作者zkow (逍遙山水憶秋年)
看板Palmar_Drama
標題Re: [霹靂] 早期好看是不是因為各種別具特色的組織
時間Sat Oct 31 08:31:32 2020
※ 引述《lunanightcat (地球人觀察協會-代號微塵)》之銘言：
: 以前好多什麼四鐘練功樓，這
: 只要不走到破格都很吸引人，有各種找人找物的冒險，不像一頁書破不了陣強行用暴力拆
: 毀...
先說結論，早期編劇強，然後大概有幾點跟現在不同的
1.沒有包袱。十八禁的尺度都可以演，比方八面狼姬跟宮主的床笫呻吟戲
閹割腹中首，真的還演出來還有道具給你看，但現在不行
現在議題是比較多元前衛，但相對表現手法隱誨跟美化
2.早期可寫的劇情比較多。
原因是什麼，是因為比較少前承典型，觀眾覺得新鮮
但霹靂演了一千多集之後，很多梗跟手法已經重複一用再用，已經老套了
觀眾已經審美疲勞
3.節奏不一樣。
以前劇情可以慢慢鋪敘，會很細心的刻劃塑造各個人物性格
現在霹靂講究速食，人物刻劃又不鮮明，又整個偶像化走向
布偶美型，武器帥氣，但角色的內涵不容易寫出
此外，將資源集中在幾個要角身上，其他人物變得陪襯，只是點綴
要彰顯這些人物的厲害，反而整體不平均，不利於觀眾審美感
4.台詞不一樣。
早期文白夾雜，用了很多詩詞典故
還有鬥智，尤其文鬥特別精彩
早期對話比較有人生哲理，現在對話就是耍帥中二，整個年輕化不少
當然是要符合年輕人的口味
但對於老戲迷而言就是越演越膚淺，越演越像是在網路劇或陸劇
5.影音娛樂太多，霹靂追求時髦反而失去原味 核心價值
現在網路資訊蓬勃發達，光是陸劇美劇就看不完了
現在電視影集，又可以砸大錢去拍
科技日新月異，但霹靂受限於"布偶"這個先天條件
卻一味往偶動漫靠攏，但又遠遠不及
既無法跟影集動漫抗衡，另一方面也失去過往的武俠韻味
變得不三不四，讓人像是在看一鍋大鍋炒，卻沒有核心東西
6.霹靂分散力量，一次拍三劇造成
有東離，有新的霹靂異數
正劇當然無法再像以前，投入這麼多心力拍
導致品質參差不齊
7.編劇要加油，近來有起色
還是要高度肯定墨人篇跟霹靂兵鋒決的編劇
墨人篇編劇好像在大陸也有寫小說創作
兵鋒決就真的回到傳統武俠世界
我是覺得霹靂不要再向什麼漫威宇宙靠攏了，那根本不切實際
首先漫威影集重點的還是角色跟打鬥，劇情雖然豐富，但通常不是最主要
然而霹靂布袋戲的戲迷最重視的就是劇情
霹靂跟漫威在本質上根本不同
然後就是新角踩舊角這是無可避免的，大家都可以諒解
但霹靂近年來最奇怪的，就是把已經退場多年的角色重新拉出來
但經過包裝跟改寫後，簡直儼然成為一個新角色？？？
我講的就是紫陽子，雖然劇情還OK
但不要騙我了，根本不是上個世紀的紫陽子，差太多了
至於玄真君還OK，但這種後續補完比前面燦爛精彩的
我都覺得以前的玄真君根本是個偽禍
有點顛覆欺騙我們年少時的感情
所以真的要讓舊角再出來，拜託千萬不要大改設定跟人物性格
然後我長期看百度霹靂吧，我發現大陸戲迷重視的點跟台灣戲迷有很大不同
他們很重視武力比較，甚至各種不太像我們會切入的審美角度
如果霹靂未來還是要往大陸市場邁進，我怕劇情會被改得接近大陸戲迷喜好口味
希望千萬不要，大家如果無法想像，大概就是跟現在大陸網路劇還有古裝劇的概念差不多
大致以上幾點，跟大家討論看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
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※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 10/31/2020 08:33:41
1F：推 lunanightcat: 現在滿天神佛真的很漫威... 10/31 09:57
2F：推 tim1112: 我是覺得新玄真君除多好幾招外 個性其實沒變多少 10/31 10:11
3F：推 yao0101: 紫陽那個真的太北七，硬拗吐便當還吃書 10/31 10:18
4F：→ yao0101: 雖然比起某個噁心的藍色變態已經很好了 10/31 10:21
5F：推 lunanightcat: 我覺得集境這格局寫很大，又沒夠多的集數，應該分多 10/31 10:26
6F：→ lunanightcat: 檔慢慢出嗎？ 10/31 10:26
7F：推 gentryX: 可是太子爺想做呀 10/31 10:39
8F：推 tim1112: 紫陽那吐便當 讓血靈魔尊變得很可憐 10/31 10:43
9F：推 zxc7115: 現在偶像包袱很重 10/31 10:52
10F：推 aacdsee: 長壽劇根本不可能不重複，美劇也是一拖長就開始爛了。 10/31 11:18
11F：推 KaZeHuNter: 劇情都不敢收大角，不死系越來越多，意飛去自爆還能活 10/31 11:18
12F：→ aacdsee: 美國英雄漫也是幾個梗用來用去 10/31 11:19
13F：→ aacdsee: 美漫也是角色也是死了又活活了又死，這都不可避免的 10/31 11:20
14F：→ yao0101: 這唯一解就是直接每一檔直接改拍獨立劇 10/31 11:21
15F：→ yao0101: 問題是沒有那些後援會賺錢偶像，有多少人願意花錢看 10/31 11:22
16F：→ yao0101: 不能收劇情發揮又飽和的人氣角根本不該再出場 10/31 11:23
17F：→ yao0101: 要服務粉絲乾脆當Vtuber直播 10/31 11:23
18F：推 miffy: 因為神來神去，每個神都很中二，我就停看正劇了 10/31 11:57
19F：→ cbunsg: 那些神已經被砍線了XD 希望就當作黑歷史不要想起來 拜託 10/31 11:58
20F：推 jahnny: 但網路盛傳那些神之父 還會回來的 XD 10/31 11:59
21F：→ jahnny: 話說霹靂好久沒出像異度魔界那樣 一批還有一批的大組織了 10/31 12:00
22F：→ jahnny: 是反派的 不是正道的 10/31 12:01
23F：推 blue1234: 其實布袋戲戲偶來當Vtuber感覺還不賴 10/31 12:13
24F：→ blue1234: 至於霹靂主力分散不是重點...龍圖時期也是一樣 不是嗎? 10/31 12:23
25F：→ blue1234: 2001年龍圖和天子傳奇跟火爆球王不也是都在同時期弄的? 10/31 12:24
26F：→ blue1234: 龍圖之後有難看過嗎? 10/31 12:24
27F：推 ccf0423: 紫陽再出是因為他能帶給青陽戲份的緣故,但血靈魔尊就沒對 10/31 12:29
28F：→ sunstrider: 我從圖騰進場 大尺度少很多了 有印象的就九皇座的 10/31 12:30
29F：→ sunstrider: 硬督橋段 10/31 12:30
30F：推 jahnny: 天子傳奇應該是在爭王記霹靂圖騰時弄得 那時有被嫌難看 10/31 12:31
31F：→ ccf0423: 應的角色可以提供,不然以當時紫陽程度輕易被收是可以預知 10/31 12:32
32F：→ ccf0423: 以前包袱還是有但以前沒網路沒後援會可以讓他們可以很狠 10/31 12:33
33F：→ ccf0423: 心去收掉角色,黃文擇並不是1988霹靂金光才出道,在1984電 10/31 12:34
34F：→ ccf0423: 視時期就出道了而當時的收視率有30+%,知名度是那時候建立 10/31 12:35
35F：推 jahnny: 查一下 天子傳奇是2001年4月開拍 霹靂圖騰是5月出品 那時 10/31 12:36
36F：→ jahnny: 片場進度快2個左右 所以應該是3月拍 天子傳奇應該是跟圖騰 10/31 12:36
37F：→ ccf0423: 電視時期重要的角色史,藏,黑白,網中人,獨眼龍,金太極等在 10/31 12:36
38F：→ jahnny: 同時 10/31 12:36
39F：→ ccf0423: 錄影帶時期改朝換代可以毫不猶豫地踩到地上,現在霹靂正逢 10/31 12:37
40F：→ ccf0423: 要接班他們能將素書業等重要角色踩到地上嗎XD 10/31 12:38
41F：→ ccf0423: 更正是素書葉 10/31 12:39
42F：推 jahnny: 火爆球王是2000年11月弄的 爭王記2001年1月出品 那應該就 10/31 12:40
43F：→ jahnny: 2000年11月拍的 爭王記跟火爆球王同時 10/31 12:40
44F：推 blue1234: 如果說要尺度大的話 最有印象的兵燹那齣比較有 10/31 12:50
45F：推 ccf0423: 兵燹的尺度遠不如英雄榜前 10/31 12:51
46F：推 blue1234: 英雄榜前 我還沒有看布袋戲啦QQ 對不起 10/31 13:00
47F：推 cbunsg: 通瑤池春宵 蔭屍人野砲... 10/31 13:08
48F：推 ccf0423: 兵燹之後大概就九皇座前期的兇流道吧 10/31 13:14
49F：→ Htyes2040120: 沒有把素書葉踩到地上 是因為還要賣錢啊 但都沒戲了 10/31 13:56
50F：→ Htyes2040120: QQ 真的很莫名其妙 舊角都接續復出 就代表霹靂的男 10/31 13:56
51F：→ Htyes2040120: 主角消失在正劇四年 唉… 10/31 13:56
52F：→ a0012101: 時代不同了啦，老劇搬來今天會受歡迎？你確定？至少那些 10/31 14:12
53F：→ a0012101: 腥羶色糟蹋角色的戲我覺得很噁心，放在今天我是不會看 10/31 14:12
54F：推 blue1234: 如果正劇要世代交替 素還真消失比較保得住面子吧? 10/31 14:24
55F：推 neos042: 如果為了電影，讓素還真消失真的很蠢 10/31 16:39
56F：→ neos042: 他們是以為小別勝新婚，消失多年，大家比較迫不及待去影 10/31 16:40
57F：→ neos042: 院看嗎？ 10/31 16:40
58F：推 yao0101: 我猜讓大餅不出場正劇有兩個原因 10/31 17:00
59F：→ yao0101: 一個是為了幫刀說異數止損，畢竟兩邊都有素還真 10/31 17:01
60F：→ yao0101: 原本的粉絲會選擇購買哪一邊，答案昭然若揭 10/31 17:01
61F：→ yao0101: 另一個是避免搞混吧，畢竟到最近還能看見有人在問刀說跟 10/31 17:02
62F：→ yao0101: 蝶龍是什麼東西？搞不懂平行世界的言論 10/31 17:02
63F：推 jahnny: 應該是 連小釵 一頁書都消失了 10/31 17:47
64F：推 tim1112: 葉驚濤有出來過啊 10/31 18:58
65F：→ tim1112: 當時還拿刀說版的半駝廢偶去演回憶段 10/31 18:59
66F：推 jahnny: 我知道啊 驚濤到現在都過了多久了 XD 小釵也消失一年多了 10/31 19:14
67F：→ jahnny: 而且驚濤結束 刀說出場 小釵是無縫接軌 XD 10/31 19:15
68F：推 gking: 不過釵公好像本來就不是常設角色？ 10/31 19:58
69F：→ gking: 記得之前也不是檔檔有他出來。 10/31 19:58
70F：→ gking: 轟轟他好像也只出來一下下 10/31 19:58
71F：→ jahnny: 但沒有消失這麼久過了 一頁書也是 雖然也不是擋擋有 10/31 20:06
72F：→ jahnny: 但也沒有消失一年多快兩年了 10/31 20:06
73F：→ yao0101: 驚濤用的半駝廢跟異數的明顯不同尊 10/31 21:26
74F：→ yao0101: 髮型、服裝都不一樣，驚濤用的比較簡陋 10/31 21:26
75F：推 MBAR: 同覺玄真君只是叫玄真君的新角；老談也是一樣道理。 10/31 22:49
76F：推 gking: 談無慾的話，兵烽版的很有刀戟版的風格啊。 10/31 23:32
77F：→ gking: 斬魔之後兵烽之前的就影薄到看不出是誰 10/31 23:33
78F：推 mayimmmmmmm: 釵公不是要陪親母過最後的餘生嗎？ 10/31 23:59
79F：→ iillai: 那個不是養母嗎 11/01 05:36
80F：推 lpca: 大陸有些人蠻愛廖明治的 因為寫得神設定很強 可以整天吹~ 11/01 08:48
81F：→ lpca: 希望廖走了之後 霹靂不要再寫神啦 沒一個寫得好 11/01 08:49
82F：推 lpca: 而且這些神對偶像化也沒什麼幫助 看主角們整天被打飛很爽嗎 11/01 08:54
83F：推 foolwind: 只要還巴著支那市場，那無論如何都好不起來 11/01 10:08
84F：→ holygoner: 娛樂產業太多。 老戲迷沒那麼有空能週週準時收看，連看 11/01 11:03
85F：→ holygoner: 10分鐘的精華都要分段。 11/01 11:03
86F：→ lexmrkz32: 現在也別拿慢慢鋪成來說了，每周兩小時給你鋪排出來的 11/01 11:41
87F：→ lexmrkz32: 東西很多還比不是動畫美日劇一小時的半小時的成果 11/01 11:41
88F：→ lexmrkz32: 比不上 11/01 11:42
89F：→ lexmrkz32: 要說因為長壽劇的因素了話，也別忘了霹靂是編劇"群" 11/01 11:43
90F：→ lexmrkz32: 別人可不見得是團體在撰寫劇情 11/01 11:43
91F：→ senria: 連人都寫不好 還一直寫神 黑人問號 11/01 12:17
92F：推 xiaohua: 導演也要檢討，布袋戲越精細就越要花心思在分鏡，但霹靂 11/01 15:44
93F：→ xiaohua: 很明顯都是靠導演經驗在拍，正劇看起來就是絕對沒分鏡稿 11/01 15:44
94F：→ xiaohua: 的，還是延續早期從野台戲衍變過來的拍攝流程，而東離1就 11/01 15:44
95F：→ xiaohua: 絕對有分鏡稿，畢竟日方是用動畫片的組織去籌劃，相較於 11/01 15:44
96F：→ xiaohua: 正劇，東離1文武戲都凸顯一種立體感，但霹靂的導演明顯不 11/01 15:45
97F：→ xiaohua: 習慣這樣拍，到東離2就又平面化了，不禁讓人懷疑也是大部 11/01 15:45
98F：→ xiaohua: 分都沒有分鏡稿 11/01 15:45
99F：→ jahnny: 東籬2應該也有 一直凸顯牙齒臉部特寫 這是漫畫分鏡作法 11/01 18:12
100F：→ jahnny: 可能比較少吧 11/01 18:13
101F：→ lexmrkz32: 導演問題也滿久了，看那罰站武戲就知道 11/01 21:34
102F：推 aacdsee: 沒錢沒時間，要怎麼拍好武戲？ 11/01 22:07
103F：推 ffaatt: 現在刻畫過頭 讓主題失焦 11/01 22:09
104F：→ triplee: 我覺得「早期」這兩個字需要定義一下 2000年左右的劇集就 11/01 22:16
105F：→ triplee: 現在來看也能說是早期了 11/01 22:17
106F：→ triplee: 沒一個完整的脈絡說明提這些點只感覺是空泛 11/01 22:18
107F：→ triplee: 比如說第一點就舉一個狼姬武后的18禁覺得古早時期沒包袱 11/01 22:20
108F：→ triplee: 我只覺得那場戲跟啥包袱沒啥關係 就是一種刻意的手段 而 11/01 22:21
109F：→ triplee: 這種手段個人覺得並不高明 放到現在更是 11/01 22:22
110F：→ MBAR: 我也覺得狼姬跟武后的摸摸戲只是噱頭，滿足觀眾偷窺慾望而已 11/01 23:36
111F：→ MBAR: 。雖然這種感情在當時確實是創舉，但沒有實際描寫美中不足 11/01 23:36
112F：噓 qlinyuhn: 誰跟你諒解新角踩舊角 11/01 23:54
113F：→ lexmrkz32: 沒錢沒時間?這是觀眾害的嗎？不是霹靂自己在篩粉嗎 11/02 00:12
114F：→ lexmrkz32: 說的好像霹靂自己都沒責任一樣 11/02 00:14
115F：推 KaZeHuNter: 覺得霹靂已經很久寫不出很久好看的智力對決， 11/02 00:50
116F：→ KaZeHuNter: 正道智力角色像靜濤君跟這檔的老談把對手寫的很蠢 11/02 00:56
117F：→ KaZeHuNter: 反方智力角色出場給很牛的背景又裝B但表現又乏善 11/02 00:56
118F：→ KaZeHuNter: 像棋邪、問奈何、藐鋒雲這類的，上檔墨人線算難得佳作 11/02 00:58
119F：推 evilaffair: 漫威劇情爛還拍得很精彩 霹靂？ 11/02 01:18
120F：→ zkow: 我覺得2000年戲已經不能算早期了，要算中期 11/02 08:23
121F：→ zkow: 早期應該是霹靂異數霹靂劫乃至幽靈箭英雄榜 11/02 08:24
122F：→ zkow: 事實上還有古早時期，霹靂金光歐陽世家 11/02 08:24
123F：推 KAMINA: 樓上+1，畢竟霹靂是1980年代就開始了。 11/02 12:18
124F：推 nwomute: 棄天帝便當您好 11/02 17:12
125F：推 stormNEW: 跟港片一樣阿，要舔中劇情就要自我審查到沒魅力了 11/03 06:50
126F：推 scottayu: 對手寫得很蠢??后狨目前有很蠢嗎 老談不也為了保夜飛天 11/03 11:16
127F：→ scottayu: 而被迫入了邈烽雲的局被婊 對方有很蠢? 11/03 11:17
128F：→ KaZeHuNter: 無疆侯跟談的交鋒一面倒沒錯吧? 11/03 19:14
129F：→ KaZeHuNter: 跟后狨的談判也是談一句能趁亂全身而退給唬住了 11/03 19:14
130F：→ KaZeHuNter: 三方交易的局推文時沒跟到進度，也希望能自此反轉觀點 11/03 19:15
131F：推 cbunsg: 這檔明顯談的對手是藐烽雲、猂族首領/天地主宰吧...而且 11/03 19:49
132F：→ cbunsg: 目前的對手都是敗得情有可原，比對俠峰那時的玉龍隱士， 11/03 19:49
133F：→ cbunsg: 覺得沒有矮化對手成全老談的問題。 11/03 19:49
134F：推 scottayu: 后狨是不想拿營造百年的穩定人血來源跟老談賭 怎能算是 11/03 19:52
135F：→ scottayu: 什麼被唬住 11/03 19:52
136F：推 gking: 最新馬上就翻轉過來了，有來有往啊 11/03 22:35
137F：→ gking: 而且后戎馬上威脅回來讓談無慾重新談判，完全不落下風。 11/03 22:35