作者cli6012 (charles)
看板PttLifeLaw
標題[刑事] 提款卡被冒領噴了近15萬
時間Wed Nov 18 10:10:34 2020
文筆描述不佳 請見諒
事由是這樣的
家母在屏東，年過65
平時不太用金融卡ATM領存款（偶而）
一般家用費會由我跟其他兄姐直接拿給她
就在上週四 她去刷郵存簿 發現活存直接
被提領接近郵局一日ATM上限的15萬元的
三筆分別是60000，60000，與29000的存簿明細，發現金融卡已不在手邊（但其他證件都在）因而緊急提掛失提款卡並報警。警方先有帶我媽前往郵局調閱監視器，並發現該筆明細時間點在ATM前有一名年約40的男子
正操作ATM 該名男子（該男子因疫情面戴口罩 身形不似我們認識的人）提領完現金後 往其他方向 再調閱其他店家的監視器 已無發現身影，而後我媽就去警局做筆錄，並開立三聯單。我只聽我媽轉述到這裡，肯定不是認識的人，且沒有把密碼寫在該卡片或其封套上。問題來了，
1.今距離事發已經5天，我媽才跟我說，我能有更積極作為嗎？？ 還是只能等警方的進度
2. 照我媽的說法是 警方是用詐欺罪受理立案
這不是竊盜或侵佔財物嗎？ （尚不能確認嫌疑人）
3. 若嫌犯知道6位數的前面數字為2個零 一般人不會讓數字重複的心裡下 這機率有1/10000 能在三次內猜中，可能嗎？ 怕失風下 一般歹徒只可能試兩次吧 （我猜）。
4. 雖然已有花錢消災的鴕鳥心態，但還是想跟郵局溝通，我們將錢財交付保管，你的系統這麼容易被破解，誰還存你家？ （呼吸呼吸），意思是被盜領的案件層出不窮 為何還沒有一個可控管方案，說真的，郵局無法證明提領的是我媽，也無法證明該ATM在該時間點被操作是使用我媽的信用卡，代表郵局在控管人民財物的方式是有漏洞，這沒一點責任嗎？？
其實打完這篇我就要去警局瞭解了 ～～ 希望順利，心裡有點亂
先感謝大家的意見。
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1F：→ CCWck: 自己卡沒保管好還怪郵局？ 11/18 10:34
2F：→ iscu: 事發5天才跟你說 怕你媽是做了什麼蠢事不敢講吧 11/18 10:35
3F：→ CCWck: 如果卡是對的，密碼也是對的，不懂郵局要改善什麼？ 11/18 10:36
4F：→ iscu: 像是被詐騙買了什麼怪東西 ,或者被騙錢拿去保管之類的 11/18 10:36
5F：→ CCWck: 用詐欺，刑法339-2是正確的 11/18 10:37
6F：→ CCWck: 上週四刷本，正確的提領日究竟是那一天？ 11/18 10:39
7F：→ CCWck: 如你所說，如果平常沒在用，為何上周四突然去刷存摺？，而 11/18 10:41
8F：→ CCWck: 監視器的錄影都有時間限制，這麼剛好一被提領就知道要去刷 11/18 10:41
9F：→ CCWck: 存摺？ 11/18 10:41
10F：→ iscu: 從原po的文章可以理解對金融產品沒有一個基本認知 11/18 10:41
11F：→ iscu: 建議原po有空要了解一下相關訊息 11/18 10:41
12F：→ CCWck: 個人經驗分享，詐騙的被害人，因為不想承認自己的疏忽，說 11/18 10:43
13F：→ CCWck: 出來的故事往往與真相有些出入 11/18 10:43
14F：→ iscu: to CCWck:有些老人很喜歡刷存摺,跟提款卡有沒有在用無關 11/18 10:43
15F：→ iscu: 我就有長輩有事沒事就愛刷一下...然後抱怨帳戶都沒動靜 11/18 10:43
16F：→ cli6012: 我不知道我該了解什麼？？ 金融卡產品嗎 還是如何運作 11/18 10:46
17F：→ cli6012: 我也想過我媽說法的邏輯 的確有點提 但事實上就是該時間 11/18 10:49
18F：→ cli6012: 點提領的人不認識 不是經過她同意的 刷簿時間點的問題 我 11/18 10:49
19F：→ cli6012: 該說運氣好嗎 隔一天就發現 11/18 10:49
20F：→ CCWck: 先檢查其他帳戶和卡片吧！詐騙集團會用很多話術，騙人說要 11/18 10:52
21F：→ CCWck: 用其他卡片做認證身份什麼的 11/18 10:52
22F：→ cli6012: 照我媽的說法 就是其他都在 提款卡不知到怎麼用丟的 要警 11/18 10:58
23F：→ cli6012: 方受理成案 不可能隨便說 但對我有沒有唬漏的部分 who kn 11/18 10:58
24F：→ cli6012: ows 11/18 10:58
25F：→ cli6012: 我po這篇文不是討拍 我直接去法扶也可以 就是希望得到部 11/18 11:00
26F：→ cli6012: 分法律人的意見 其他不是針對問題的回答 謝謝 不用 11/18 11:00
27F：推 taoist9999: 提款卡跟密碼，對方通通都有，在未掛失前，當然可用 11/18 11:05
28F：→ taoist9999: ATM領錢，甘郵局什麼事？你媽可能怕被罵，隱瞞了一些 11/18 11:05
29F：→ taoist9999: 情節。 11/18 11:05
30F：→ keepdream: 如果希望得到法律人意見，那也要有正確的事實呀，如果 11/18 11:15
31F：→ keepdream: 連你都不確定有沒有被唬，更何況是其他人...先找媽媽 11/18 11:15
32F：→ keepdream: 釐清過程吧，罪名差別這麼明顯警方應該不至於誤用...？ 11/18 11:15
33F：推 higger: 估計再20年還是這樣子，除非銀行界出現apple來重新定義 11/18 11:16
34F：→ sindyevil: 提款卡所有人有保管義務, 如果連密碼都可以讓對方準確 11/18 11:18
35F：→ sindyevil: 得知, 那就得往對方怎樣知道的方式去了解,畢竟只有三次 11/18 11:19
36F：→ sindyevil: 機會, 既然令堂沒有切確遵守履行保管義務就不要太武斷 11/18 11:19
37F：→ sindyevil: 先嗆郵局有沒有責任． 11/18 11:19
38F：→ sindyevil: 提款卡+密碼+輸入3次錯誤鎖卡已經是金融單位給的安全措 11/18 11:21
39F：→ sindyevil: 施，還不夠嗎？ 11/18 11:21
40F：→ sindyevil: 另外，不要太片面相信當事者的話，他們往往都會避重就 11/18 11:22
41F：→ sindyevil: 輕，把錯誤推給別人。 11/18 11:23
42F：推 redsparron: 完全不同意第4點 國內銀行跟郵局的ATM都類似 難道你只 11/18 11:28
43F：→ redsparron: 因這件事去質疑郵局 那為何不連國內所有ATM一同質疑 11/18 11:29
44F：→ sindyevil: 補充一點，不少存戶都是把卡和密碼給別人，然後用存簿 11/18 11:32
45F：→ sindyevil: 控制帳戶金額多寡，台灣沒有這麼厲害可以透過一般監視 11/18 11:33
46F：→ sindyevil: 器去過濾取款人和帳戶所有人間關係或本人，如果可以就 11/18 11:34
47F：→ sindyevil: 會有現在車手取款這些事情了． 11/18 11:35
48F：→ Yyyyyy: 不合理的情節往往是有人說法避重就輕 照這說法去報案有 11/18 11:52
49F：→ Yyyyyy: 時候會原告變被告 建議還是先把事實釐清再決定下一步 11/18 11:53
50F：→ stevenchiang: 不過事實上也有很多老人家把卡跟密碼放在一起就是了 11/18 11:59
51F：→ stevenchiang: 掉了就全部都沒了也有可能 11/18 11:59
52F：→ a9301040: 怎可能不知道秘密亂猜，這個事情有沒有隱情？ 11/18 12:42
53F：→ iscu: 提款卡這東西 是認卡不認人,只要有卡有密碼,任何人都可以用 11/18 13:31
54F：→ iscu: 大概除了中國 沒有其他地方會做到辨識人臉才能使用 11/18 13:32
55F：→ iscu: 你現在大概就是2個方向 1.密碼外洩 2.密碼太簡單 11/18 13:36
56F：→ iscu: 1. 可能是你媽自己給的? 或者是去提款被看到 11/18 13:36
57F：→ iscu: 2. 密碼是生日...我相信一堆人密碼都跟自己生日或身分證有關 11/18 13:37
58F：推 taoist9999: 《活期（儲蓄）存款契約附屬金融卡定型化約款應記 11/18 13:43
59F：→ taoist9999: 載事項》(100.10.24金管銀合字第10000332260號公告 11/18 13:43
60F：→ taoist9999: 訂定) 11/18 13:43
61F：→ taoist9999: 第十一點（意旨：明定金融卡發生遺失、滅失、被竊 11/18 13:43
62F：→ taoist9999: 或其他喪失占有之處理程序及雙方責任歸屬） 11/18 13:43
63F：→ taoist9999: Ⅰ 存款人應妥善保管金融卡，如有遺失、滅失、被 11/18 13:43
64F：→ taoist9999: 竊或其他喪失占有等情形時，應即依約定方式向存款 11/18 13:43
65F：→ taoist9999: 行辦理掛失手續。 11/18 13:43
66F：→ taoist9999: Ⅱ 前項約定方式，應以存款人安全、便利方式辦理 11/18 13:43
67F：→ taoist9999: 。 11/18 13:43
68F：→ taoist9999: Ⅲ 未辦理掛失手續前而遭冒用，存款行已經付款者 11/18 13:43
69F：→ taoist9999: ，視為對存款人已為給付。但存款行或其他自動化服 11/18 13:43
70F：→ taoist9999: 務設備所屬金融機構對資訊系統之控管有未盡善良管 11/18 13:43
71F：→ taoist9999: 理人注意義務，或有其他可歸責之事由，致存款人密 11/18 13:43
72F：→ taoist9999: 碼被冒用或盜用者，仍應由存款行負責。 11/18 13:43
73F：→ taoist9999: 11/18 13:43
74F：→ taoist9999: 法務部法律字第0950035512號函釋之意旨： 11/18 13:43
75F：→ taoist9999: 《消費者保護法》§17 Ⅰ所定「定型化契約應記載或 11/18 13:43
76F：→ taoist9999: 不得記載事項」屬《行政程序法》§150 Ⅰ所稱「法規 11/18 13:43
77F：→ taoist9999: 命令」，係指行政機關基於法律授權，對多數不特定 11/18 13:43
78F：→ taoist9999: 人民就一般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定 11/18 13:43
79F：→ taoist9999: 。 11/18 13:43
80F：→ taoist9999: 11/18 13:45
81F：推 DanJill: 你先去了解警方為什麼用詐欺罪辦吧，肯定是你媽陳述的內 11/18 13:46
82F：→ DanJill: 容讓警方判斷這案子是詐欺不是竊盜。 11/18 13:46
83F：→ taoist9999: 簡單來說，本件就是郵局不必負責任，不然先舉證你媽媽 11/18 13:46
84F：→ taoist9999: 金融卡到哪裡去了？ 11/18 13:47
85F：推 iscu: 以前常有老人被詐騙 說你的帳戶涉嫌洗錢，要求配合調查，然 11/18 14:02
86F：→ iscu: 後講出去就要被關。 被人發現後還是不敢講實話怕被關 11/18 14:02
87F：推 cawba: 提款卡跟密碼被人騙走拿去提領 事後確定是不是真的被騙所以 11/18 14:38
88F：→ cawba: 去刷簿子確定 感覺應該就是這樣了吧 11/18 14:38
89F：→ cawba: 叫老媽交代清楚 懲罰到壞人的機率比較高 但錢應該是拿不回 11/18 14:39
90F：→ cli6012: 不是也 真的是剛好刷簿子後才發現 再掛失 如過慢幾天 就- 11/18 16:53
91F：→ cli6012: 15 -15 -15 到掛呀 11/18 16:53
92F：推 taoist9999: 所以，原PO媽媽的金融卡為什麼會不見？ 11/18 17:23
93F：→ taoist9999: 密碼為什麼對方會知道？ 11/18 17:24
94F：→ songzhen: 郵局確實沒責任啊 責任是你媽比較大喔 11/18 17:41
95F：→ songzhen: 又不是郵局把你密碼外洩 11/18 17:41
96F：推 smallcar801: 14樓聽不懂長輩要你匯錢的暗示 11/18 17:43
97F：→ cli6012: 恩 與初供不同 與部分板友猜測同 是我媽忘記（應該）金 11/18 17:50
98F：→ cli6012: 融卡有把密碼寫在封套上 且同時放進小小名片包裡頭 這兩 11/18 17:50
99F：→ cli6012: 點沒說清楚 11/18 17:50
100F：→ cli6012: 但怎麼不見的 真的不知道 11/18 17:51
101F：→ yuusnow: 這種我都傾向於老人怕被責怪所以沒講實話。 11/18 17:53
102F：→ yuusnow: 就算單純只是因為密碼寫在封套上導致被盜領，那也是保管 11/18 17:54
103F：→ yuusnow: 提款卡的人的責任，郵局毫無責任。這件事無論如何都是 11/18 17:55
104F：→ yuusnow: 令堂的問題。 11/18 17:55
105F：→ yuusnow: 金融機構早就宣導不要用生日當密碼、密碼不要寫在封套上 11/18 17:57
106F：→ yuusnow: 或者是寫在紙上放在一起，這都是很危險的事，很容易被盜 11/18 17:58
107F：→ yuusnow: 領，因為多數人的提款卡可能都跟身分證等證件放一起，如 11/18 17:58
108F：→ yuusnow: 若遺失錢包就會整個都被人家知道，用生日當密碼就很危險 11/18 17:59
109F：→ cli6012: 總之 感謝各位討論 能抓到人的話 實務上 刑法339-2 不正. 11/18 18:22
110F：→ cli6012: ....（啥鬼一長串）或竊盜罪。 民事就盡量了。 11/18 18:22
111F：→ iscu: 這種臨時起意非專業作案還蠻有機會抓到的 11/18 19:01
112F：→ rebuildModel: 不要再辦提款卡，或者該帳戶永遠只放少數金額 11/19 02:33
113F：→ rebuildModel: 老人這方面只會越來越容易掉錢而已，要多注意 11/19 02:33
114F：→ jasonyeh: 我覺得你怪到郵局是滿無理取鬧的 11/20 09:52
115F：→ jasonyeh: 不能接受你第4點的口氣，如果真的是被詐騙，不要過分苛 11/20 09:59
116F：→ jasonyeh: 責被害人，但你怪到完全無關的郵局就太過了 11/20 09:59
117F：推 lly: 我也覺得第四點不能怪郵局，郵局發那麼多卡，不可能有人去提 11/20 11:35
118F：→ lly: 款機領錢都比對取款人是否為持卡人。再說也人會委託家人去提 11/20 11:35
119F：→ lly: 款機領錢。怪到郵局真的很奇怪 11/20 11:35
120F：→ cli6012: 誰在跟你無理取鬧 連谷狗都不會 噴啥廢話 11/20 17:53
121F：→ cli6012: 可以爭取的 我試看看不行膩 11/20 17:55
122F：→ cli6012: 更直接點的 我想興訟又關卿底事 11/20 17:57
123F：→ zong780405: 關係你第四點描述，你才是無理取鬧 11/20 18:15
124F：→ zong780405: 連四點都不會google 你才是在亂的 11/20 18:16
125F：推 MELOEX: 可能以後使用ATM都要先驗DNA確認為本人這樣比較安全 11/20 19:32
126F：→ taoist9999: 現在有一些ATM可以是不用插卡，用生物特微識別的。 11/20 19:50
127F：推 MELOEX: 這樣無法防止盜領 應該要插卡＋生物特徵，最好再簽個切結 11/21 00:55
128F：→ MELOEX: 書 11/21 00:55
129F：→ ktvzn: 把帳戶結清 保證不會被盜領 11/21 05:27
130F：→ jasonyeh: 上來發問不但不接受版友的回答，還說人是在噴廢話，那你 11/21 06:00
131F：→ jasonyeh: 家被領了15萬元又關版友什麼事 11/21 06:01
132F：→ jasonyeh: 你儘量去興訟啊，超想看你們被法官打臉的 11/21 06:03
133F：推 k1230588: 問問題這種態度 笑你活該剛好 怎麼不被多騙一點 11/21 13:45
134F：→ k1230588: 多繳點學費以後就不用上來亂噴人了 11/21 13:45
135F：推 forebear: 先別管這案子，建議你先跟版主檢舉樓上酸文，維持一下板 11/21 21:09
136F：→ forebear: 上風氣 11/21 21:09
137F：推 MELOEX: 版主離開很久了0.0 11/22 01:31
138F：推 sfking: 會Google或是有唸書 就會知道晶片金融卡目前無法破解 11/22 10:52
139F：→ sfking: 所以實情就是 你母親金融卡掉了 然後又把密碼寫在卡上 11/22 10:53
140F：→ mich91010: 這版不能噓?很想噓原PO 11/24 22:55
141F：→ mich91010: 第四點，看不懂原PO的邏輯，為何郵局有義務控管人民 11/24 22:56
142F：→ mich91010: 的財物，是怎麼用這件事推論到郵局有漏洞? 11/24 22:57
143F：→ mich91010: 然後還要噴熱心討論的人，態度真的很差 11/24 22:58
144F：→ snac: 第四點真的是很智障的想法，好想噓哦 11/30 14:29