Stan6003: 更没有规定要装导轨 07/19 11:51
143F：→ Stan6003: 单拿厦门跟名古屋导轨巴士来说嘉义那个不是brt 07/19 11:51
144F：→ Stan6003: 只表示你看的案例不够多 07/19 11:51
145F：→ Stan6003: 别忘了名古屋导轨巴士有一半也是在一般道路上跑 07/19 11:51
147F：→ Stan6003: 别只看预览图 点进去看 07/19 11:53
149F：→ whistlerhu: 国外是有比嘉义BRT更不「正常」的：新泻BRT连专用道 07/19 15:05
150F：→ whistlerhu: 都没有，只是新车+新路线 07/19 15:05
151F：推 mamba0824: 不会有人搭 结案 07/19 16:25
152F：→ mamba0824: 嘉义站上下车的大多都是本地人 07/19 16:26
153F：→ mamba0824: 都是开车 07/19 16:26
154F：推 sziwu1100: 日运量 台铁六家站5554人，高铁新竹站16939人 07/19 16:58
155F：→ sziwu1100: 日运量 台铁沙仑站4784人，高铁台南站11881人 07/19 16:59
156F：→ sziwu1100: 日运量 高铁嘉义站7783人，如果盖轨道运输，估计大概在 07/19 17:00
157F：→ sziwu1100: 2000多人。运量应该不高... 07/19 17:00
158F：推 wangdon: 我倒是觉得可以盖支线然後顺便开发嘉义市到太保中间这个 07/19 18:36
159F：→ wangdon: 地带的土地，农地重划等等！ 07/19 18:36
160F：推 Pringles0309: TOD请配合大规模造镇 07/20 10:23
161F：→ Pringles0309: 钱从哪里来？ 07/20 10:24
162F：推 kangta740508: 台南要是用大陆那种肯定被骂死 车已经够多还占空间 07/20 14:15
163F：→ kangta740508: 我只知道西太保高铁特区将有新的市地重划，包括周 07/20 14:16
164F：→ kangta740508: 边高铁特区 但也希望白鸽厝农场以北也该规划进去 07/20 14:17
165F：推 Metro123Star: 嘉义BRT没优先权 不就跟专用道上面公车一样 07/21 12:33
166F：→ Metro123Star: 只不过专用道站牌密度比较低而已 07/21 12:33
※ 编辑: lawyer94 (180.217.130.21 台湾), 07/21/2020 14:36:28
167F：→ suitup: 那车流量还要优先权喔 别浪费了啦 07/21 18:18
168F：推 wangdon: 看看垂杨路再来说车流量，垂杨路的公车专用道根本悲剧， 07/22 00:28
169F：→ wangdon: 被民众骂一骂就开放一般车辆了，一点专业也没有，还有我 07/22 00:28
170F：→ wangdon: 是不太懂国外先进的BRT到底有没有红绿灯优先权，如果没 07/22 00:28
171F：→ wangdon: 有也就算了，如果有那嘉义的根本就连半套都没有，能叫什 07/22 00:28
172F：→ wangdon: 麽公车捷运吗？ 市区根本快不起来，交流道东站到太保站这 07/22 00:28
173F：→ wangdon: 中间都是田有没有号志先行就不是那麽重要了，因为根本都 07/22 00:28
174F：→ wangdon: 在飙车，还蛮爽的！ 07/22 00:28
175F：→ suitup: 不是阿 如果你公车一时间内也没几本 07/22 11:57
176F：→ suitup: 那公车专用道本来就是摆饰用 07/22 11:57
177F：推 be821121: 问题不在专用道有多少公车 垂杨路的专用道是大客车专用 07/22 22:59
178F：→ be821121: 道 不限於BRT 使用率上尖峰时间并不低 07/22 22:59
179F：→ be821121: 公车离峰的时候 垂杨路私车交通流量也不大 如果照着号志 07/22 23:01
180F：→ be821121: 走 那些反专用道的理由基本上是不成立的 07/22 23:01
181F：→ be821121: 原本有专用道时 上下班尖峰时间BRT就常因为垂直垂杨路的 07/22 23:06
182F：→ be821121: 车流而误点 废除专用道後误点反而更严重 而且还会有公车 07/22 23:06
183F：→ be821121: 道跟左转车辆冲突的问题 07/22 23:06