作者zkow (逍遥山水忆秋年)
看板Palmar_Drama
标题Re: [霹雳] 早期好看是不是因为各种别具特色的组织
时间Sat Oct 31 08:31:32 2020
※ 引述《lunanightcat (地球人观察协会-代号微尘)》之铭言：
: 以前好多什麽四钟练功楼，这
: 只要不走到破格都很吸引人，有各种找人找物的冒险，不像一页书破不了阵强行用暴力拆
: 毁...
先说结论，早期编剧强，然後大概有几点跟现在不同的
1.没有包袱。十八禁的尺度都可以演，比方八面狼姬跟宫主的床笫呻吟戏
阉割腹中首，真的还演出来还有道具给你看，但现在不行
现在议题是比较多元前卫，但相对表现手法隐诲跟美化
2.早期可写的剧情比较多。
原因是什麽，是因为比较少前承典型，观众觉得新鲜
但霹雳演了一千多集之後，很多梗跟手法已经重复一用再用，已经老套了
观众已经审美疲劳
3.节奏不一样。
以前剧情可以慢慢铺叙，会很细心的刻划塑造各个人物性格
现在霹雳讲究速食，人物刻划又不鲜明，又整个偶像化走向
布偶美型，武器帅气，但角色的内涵不容易写出
此外，将资源集中在几个要角身上，其他人物变得陪衬，只是点缀
要彰显这些人物的厉害，反而整体不平均，不利於观众审美感
4.台词不一样。
早期文白夹杂，用了很多诗词典故
还有斗智，尤其文斗特别精彩
早期对话比较有人生哲理，现在对话就是耍帅中二，整个年轻化不少
当然是要符合年轻人的口味
但对於老戏迷而言就是越演越肤浅，越演越像是在网路剧或陆剧
5.影音娱乐太多，霹雳追求时髦反而失去原味 核心价值
现在网路资讯蓬勃发达，光是陆剧美剧就看不完了
现在电视影集，又可以砸大钱去拍
科技日新月异，但霹雳受限於"布偶"这个先天条件
却一味往偶动漫靠拢，但又远远不及
既无法跟影集动漫抗衡，另一方面也失去过往的武侠韵味
变得不三不四，让人像是在看一锅大锅炒，却没有核心东西
6.霹雳分散力量，一次拍三剧造成
有东离，有新的霹雳异数
正剧当然无法再像以前，投入这麽多心力拍
导致品质参差不齐
7.编剧要加油，近来有起色
还是要高度肯定墨人篇跟霹雳兵锋决的编剧
墨人篇编剧好像在大陆也有写小说创作
兵锋决就真的回到传统武侠世界
我是觉得霹雳不要再向什麽漫威宇宙靠拢了，那根本不切实际
首先漫威影集重点的还是角色跟打斗，剧情虽然丰富，但通常不是最主要
然而霹雳布袋戏的戏迷最重视的就是剧情
霹雳跟漫威在本质上根本不同
然後就是新角踩旧角这是无可避免的，大家都可以谅解
但霹雳近年来最奇怪的，就是把已经退场多年的角色重新拉出来
但经过包装跟改写後，简直俨然成为一个新角色？？？
我讲的就是紫阳子，虽然剧情还OK
但不要骗我了，根本不是上个世纪的紫阳子，差太多了
至於玄真君还OK，但这种後续补完比前面灿烂精彩的
我都觉得以前的玄真君根本是个伪祸
有点颠覆欺骗我们年少时的感情
所以真的要让旧角再出来，拜托千万不要大改设定跟人物性格
然後我长期看百度霹雳吧，我发现大陆戏迷重视的点跟台湾戏迷有很大不同
他们很重视武力比较，甚至各种不太像我们会切入的审美角度
如果霹雳未来还是要往大陆市场迈进，我怕剧情会被改得接近大陆戏迷喜好口味
希望千万不要，大家如果无法想像，大概就是跟现在大陆网路剧还有古装剧的概念差不多
大致以上几点，跟大家讨论看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.113.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1604104294.A.222.html
※ 编辑: zkow (123.192.113.200 台湾), 10/31/2020 08:33:41
1F：推 lunanightcat: 现在满天神佛真的很漫威... 10/31 09:57
2F：推 tim1112: 我是觉得新玄真君除多好几招外 个性其实没变多少 10/31 10:11
3F：推 yao0101: 紫阳那个真的太北七，硬拗吐便当还吃书 10/31 10:18
4F：→ yao0101: 虽然比起某个恶心的蓝色变态已经很好了 10/31 10:21
5F：推 lunanightcat: 我觉得集境这格局写很大，又没够多的集数，应该分多 10/31 10:26
6F：→ lunanightcat: 档慢慢出吗？ 10/31 10:26
7F：推 gentryX: 可是太子爷想做呀 10/31 10:39
8F：推 tim1112: 紫阳那吐便当 让血灵魔尊变得很可怜 10/31 10:43
9F：推 zxc7115: 现在偶像包袱很重 10/31 10:52
10F：推 aacdsee: 长寿剧根本不可能不重复，美剧也是一拖长就开始烂了。 10/31 11:18
11F：推 KaZeHuNter: 剧情都不敢收大角，不死系越来越多，意飞去自爆还能活 10/31 11:18
12F：→ aacdsee: 美国英雄漫也是几个梗用来用去 10/31 11:19
13F：→ aacdsee: 美漫也是角色也是死了又活活了又死，这都不可避免的 10/31 11:20
14F：→ yao0101: 这唯一解就是直接每一档直接改拍独立剧 10/31 11:21
15F：→ yao0101: 问题是没有那些後援会赚钱偶像，有多少人愿意花钱看 10/31 11:22
16F：→ yao0101: 不能收剧情发挥又饱和的人气角根本不该再出场 10/31 11:23
17F：→ yao0101: 要服务粉丝乾脆当Vtuber直播 10/31 11:23
18F：推 miffy: 因为神来神去，每个神都很中二，我就停看正剧了 10/31 11:57
19F：→ cbunsg: 那些神已经被砍线了XD 希望就当作黑历史不要想起来 拜托 10/31 11:58
20F：推 jahnny: 但网路盛传那些神之父 还会回来的 XD 10/31 11:59
21F：→ jahnny: 话说霹雳好久没出像异度魔界那样 一批还有一批的大组织了 10/31 12:00
22F：→ jahnny: 是反派的 不是正道的 10/31 12:01
23F：推 blue1234: 其实布袋戏戏偶来当Vtuber感觉还不赖 10/31 12:13
24F：→ blue1234: 至於霹雳主力分散不是重点...龙图时期也是一样 不是吗? 10/31 12:23
25F：→ blue1234: 2001年龙图和天子传奇跟火爆球王不也是都在同时期弄的? 10/31 12:24
26F：→ blue1234: 龙图之後有难看过吗? 10/31 12:24
27F：推 ccf0423: 紫阳再出是因为他能带给青阳戏份的缘故,但血灵魔尊就没对 10/31 12:29
28F：→ sunstrider: 我从图腾进场 大尺度少很多了 有印象的就九皇座的 10/31 12:30
29F：→ sunstrider: 硬督桥段 10/31 12:30
30F：推 jahnny: 天子传奇应该是在争王记霹雳图腾时弄得 那时有被嫌难看 10/31 12:31
31F：→ ccf0423: 应的角色可以提供,不然以当时紫阳程度轻易被收是可以预知 10/31 12:32
32F：→ ccf0423: 以前包袱还是有但以前没网路没後援会可以让他们可以很狠 10/31 12:33
33F：→ ccf0423: 心去收掉角色,黄文择并不是1988霹雳金光才出道,在1984电 10/31 12:34
34F：→ ccf0423: 视时期就出道了而当时的收视率有30+%,知名度是那时候建立 10/31 12:35
35F：推 jahnny: 查一下 天子传奇是2001年4月开拍 霹雳图腾是5月出品 那时 10/31 12:36
36F：→ jahnny: 片场进度快2个左右 所以应该是3月拍 天子传奇应该是跟图腾 10/31 12:36
37F：→ ccf0423: 电视时期重要的角色史,藏,黑白,网中人,独眼龙,金太极等在 10/31 12:36
38F：→ jahnny: 同时 10/31 12:36
39F：→ ccf0423: 录影带时期改朝换代可以毫不犹豫地踩到地上,现在霹雳正逢 10/31 12:37
40F：→ ccf0423: 要接班他们能将素书业等重要角色踩到地上吗XD 10/31 12:38
41F：→ ccf0423: 更正是素书叶 10/31 12:39
42F：推 jahnny: 火爆球王是2000年11月弄的 争王记2001年1月出品 那应该就 10/31 12:40
43F：→ jahnny: 2000年11月拍的 争王记跟火爆球王同时 10/31 12:40
44F：推 blue1234: 如果说要尺度大的话 最有印象的兵燹那出比较有 10/31 12:50
45F：推 ccf0423: 兵燹的尺度远不如英雄榜前 10/31 12:51
46F：推 blue1234: 英雄榜前 我还没有看布袋戏啦QQ 对不起 10/31 13:00
47F：推 cbunsg: 通瑶池春宵 荫屍人野炮... 10/31 13:08
48F：推 ccf0423: 兵燹之後大概就九皇座前期的凶流道吧 10/31 13:14
49F：→ Htyes2040120: 没有把素书叶踩到地上 是因为还要卖钱啊 但都没戏了 10/31 13:56
50F：→ Htyes2040120: QQ 真的很莫名其妙 旧角都接续复出 就代表霹雳的男 10/31 13:56
51F：→ Htyes2040120: 主角消失在正剧四年 唉… 10/31 13:56
52F：→ a0012101: 时代不同了啦，老剧搬来今天会受欢迎？你确定？至少那些 10/31 14:12
53F：→ a0012101: 腥羶色糟蹋角色的戏我觉得很恶心，放在今天我是不会看 10/31 14:12
54F：推 blue1234: 如果正剧要世代交替 素还真消失比较保得住面子吧? 10/31 14:24
55F：推 neos042: 如果为了电影，让素还真消失真的很蠢 10/31 16:39
56F：→ neos042: 他们是以为小别胜新婚，消失多年，大家比较迫不及待去影 10/31 16:40
57F：→ neos042: 院看吗？ 10/31 16:40
58F：推 yao0101: 我猜让大饼不出场正剧有两个原因 10/31 17:00
59F：→ yao0101: 一个是为了帮刀说异数止损，毕竟两边都有素还真 10/31 17:01
60F：→ yao0101: 原本的粉丝会选择购买哪一边，答案昭然若揭 10/31 17:01
61F：→ yao0101: 另一个是避免搞混吧，毕竟到最近还能看见有人在问刀说跟 10/31 17:02
62F：→ yao0101: 蝶龙是什麽东西？搞不懂平行世界的言论 10/31 17:02
63F：推 jahnny: 应该是 连小钗 一页书都消失了 10/31 17:47
64F：推 tim1112: 叶惊涛有出来过啊 10/31 18:58
65F：→ tim1112: 当时还拿刀说版的半驼废偶去演回忆段 10/31 18:59
66F：推 jahnny: 我知道啊 惊涛到现在都过了多久了 XD 小钗也消失一年多了 10/31 19:14
67F：→ jahnny: 而且惊涛结束 刀说出场 小钗是无缝接轨 XD 10/31 19:15
68F：推 gking: 不过钗公好像本来就不是常设角色？ 10/31 19:58
69F：→ gking: 记得之前也不是档档有他出来。 10/31 19:58
70F：→ gking: 轰轰他好像也只出来一下下 10/31 19:58
71F：→ jahnny: 但没有消失这麽久过了 一页书也是 虽然也不是挡挡有 10/31 20:06
72F：→ jahnny: 但也没有消失一年多快两年了 10/31 20:06
73F：→ yao0101: 惊涛用的半驼废跟异数的明显不同尊 10/31 21:26
74F：→ yao0101: 发型、服装都不一样，惊涛用的比较简陋 10/31 21:26
75F：推 MBAR: 同觉玄真君只是叫玄真君的新角；老谈也是一样道理。 10/31 22:49
76F：推 gking: 谈无慾的话，兵烽版的很有刀戟版的风格啊。 10/31 23:32
77F：→ gking: 斩魔之後兵烽之前的就影薄到看不出是谁 10/31 23:33
78F：推 mayimmmmmmm: 钗公不是要陪亲母过最後的余生吗？ 10/31 23:59
79F：→ iillai: 那个不是养母吗 11/01 05:36
80F：推 lpca: 大陆有些人蛮爱廖明治的 因为写得神设定很强 可以整天吹~ 11/01 08:48
81F：→ lpca: 希望廖走了之後 霹雳不要再写神啦 没一个写得好 11/01 08:49
82F：推 lpca: 而且这些神对偶像化也没什麽帮助 看主角们整天被打飞很爽吗 11/01 08:54
83F：推 foolwind: 只要还巴着支那市场，那无论如何都好不起来 11/01 10:08
84F：→ holygoner: 娱乐产业太多。 老戏迷没那麽有空能周周准时收看，连看 11/01 11:03
85F：→ holygoner: 10分钟的精华都要分段。 11/01 11:03
86F：→ lexmrkz32: 现在也别拿慢慢铺成来说了，每周两小时给你铺排出来的 11/01 11:41
87F：→ lexmrkz32: 东西很多还比不是动画美日剧一小时的半小时的成果 11/01 11:41
88F：→ lexmrkz32: 比不上 11/01 11:42
89F：→ lexmrkz32: 要说因为长寿剧的因素了话，也别忘了霹雳是编剧"群" 11/01 11:43
90F：→ lexmrkz32: 别人可不见得是团体在撰写剧情 11/01 11:43
91F：→ senria: 连人都写不好 还一直写神 黑人问号 11/01 12:17
92F：推 xiaohua: 导演也要检讨，布袋戏越精细就越要花心思在分镜，但霹雳 11/01 15:44
93F：→ xiaohua: 很明显都是靠导演经验在拍，正剧看起来就是绝对没分镜稿 11/01 15:44
94F：→ xiaohua: 的，还是延续早期从野台戏衍变过来的拍摄流程，而东离1就 11/01 15:44
95F：→ xiaohua: 绝对有分镜稿，毕竟日方是用动画片的组织去筹划，相较於 11/01 15:44
96F：→ xiaohua: 正剧，东离1文武戏都凸显一种立体感，但霹雳的导演明显不 11/01 15:45
97F：→ xiaohua: 习惯这样拍，到东离2就又平面化了，不禁让人怀疑也是大部 11/01 15:45
98F：→ xiaohua: 分都没有分镜稿 11/01 15:45
99F：→ jahnny: 东篱2应该也有 一直凸显牙齿脸部特写 这是漫画分镜作法 11/01 18:12
100F：→ jahnny: 可能比较少吧 11/01 18:13
101F：→ lexmrkz32: 导演问题也满久了，看那罚站武戏就知道 11/01 21:34
102F：推 aacdsee: 没钱没时间，要怎麽拍好武戏？ 11/01 22:07
103F：推 ffaatt: 现在刻画过头 让主题失焦 11/01 22:09
104F：→ triplee: 我觉得「早期」这两个字需要定义一下 2000年左右的剧集就 11/01 22:16
105F：→ triplee: 现在来看也能说是早期了 11/01 22:17
106F：→ triplee: 没一个完整的脉络说明提这些点只感觉是空泛 11/01 22:18
107F：→ triplee: 比如说第一点就举一个狼姬武后的18禁觉得古早时期没包袱 11/01 22:20
108F：→ triplee: 我只觉得那场戏跟啥包袱没啥关系 就是一种刻意的手段 而 11/01 22:21
109F：→ triplee: 这种手段个人觉得并不高明 放到现在更是 11/01 22:22
110F：→ MBAR: 我也觉得狼姬跟武后的摸摸戏只是噱头，满足观众偷窥慾望而已 11/01 23:36
111F：→ MBAR: 。虽然这种感情在当时确实是创举，但没有实际描写美中不足 11/01 23:36
112F：嘘 qlinyuhn: 谁跟你谅解新角踩旧角 11/01 23:54
113F：→ lexmrkz32: 没钱没时间?这是观众害的吗？不是霹雳自己在筛粉吗 11/02 00:12
114F：→ lexmrkz32: 说的好像霹雳自己都没责任一样 11/02 00:14
115F：推 KaZeHuNter: 觉得霹雳已经很久写不出很久好看的智力对决， 11/02 00:50
116F：→ KaZeHuNter: 正道智力角色像静涛君跟这档的老谈把对手写的很蠢 11/02 00:56
117F：→ KaZeHuNter: 反方智力角色出场给很牛的背景又装B但表现又乏善 11/02 00:56
118F：→ KaZeHuNter: 像棋邪、问奈何、藐锋云这类的，上档墨人线算难得佳作 11/02 00:58
119F：推 evilaffair: 漫威剧情烂还拍得很精彩 霹雳？ 11/02 01:18
120F：→ zkow: 我觉得2000年戏已经不能算早期了，要算中期 11/02 08:23
121F：→ zkow: 早期应该是霹雳异数霹雳劫乃至幽灵箭英雄榜 11/02 08:24
122F：→ zkow: 事实上还有古早时期，霹雳金光欧阳世家 11/02 08:24
123F：推 KAMINA: 楼上+1，毕竟霹雳是1980年代就开始了。 11/02 12:18
124F：推 nwomute: 弃天帝便当您好 11/02 17:12
125F：推 stormNEW: 跟港片一样阿，要舔中剧情就要自我审查到没魅力了 11/03 06:50
126F：推 scottayu: 对手写得很蠢??后狨目前有很蠢吗 老谈不也为了保夜飞天 11/03 11:16
127F：→ scottayu: 而被迫入了邈烽云的局被婊 对方有很蠢? 11/03 11:17
128F：→ KaZeHuNter: 无疆侯跟谈的交锋一面倒没错吧? 11/03 19:14
129F：→ KaZeHuNter: 跟后狨的谈判也是谈一句能趁乱全身而退给唬住了 11/03 19:14
130F：→ KaZeHuNter: 三方交易的局推文时没跟到进度，也希望能自此反转观点 11/03 19:15
131F：推 cbunsg: 这档明显谈的对手是藐烽云、猂族首领/天地主宰吧...而且 11/03 19:49
132F：→ cbunsg: 目前的对手都是败得情有可原，比对侠峰那时的玉龙隐士， 11/03 19:49
133F：→ cbunsg: 觉得没有矮化对手成全老谈的问题。 11/03 19:49
134F：推 scottayu: 后狨是不想拿营造百年的稳定人血来源跟老谈赌 怎能算是 11/03 19:52
135F：→ scottayu: 什麽被唬住 11/03 19:52
136F：推 gking: 最新马上就翻转过来了，有来有往啊 11/03 22:35
137F：→ gking: 而且后戎马上威胁回来让谈无慾重新谈判，完全不落下风。 11/03 22:35