作者cli6012 (charles)
看板PttLifeLaw
标题[刑事] 提款卡被冒领喷了近15万
时间Wed Nov 18 10:10:34 2020
文笔描述不佳 请见谅
事由是这样的
家母在屏东，年过65
平时不太用金融卡ATM领存款（偶而）
一般家用费会由我跟其他兄姐直接拿给她
就在上周四 她去刷邮存簿 发现活存直接
被提领接近邮局一日ATM上限的15万元的
三笔分别是60000，60000，与29000的存簿明细，发现金融卡已不在手边（但其他证件都在）因而紧急提挂失提款卡并报警。警方先有带我妈前往邮局调阅监视器，并发现该笔明细时间点在ATM前有一名年约40的男子
正操作ATM 该名男子（该男子因疫情面戴口罩 身形不似我们认识的人）提领完现金後 往其他方向 再调阅其他店家的监视器 已无发现身影，而後我妈就去警局做笔录，并开立三联单。我只听我妈转述到这里，肯定不是认识的人，且没有把密码写在该卡片或其封套上。问题来了，
1.今距离事发已经5天，我妈才跟我说，我能有更积极作为吗？？ 还是只能等警方的进度
2. 照我妈的说法是 警方是用诈欺罪受理立案
这不是窃盗或侵占财物吗？ （尚不能确认嫌疑人）
3. 若嫌犯知道6位数的前面数字为2个零 一般人不会让数字重复的心里下 这机率有1/10000 能在三次内猜中，可能吗？ 怕失风下 一般歹徒只可能试两次吧 （我猜）。
4. 虽然已有花钱消灾的鸵鸟心态，但还是想跟邮局沟通，我们将钱财交付保管，你的系统这麽容易被破解，谁还存你家？ （呼吸呼吸），意思是被盗领的案件层出不穷 为何还没有一个可控管方案，说真的，邮局无法证明提领的是我妈，也无法证明该ATM在该时间点被操作是使用我妈的信用卡，代表邮局在控管人民财物的方式是有漏洞，这没一点责任吗？？
其实打完这篇我就要去警局了解了 ～～ 希望顺利，心里有点乱
先感谢大家的意见。
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1F：→ CCWck: 自己卡没保管好还怪邮局？ 11/18 10:34
2F：→ iscu: 事发5天才跟你说 怕你妈是做了什麽蠢事不敢讲吧 11/18 10:35
3F：→ CCWck: 如果卡是对的，密码也是对的，不懂邮局要改善什麽？ 11/18 10:36
4F：→ iscu: 像是被诈骗买了什麽怪东西 ,或者被骗钱拿去保管之类的 11/18 10:36
5F：→ CCWck: 用诈欺，刑法339-2是正确的 11/18 10:37
6F：→ CCWck: 上周四刷本，正确的提领日究竟是那一天？ 11/18 10:39
7F：→ CCWck: 如你所说，如果平常没在用，为何上周四突然去刷存摺？，而 11/18 10:41
8F：→ CCWck: 监视器的录影都有时间限制，这麽刚好一被提领就知道要去刷 11/18 10:41
9F：→ CCWck: 存摺？ 11/18 10:41
10F：→ iscu: 从原po的文章可以理解对金融产品没有一个基本认知 11/18 10:41
11F：→ iscu: 建议原po有空要了解一下相关讯息 11/18 10:41
12F：→ CCWck: 个人经验分享，诈骗的被害人，因为不想承认自己的疏忽，说 11/18 10:43
13F：→ CCWck: 出来的故事往往与真相有些出入 11/18 10:43
14F：→ iscu: to CCWck:有些老人很喜欢刷存摺,跟提款卡有没有在用无关 11/18 10:43
15F：→ iscu: 我就有长辈有事没事就爱刷一下...然後抱怨帐户都没动静 11/18 10:43
16F：→ cli6012: 我不知道我该了解什麽？？ 金融卡产品吗 还是如何运作 11/18 10:46
17F：→ cli6012: 我也想过我妈说法的逻辑 的确有点提 但事实上就是该时间 11/18 10:49
18F：→ cli6012: 点提领的人不认识 不是经过她同意的 刷簿时间点的问题 我 11/18 10:49
19F：→ cli6012: 该说运气好吗 隔一天就发现 11/18 10:49
20F：→ CCWck: 先检查其他帐户和卡片吧！诈骗集团会用很多话术，骗人说要 11/18 10:52
21F：→ CCWck: 用其他卡片做认证身份什麽的 11/18 10:52
22F：→ cli6012: 照我妈的说法 就是其他都在 提款卡不知到怎麽用丢的 要警 11/18 10:58
23F：→ cli6012: 方受理成案 不可能随便说 但对我有没有唬漏的部分 who kn 11/18 10:58
24F：→ cli6012: ows 11/18 10:58
25F：→ cli6012: 我po这篇文不是讨拍 我直接去法扶也可以 就是希望得到部 11/18 11:00
26F：→ cli6012: 分法律人的意见 其他不是针对问题的回答 谢谢 不用 11/18 11:00
27F：推 taoist9999: 提款卡跟密码，对方通通都有，在未挂失前，当然可用 11/18 11:05
28F：→ taoist9999: ATM领钱，甘邮局什麽事？你妈可能怕被骂，隐瞒了一些 11/18 11:05
29F：→ taoist9999: 情节。 11/18 11:05
30F：→ keepdream: 如果希望得到法律人意见，那也要有正确的事实呀，如果 11/18 11:15
31F：→ keepdream: 连你都不确定有没有被唬，更何况是其他人...先找妈妈 11/18 11:15
32F：→ keepdream: 厘清过程吧，罪名差别这麽明显警方应该不至於误用...？ 11/18 11:15
33F：推 higger: 估计再20年还是这样子，除非银行界出现apple来重新定义 11/18 11:16
34F：→ sindyevil: 提款卡所有人有保管义务, 如果连密码都可以让对方准确 11/18 11:18
35F：→ sindyevil: 得知, 那就得往对方怎样知道的方式去了解,毕竟只有三次 11/18 11:19
36F：→ sindyevil: 机会, 既然令堂没有切确遵守履行保管义务就不要太武断 11/18 11:19
37F：→ sindyevil: 先呛邮局有没有责任． 11/18 11:19
38F：→ sindyevil: 提款卡+密码+输入3次错误锁卡已经是金融单位给的安全措 11/18 11:21
39F：→ sindyevil: 施，还不够吗？ 11/18 11:21
40F：→ sindyevil: 另外，不要太片面相信当事者的话，他们往往都会避重就 11/18 11:22
41F：→ sindyevil: 轻，把错误推给别人。 11/18 11:23
42F：推 redsparron: 完全不同意第4点 国内银行跟邮局的ATM都类似 难道你只 11/18 11:28
43F：→ redsparron: 因这件事去质疑邮局 那为何不连国内所有ATM一同质疑 11/18 11:29
44F：→ sindyevil: 补充一点，不少存户都是把卡和密码给别人，然後用存簿 11/18 11:32
45F：→ sindyevil: 控制帐户金额多寡，台湾没有这麽厉害可以透过一般监视 11/18 11:33
46F：→ sindyevil: 器去过滤取款人和帐户所有人间关系或本人，如果可以就 11/18 11:34
47F：→ sindyevil: 会有现在车手取款这些事情了． 11/18 11:35
48F：→ Yyyyyy: 不合理的情节往往是有人说法避重就轻 照这说法去报案有 11/18 11:52
49F：→ Yyyyyy: 时候会原告变被告 建议还是先把事实厘清再决定下一步 11/18 11:53
50F：→ stevenchiang: 不过事实上也有很多老人家把卡跟密码放在一起就是了 11/18 11:59
51F：→ stevenchiang: 掉了就全部都没了也有可能 11/18 11:59
52F：→ a9301040: 怎可能不知道秘密乱猜，这个事情有没有隐情？ 11/18 12:42
53F：→ iscu: 提款卡这东西 是认卡不认人,只要有卡有密码,任何人都可以用 11/18 13:31
54F：→ iscu: 大概除了中国 没有其他地方会做到辨识人脸才能使用 11/18 13:32
55F：→ iscu: 你现在大概就是2个方向 1.密码外泄 2.密码太简单 11/18 13:36
56F：→ iscu: 1. 可能是你妈自己给的? 或者是去提款被看到 11/18 13:36
57F：→ iscu: 2. 密码是生日...我相信一堆人密码都跟自己生日或身分证有关 11/18 13:37
58F：推 taoist9999: 《活期（储蓄）存款契约附属金融卡定型化约款应记 11/18 13:43
59F：→ taoist9999: 载事项》(100.10.24金管银合字第10000332260号公告 11/18 13:43
60F：→ taoist9999: 订定) 11/18 13:43
61F：→ taoist9999: 第十一点（意旨：明定金融卡发生遗失、灭失、被窃 11/18 13:43
62F：→ taoist9999: 或其他丧失占有之处理程序及双方责任归属） 11/18 13:43
63F：→ taoist9999: Ⅰ 存款人应妥善保管金融卡，如有遗失、灭失、被 11/18 13:43
64F：→ taoist9999: 窃或其他丧失占有等情形时，应即依约定方式向存款 11/18 13:43
65F：→ taoist9999: 行办理挂失手续。 11/18 13:43
66F：→ taoist9999: Ⅱ 前项约定方式，应以存款人安全、便利方式办理 11/18 13:43
67F：→ taoist9999: 。 11/18 13:43
68F：→ taoist9999: Ⅲ 未办理挂失手续前而遭冒用，存款行已经付款者 11/18 13:43
69F：→ taoist9999: ，视为对存款人已为给付。但存款行或其他自动化服 11/18 13:43
70F：→ taoist9999: 务设备所属金融机构对资讯系统之控管有未尽善良管 11/18 13:43
71F：→ taoist9999: 理人注意义务，或有其他可归责之事由，致存款人密 11/18 13:43
72F：→ taoist9999: 码被冒用或盗用者，仍应由存款行负责。 11/18 13:43
73F：→ taoist9999: 11/18 13:43
74F：→ taoist9999: 法务部法律字第0950035512号函释之意旨： 11/18 13:43
75F：→ taoist9999: 《消费者保护法》§17 Ⅰ所定「定型化契约应记载或 11/18 13:43
76F：→ taoist9999: 不得记载事项」属《行政程序法》§150 Ⅰ所称「法规 11/18 13:43
77F：→ taoist9999: 命令」，系指行政机关基於法律授权，对多数不特定 11/18 13:43
78F：→ taoist9999: 人民就一般事项所作抽象之对外发生法律效果之规定 11/18 13:43
79F：→ taoist9999: 。 11/18 13:43
80F：→ taoist9999: 11/18 13:45
81F：推 DanJill: 你先去了解警方为什麽用诈欺罪办吧，肯定是你妈陈述的内 11/18 13:46
82F：→ DanJill: 容让警方判断这案子是诈欺不是窃盗。 11/18 13:46
83F：→ taoist9999: 简单来说，本件就是邮局不必负责任，不然先举证你妈妈 11/18 13:46
84F：→ taoist9999: 金融卡到哪里去了？ 11/18 13:47
85F：推 iscu: 以前常有老人被诈骗 说你的帐户涉嫌洗钱，要求配合调查，然 11/18 14:02
86F：→ iscu: 後讲出去就要被关。 被人发现後还是不敢讲实话怕被关 11/18 14:02
87F：推 cawba: 提款卡跟密码被人骗走拿去提领 事後确定是不是真的被骗所以 11/18 14:38
88F：→ cawba: 去刷簿子确定 感觉应该就是这样了吧 11/18 14:38
89F：→ cawba: 叫老妈交代清楚 惩罚到坏人的机率比较高 但钱应该是拿不回 11/18 14:39
90F：→ cli6012: 不是也 真的是刚好刷簿子後才发现 再挂失 如过慢几天 就- 11/18 16:53
91F：→ cli6012: 15 -15 -15 到挂呀 11/18 16:53
92F：推 taoist9999: 所以，原PO妈妈的金融卡为什麽会不见？ 11/18 17:23
93F：→ taoist9999: 密码为什麽对方会知道？ 11/18 17:24
94F：→ songzhen: 邮局确实没责任啊 责任是你妈比较大喔 11/18 17:41
95F：→ songzhen: 又不是邮局把你密码外泄 11/18 17:41
96F：推 smallcar801: 14楼听不懂长辈要你汇钱的暗示 11/18 17:43
97F：→ cli6012: 恩 与初供不同 与部分板友猜测同 是我妈忘记（应该）金 11/18 17:50
98F：→ cli6012: 融卡有把密码写在封套上 且同时放进小小名片包里头 这两 11/18 17:50
99F：→ cli6012: 点没说清楚 11/18 17:50
100F：→ cli6012: 但怎麽不见的 真的不知道 11/18 17:51
101F：→ yuusnow: 这种我都倾向於老人怕被责怪所以没讲实话。 11/18 17:53
102F：→ yuusnow: 就算单纯只是因为密码写在封套上导致被盗领，那也是保管 11/18 17:54
103F：→ yuusnow: 提款卡的人的责任，邮局毫无责任。这件事无论如何都是 11/18 17:55
104F：→ yuusnow: 令堂的问题。 11/18 17:55
105F：→ yuusnow: 金融机构早就宣导不要用生日当密码、密码不要写在封套上 11/18 17:57
106F：→ yuusnow: 或者是写在纸上放在一起，这都是很危险的事，很容易被盗 11/18 17:58
107F：→ yuusnow: 领，因为多数人的提款卡可能都跟身分证等证件放一起，如 11/18 17:58
108F：→ yuusnow: 若遗失钱包就会整个都被人家知道，用生日当密码就很危险 11/18 17:59
109F：→ cli6012: 总之 感谢各位讨论 能抓到人的话 实务上 刑法339-2 不正. 11/18 18:22
110F：→ cli6012: ....（啥鬼一长串）或窃盗罪。 民事就尽量了。 11/18 18:22
111F：→ iscu: 这种临时起意非专业作案还蛮有机会抓到的 11/18 19:01
112F：→ rebuildModel: 不要再办提款卡，或者该帐户永远只放少数金额 11/19 02:33
113F：→ rebuildModel: 老人这方面只会越来越容易掉钱而已，要多注意 11/19 02:33
114F：→ jasonyeh: 我觉得你怪到邮局是满无理取闹的 11/20 09:52
115F：→ jasonyeh: 不能接受你第4点的口气，如果真的是被诈骗，不要过分苛 11/20 09:59
116F：→ jasonyeh: 责被害人，但你怪到完全无关的邮局就太过了 11/20 09:59
117F：推 lly: 我也觉得第四点不能怪邮局，邮局发那麽多卡，不可能有人去提 11/20 11:35
118F：→ lly: 款机领钱都比对取款人是否为持卡人。再说也人会委托家人去提 11/20 11:35
119F：→ lly: 款机领钱。怪到邮局真的很奇怪 11/20 11:35
120F：→ cli6012: 谁在跟你无理取闹 连谷狗都不会 喷啥废话 11/20 17:53
121F：→ cli6012: 可以争取的 我试看看不行腻 11/20 17:55
122F：→ cli6012: 更直接点的 我想兴讼又关卿底事 11/20 17:57
123F：→ zong780405: 关系你第四点描述，你才是无理取闹 11/20 18:15
124F：→ zong780405: 连四点都不会google 你才是在乱的 11/20 18:16
125F：推 MELOEX: 可能以後使用ATM都要先验DNA确认为本人这样比较安全 11/20 19:32
126F：→ taoist9999: 现在有一些ATM可以是不用插卡，用生物特微识别的。 11/20 19:50
127F：推 MELOEX: 这样无法防止盗领 应该要插卡＋生物特徵，最好再签个切结 11/21 00:55
128F：→ MELOEX: 书 11/21 00:55
129F：→ ktvzn: 把帐户结清 保证不会被盗领 11/21 05:27
130F：→ jasonyeh: 上来发问不但不接受版友的回答，还说人是在喷废话，那你 11/21 06:00
131F：→ jasonyeh: 家被领了15万元又关版友什麽事 11/21 06:01
132F：→ jasonyeh: 你尽量去兴讼啊，超想看你们被法官打脸的 11/21 06:03
133F：推 k1230588: 问问题这种态度 笑你活该刚好 怎麽不被多骗一点 11/21 13:45
134F：→ k1230588: 多缴点学费以後就不用上来乱喷人了 11/21 13:45
135F：推 forebear: 先别管这案子，建议你先跟版主检举楼上酸文，维持一下板 11/21 21:09
136F：→ forebear: 上风气 11/21 21:09
137F：推 MELOEX: 版主离开很久了0.0 11/22 01:31
138F：推 sfking: 会Google或是有念书 就会知道晶片金融卡目前无法破解 11/22 10:52
139F：→ sfking: 所以实情就是 你母亲金融卡掉了 然後又把密码写在卡上 11/22 10:53
140F：→ mich91010: 这版不能嘘?很想嘘原PO 11/24 22:55
141F：→ mich91010: 第四点，看不懂原PO的逻辑，为何邮局有义务控管人民 11/24 22:56
142F：→ mich91010: 的财物，是怎麽用这件事推论到邮局有漏洞? 11/24 22:57
143F：→ mich91010: 然後还要喷热心讨论的人，态度真的很差 11/24 22:58
144F：→ snac: 第四点真的是很智障的想法，好想嘘哦 11/30 14:29