作者halfblack (半黑)
看板Palmar_Drama
標題Re: [討論] 新組織雲鼓雷峰
時間Wed Dec 8 04:12:42 2010
事情處理完畢
既然T版友還是有意討論雲鼓雷峰的處世理念
百分百的認為其是屬於那種除了以外
死都不沾因果的教派.所以不該用一般大乘佛教的觀念來苛求他
引述其中部分話
tonyhsie:雲鼓雷峰就是只承擔留招締印的因果啊? 不然幹嘛成立咧
tonyhsie:雲鼓只制裁留招者啊....光世大如不是講的很明顯了嗎
tonyhsie:重覆的話不用一直在講吧 雲鼓雷峰只處理"留招締印"而已
tonyhsie:其它外事 本來就不是它的宗旨 不管外事很正常不違佛理
tonyhsie:不沾因果是不沾外界雜事的因果啊 不是留招締印
tonyhsie:你越講離題越遠 雲鼓雷峰不想沾留印以外的因果 有何問題?
tonyhsie:雲鼓雷峰就是要給人留招自我警惕才成立的啊..但不碰外事
我卻始終認為.雲鼓雷峰依舊是隸屬於霹靂中的渡世救人的佛教
也就是這個組織的教義本身與梵天.佛劍並無分別
絕非T版友所說的.就是只承擔留招締印的因果的狹義(小乘?)佛教
他們只是側重於制裁
但是天命一到(也可以說現世後)依舊會支援正道
持的也是一般大乘佛教渡世救人的理念
以此為前提.那雙僧袖手死國與一頁書之戰
枉顧正道中人.本身就不是因為其教義獨特(不能涉及因果)不能幫忙
而是他們自己的行為本就缺乏身為正道所應有的扶危救困之心
我最後再確認一次
T版友你還是堅持你的論點-雲鼓雷峰就是只承擔留招締印的因果?
其餘像是除妖降魔.扶危就困甚至捍衛苦境都是不願承擔的外事?
我始終無法理解為何你會認為這樣是正確的-,-
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 04:27)
1F：→ tonyhsie:光世：「素還真，你可知曉雲鼓雷峰是何等佛門組織嗎？」 12/08 05:03
2F：→ tonyhsie:素：「嗯，裁雲成鼓、鳴冤而擂，截雷劈峰、醒法而掣， 12/08 05:03
3F：→ tonyhsie: 素某曾聞佛門之中有一派別，專司締命制裁， 12/08 05:03
4F：→ tonyhsie: 觀貴寺法稱，頗具幾分形態。」 12/08 05:03
5F：→ tonyhsie:光世：「素賢人確實見識了得。」 12/08 05:03
6F：→ tonyhsie:第四集這邊就解釋雲鼓雷峰的宗旨在哪了，除妖降魔blabla 12/08 05:04
7F：→ tonyhsie:哪裡有提到? 不曉得你怎麼會聯想一堆有的沒的來質疑別人? 12/08 05:06
很想問.為何你刻意不提前面那段話?既然你不提那就我來提吧
8F：推 geniusgod:有矛盾 既然你說相信雲谷雷峰持大乘理論 天命到即會行事 12/08 05:08
9F：→ geniusgod:那麼雙身甚至死國一事對他們來說天命到了沒? 12/08 05:09
10F：→ geniusgod:如到了如你說言缺乏救世之心如何為大乘? 12/08 05:09
11F：推 geniusgod:如未到那麼就是修行自持頂多制裁罷了 那還不算小乘? 12/08 05:11
12F：→ geniusgod:依照目前雲谷雷峰的行事就是簡單講自掃佛門前雪 12/08 05:12
13F：→ geniusgod:未來可能涉入救世 那是另一回事 可以說是天命到了 12/08 05:13
14F：→ geniusgod:到目前為止他們就是極武修德罷了~比較歸小乘 12/08 05:14
15F：→ geniusgod:所以tony大說的並無錯誤 目前為止就是如此 過度引申的 12/08 05:15
16F：→ geniusgod:事閣下吧? 況且刻意發這種質疑口氣很重文章實在不敢苟同 12/08 05:16
17F：推 geniusgod:補充一下 雖然個人不喜歡雷峰行事 但目前算合乎其規矩 12/08 05:19
今天我會針對他.是因為他先提出這個論點.而且堅持
一篇推文中附述了好幾次.在其他篇推文中把他人的意見
說是似是而非的歪理.並且不參與討論用
殺人拒捕金腰帶 請人說明無屍骸這些詩來反諷我與其他版友
18F：→ tonyhsie:你認為"雲鼓雷峰是霹靂中渡世救人的佛教" <= 毫無根據 12/08 05:20
19F：→ tonyhsie:改天你是不是也要譴責 淨琉璃/聖彌陀/天佛尊為何不出手? 12/08 05:24
又要冠以莫須有的罪名了?
20F：→ jahnny:以目前階段 雲鼓雷峰主事者表明的態度 確實捍衛苦境是不願 12/08 05:25
21F：→ jahnny:承擔的外事 一開始大餅用鬼谷要對付一頁書辦法 去找雲鼓雷 12/08 05:26
22F：→ jahnny:峰 結果是求援對付集境 結果馬上被光世大如踢一邊去 先說 12/08 05:27
23F：→ jahnny:一頁書的事情 根本沒有要入世插手俗世的事情 XDDDDD 12/08 05:28
素還真:「苦境大戰方修.元氣不濟.又逢集境野心侵略.略城之主死前.
已預見未來局勢發展.托門人交我一封信.信中指示我前往貴寺
請援救兵」
光世大如:「此地向來不與外地交涉.這次苦境遇難想是我佛料雲鼓雷峰
涉世天時已致.集境之事吾寺必鼎力相助.請素閒人不必憂心
但在此之前.我想先談一頁書之事」
想是我佛料雲鼓雷峰涉世天時已致.集境之事吾寺必鼎力相助
這句話就已經很清楚點明了他們不是不做.不是不沾因果只行制裁
只是把制裁擺在前頭
這就是你所謂的"雲鼓雷峰就是只承擔留招締印的因果"?
還是你要說這位殿主只是在唬濫老素?等制裁完一頁書以後就改口
「誰跟你說鼎力相助幫你處理集境事情的?
你聽錯了吧.這邊只制裁不沾因果的」
你要用教義不沾因果只行制裁來替那雙僧的行為合理化
就刻意擷取裁雲成鼓、鳴冤而擂，截雷劈峰那段來說
然後跳過前面不到幾分鐘的這段.這種做法未免可議
24F：→ jahnny:我不知道編劇是不是這樣想 這次出現兩個宗教組織 12/08 05:54
25F：→ jahnny:一個大愛的末世聖傳 一個小愛的雲鼓雷峰 蠻有強烈對比 12/08 05:56
26F：→ jahnny:而故意創出這兩組織 來探討這兩個分別 12/08 05:59
27F：推 amaranth:他連小乘都不是..-__-..小乘佛教頂多被批自了漢,但是不會 12/08 06:03
28F：→ amaranth:像這個組織一樣自大加自我感覺良好 12/08 06:03
29F：→ amaranth:也不會自命制裁者,這個只是披上佛教皮的傳統萬教聯盟跟 12/08 06:04
30F：→ amaranth:XX公會戲碼而已,跟法家組織還比較類似 12/08 06:05
31F：→ amaranth:客人到你公司參觀簽個名或是上個課,你就認定客人是你的屬 12/08 06:07
32F：→ amaranth:下,他的行為要對你負責,還有義務要像你解釋 12/08 06:08
33F：→ jahnny:樓上 你比喻有點錯誤耶 客人不是只有簽名參觀而已 12/08 06:09
34F：→ amaranth:根本是大頭症加狂妄過度,除了套名跟佛教沒有甚麼相關 12/08 06:09
35F：→ jahnny:而是合約簽名 願意遵守合約 所以違反合約 公司當然有客人 12/08 06:10
36F：→ jahnny:說明原因吧 12/08 06:11
37F：→ amaranth:留招差不多就是講個課談個話而已,又不是他的屬下 12/08 06:11
38F：→ amaranth:劇情有提到加入或者簽約嗎?還是我根本沒注意到..orz 12/08 06:12
39F：→ amaranth:就像舞造論要是跑去要亡者之劍留招者做事對他負責向他解 12/08 06:13
40F：→ amaranth:釋,八成會被當瘋子或是自我感覺良好... 12/08 06:13
42F：→ jahnny:都已經說 留招締印 這...怎看都是合約性質 不是談話性質吧 12/08 06:15
43F：→ tonyhsie:雲鼓雷峰如果沒有這段合約式的留招 的確就是白目佛教高層 12/08 06:15
44F：推 amaranth:還真的沒看到..orz;話說這樣更囧,完全無法解釋之前他們 12/08 06:16
amaranth版友.我提出這篇是因為tonyhsie版友
說雙僧是因為其教義偏向小乘.不沾因果
所以不出手幫助是理所當然.毫無過錯
所以打出這篇文來證明這教派不是他們所說的這種
以我個人的解讀.就是雲鼓雷楓雖然教義無誤
立意雖主制裁.但也不會說完全坐視.當他人上門了還是會幫忙的
教派.但是.....
非常的愚蠢.不知變通.派出的人員腦袋都僵化了
可想而知接下來很多集甚至可能到覆滅都會只追究魔書
45F：→ amaranth:在龜甚麼,光是創世狂人就無法自圓其說,天龍吼跟之前該殺 12/08 06:17
46F：→ amaranth:就動手時刻他們又在幹嘛,一頁書現在的行為根本不會比以前 12/08 06:18
47F：→ jahnny:明明就說留招締印 就是 留招者持武漸德 殊印塔將會用留下 12/08 06:18
48F：→ amaranth:差距多少,問題就轉變成編劇不看舊劇情做自打嘴巴的設定了 12/08 06:19
49F：→ jahnny:招式去制裁 這樣的制裁 比較像合約之類 而且還是自願的 12/08 06:19
50F：→ jahnny:可能創世狂人是一頁書 一頁書非創世狂人原因吧 XDDDDDDD 12/08 06:20
51F：→ tonyhsie:這也沒辦法 連載的劇情本來就不可能從頭合理到尾 12/08 06:20
52F：→ amaranth:一頁書早期可是是惹到他就爆掉的,並不是甚麼好好先生 12/08 06:21
53F：→ jahnny:反正現在霹靂很多設定跟以前有些不一樣 自打嘴巴習慣了 12/08 06:22
54F：→ amaranth:照這樣看留招設定是還OK,只是跟舊劇情的衝突無解了 12/08 06:22
55F：→ tonyhsie:一頁書入魔 舍利飛掉 結果也沒變回創世狂人 更大的bug 12/08 06:23
56F：→ amaranth:感覺就是七彩雲天的劇情翻版... 12/08 06:23
57F：→ jahnny:等耶 我沒說這佛教是小乘 不沾因果 我和tony論點相似 12/08 06:24
喔?是我看漏了?@@
所以你不贊成tonyhsie版友的不沾因果說.那你的看法?
58F：→ amaranth:再來跟佛教的關聯也是無解,他只是法門或萬教聯盟的新版本 12/08 06:24
59F：→ jahnny:但細節不一樣 原po 不要混在一起談喔 12/08 06:24
60F：→ amaranth:硬套個佛教殼去玩花樣而已,loop的劇情用組織 12/08 06:25
61F：→ jahnny:印象中一頁書沒像這次這樣傷害好人卻不認錯 雖然是入魔原因 12/08 06:26
62F：→ tonyhsie:所以要拉佛皇/天佛尊/佛首/聖彌陀/梵天一起來背書啊 XD 12/08 06:26
63F：→ jahnny:我沒在扯因果 而且我都說 "目前階段" 我沒說以後怎樣 12/08 06:28
64F：→ jahnny:因果這東西我了解不深 我沒啥好說的 我又有啥看法= = 12/08 06:30
65F：→ tonyhsie:我從頭也沒講雲鼓雷峰=小乘佛教 原PO又自我引申了 請爬文 12/08 06:31
你又再冠以罪名了.....
我哪時說你說雲鼓雷峰=小乘教派.我明明就打的很清楚
絕非T版友所說的.就是只承擔留招締印的因果的狹義(小乘?)佛教
狹義教派.連小乘都算不上
所以我才打個問號.你又要忽略他了?我質疑的是你說的不沾因果只行制裁
是不合理的.你又想把話題引到大乘小乘?
66F：→ jahnny:之後我是說不問世事的苦修宗派 不是說小乘 因為我印象中 12/08 06:31
67F：→ tonyhsie:我只提 不沾外事 可以用小乘佛教的不沾因果來解釋 12/08 06:32
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 06:39)
68F：→ jahnny:不問世事的苦修宗派很難去分別 還是現在不問世事的苦修宗 12/08 06:34
69F：→ jahnny:派 都歸類於小乘中= = a 12/08 06:34
70F：→ tonyhsie:雲鼓雷峰也不是一定要在大乘跟小乘中間2選1啊 12/08 06:35
還真的引到這邊阿= =a
71F：→ jahnny:之後你在我推文下面那段話 我的看法是光世大如不爽大餅 12/08 06:36
72F：→ jahnny:因為神魚之事 所以只是客套回應大餅 XD 那段話後來光世還問 12/08 06:37
73F：→ tonyhsie:"殺人拒捕金腰帶 請人說明無屍骸"是在講魔書/二僧 不是你 12/08 06:38
74F：→ jahnny:1樓打的那問題 讓我覺得光世隱喻跟大餅說 我們是制裁組織 12/08 06:38
75F：→ jahnny:你找人救命 找錯地方了 XDDDDDDDDDD 12/08 06:38
76F：→ tonyhsie:這樣你也覺得被刺到 我實在不知道該說什麼 = =... 12/08 06:38
我從沒覺得是我阿.這種想側面說你很幼稚手法太拙劣了吧:)
你在18021篇3位版友討論時說的.目的不就是想刺刺那些說明雙僧做法友偏差的
幾位版友嗎?還是你詩性大發?
77F：→ tonyhsie:你不提我就直接問啦 原PO覺得雲鼓雷峰沒替苦境出力有錯 12/08 06:41
78F：→ tonyhsie:那你怎麼看待 "淨琉璃/聖彌陀/天佛尊/佛首"也沒出手之事? 12/08 06:41
79F：→ jahnny:另外 我沒有發表雙僧對一頁書之間看法 我都是對雲鼓雷峰這 12/08 06:41
80F：→ jahnny:樣佛教組織的看法 可以回去看我的文 我已經補充了 12/08 06:42
不好意思.你的文很長.老實說我也沒啥力氣去看
方便的話可以等我跟tonyhsie爭論完再來處理你的看法
81F：→ tonyhsie:不沾因果只行制裁合不合理 #1C_LnSu0 已經講到爛了 12/08 06:43
82F：→ jahnny:我是說雲鼓雷峰不先對付侵略者是正常的 不是說雙僧看到惡事 12/08 06:44
你又想向上篇一樣轉移話題了?
我現在就是在推翻你所說的這教派是不沾因果只行制裁的教派
83F：→ jahnny:發生在正前方 還不出手是正常的 = = + 12/08 06:45
84F：→ tonyhsie:我不曉得有什麼立場可以堅持 "這樣不合理" 少林寺也有戒 12/08 06:45
85F：→ tonyhsie:戒律院啊 難道少林寺也不合理? 12/08 06:45
86F：→ tonyhsie:對號入座的確很幼稚 如果有人覺得被我影射 請到置底檢舉 12/08 06:46
遊走版規邊緣的刺人話誰不會
87F：→ jahnny:h大先改一下文吧 = =+ 12/08 06:46
88F：→ tonyhsie:這兩句話完全沒超出劇情範圍 "手法拙劣"不知從何說起? 12/08 06:47
89F：→ tonyhsie:"不沾因果" 不等於 "有人求救不幫忙" 這是兩回事 12/08 06:51
→ tonyhsie:伸手就不是必要的因果啊...
前面這樣說.現在又是兩回事了XD
90F：→ tonyhsie:"不沾因果" 是 "不主動幫忙" 有人求援就生因了 怎麼不沾? 12/08 06:52
→ clorsor:小乘雖然講究自身修持.所以往往離世修持自己 12/07 16:44
→ clorsor:但是從不代表今天有罪惡在眼前.有殺戮在眼前他們會不加以 12/07 16:45
→ clorsor:阻止
→ tonyhsie:介入阻止就介入因果 妨礙小乘的修行了 為什麼要介入阻止? 12/07 16:52
避因果=不主動幫忙.但是事情到了眼前還是會幫忙
明明就是我上一篇的理論
你還狠狠的批評我說我外行不懂因果
他們不會介入.只處理留招後的因果
結果現在又變成了自己打自己的臉?
還順便用別人的理論說成自己的...
91F：→ tonyhsie:我不曉得這兩句話要如何刺人 你可以解釋一下嗎 = =? 12/08 06:54
這種酸文要如何說他酸在哪?
92F：→ jahnny:我是說我發的文章 你應該看過 我只是之後加幾行話 你沒看到 12/08 06:54
93F：→ jahnny:吧 不是這裡的推文 12/08 06:54
94F：→ tonyhsie:你講的是主動伸手吧...又魚目混珠了 12/08 06:57
我說的是當罪惡在眼前發生.他們會因所謂的仁心而承受這個因
你反駁我說修佛四大皆空.不講人心
然後現在這邊又變成了有求援就有因?前面明明就說
他只沾留招第印的因果.現在求援也變成留招締印?
你到底要顛倒黑白幾次= =
95F：→ tonyhsie:你質疑"雲鼓雷峰"的點 如果能成立 那"淨琉璃"不就更該罵? 12/08 06:58
96F：→ tonyhsie:她入世更早 也沒伸出援手幫忙處理集境啊? 可見根本說不通 12/08 06:59
天命說.前面我早提過了.雖然我也不喜歡這種理論
但是沒辦法.不然霹靂沒得演.就這樣
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 07:07)
97F：→ tonyhsie:你上篇有講有人求援嗎? 主動被動不要混為一談啊.... 12/08 07:04
98F：→ tonyhsie:明明是酸一頁書 然後你也說覺得一頁書有錯 那怎會酸到你? 12/08 07:05
你可以一在的模糊焦點.我不介意一在的提醒
tonyhsie:重覆的話不用一直在講吧 雲鼓雷峰只處理"留招締印"而已
tonyhsie:其它外事 本來就不是它的宗旨 不管外事很正常不違佛理
tonyhsie:你越講離題越遠 雲鼓雷峰不想沾留印以外的因果 有何問題?
前言猶在.現在又變成了求援這個因他們願意沾了?
99F：推 dx90c:我個人認為雲鼓雷峰像是監察院一樣的組織，之所以不去管雙身 12/08 07:07
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 07:10)
100F：→ dx90c:禍世或者是棄天之亂還是死神過境，也是因為監察院(雲鼓雷峰) 12/08 07:08
101F：→ tonyhsie:你講的是主動幫忙 沒錯吧? 不沾因果本來就是不主動幫忙 12/08 07:09
102F：→ dx90c:本來就只是管留招者(彈劾政府官員)，其他人(非政府官員)自然 12/08 07:09
103F：→ dx90c:管不了 12/08 07:09
104F：→ tonyhsie:有人求援=>種因,不管介不介入處理 都有因了 沒辦法不沾 12/08 07:11
105F：→ dx90c:假設佛門組織都在同一時間成立，已可能是像五院一樣各司其職 12/08 07:11
106F：→ tonyhsie:所以說原PO外行啊...有人求援就生因了 哪有辦法不沾? 12/08 07:12
所以今天有件慘事發生在你面前.就不是因
今天出門遇到同屬正道與邪魔奮戰.就不是因
你的因果就一定要人家開口去求你救他.才是因
你看到慘事發生在眼前所慘生的惻隱之心就不是因
你見到同屬正道的人在你眼前想拔刀相助的心情.就不是因
如果這些都不是因.你的因只能出諸於口
那不好意思我只能說的你的因果跟我家的不同
今天我若是小乘佛教.儘管平時修持己身
當我因事到了外面.見到不平之事而想幫助那種心情就已經
起因了.所以我會了結這個果來出手幫助
107F：→ dx90c:這樣的話就可以解釋，為何過去不出來幫忙，因為不是他該管轄 12/08 07:13
108F：→ dx90c:之事 12/08 07:13
109F：→ tonyhsie:我講的是不主動去招惹因果 但是因果找上門 根本沒得選擇 12/08 07:14
110F：→ tonyhsie:被你講成好像"人家求援 我不答應"="不沾因果" 根本就錯了 12/08 07:15
tonyhsie:其它外事 本來就不是它的宗旨 不管外事很正常不違佛理
你上篇自己把留招帝印以外的事歸於外事
然後否定這些外事是其該沾的因果
現在又變成了求援是其避不過的因果.我還能說啥......
111F：→ tonyhsie:不是你家因果跟我家不同 是你家因果跟現實佛教不同.... 12/08 07:20
112F：→ tonyhsie:你舉的例子 不主動介入 本來就不會變成你的因 12/08 07:22
套用你一句話.佛家流派百百種.因果的解釋又啟只有一種
你是哪來的佛宗大師有資格說我的因果與現實不同?
113F：→ tonyhsie:你出手 公親變事主 因果就有你的一份了 12/08 07:22
114F：→ tonyhsie:因為沒有一派佛教的因果論調跟你一樣啊 XD 12/08 07:25
喔.原來閣下是位通曉所有佛家流派的佛家高人
不然你何以能斷定?
115F：→ tonyhsie:不主動出手介入 => 不會種因 這已經算基本常識了吧 =.= 12/08 07:25
你又想拿這種大家都知道的東西來胡弄人?
我的問題是.人家出口跟你求援就是因
看到慘劇後所起的心念就不是因?
116F：→ tonyhsie:有人來跟你求援 => 你們兩人就種下一個因了 12/08 07:26
117F：→ tonyhsie:雖然百百種 還是要禁得起考驗啊 你隨口亂講被指正 只剛好 12/08 07:28
對阿.只有你這位通曉佛家百百種言論的才能指證呢
請問哪做明山?哪座明寺?
這位佛家大宗.請問你哪時才解釋
為何上篇說留招帝印以外都外事
不需管.現在又多求援不算外事
你的言論可以這樣一修在修的.....
118F：→ tonyhsie:不好意思 您的程度 不需要高人才能斷定 多翻翻因果書吧! 12/08 07:30
119F：→ tonyhsie:多言無益 你對你的因果論如果那麼有自信 可以轉到佛教版 12/08 07:33
120F：→ tonyhsie:看看下場如何...禁不起考驗的偽說 不是狂嗆人就會變真理 12/08 07:34
你既然這樣說我也不知道該說啥了
先是說袖手不管的流派本來就有
後來變了留招帝印這個已經引起的因果以外.其他事情是外事
不沾其因果
到現在又變成了求援不屬於外事.求援的時候就已經沾上因果
說辭一變在變.閣下的理論我只能說無法茍同
說嗆人真沒你行.甘拜下風
121F：→ tonyhsie:你的言論從"今天不管是任何教義的佛教徒"開始 到因果論 12/08 07:40
122F：→ tonyhsie:錯誤百出 自然你看別人的言論 也是一堆錯誤 怪誰? 12/08 07:41
123F：→ tonyhsie:"求援沾上因果" 你要否認嗎? "求援不屬外事"=>不屬主動 12/08 07:43
124F：→ tonyhsie:不沾因果就是不主動沾因果=>結果你解讀成被求援也要不沾 12/08 07:44
難道你要說.求援是因
因為起了這個因.所以雲鼓雷峰就不得不介入這些他本來認定為外事的?
他沒有權拒絕這個因?
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 07:47)
125F：→ tonyhsie:起了因就沒有"有權拒絕不拒絕"的問題 只有要怎麼了結"果" 12/08 07:49
依照你的言論來說好了
那我只要先去求援.締造那個因
那這個組織若是因此出兵去介入來了結這個果
那過程中.會不會產生更多的因果?
因果相連.他又要怎樣從這因果中脫身?
所以就小乘轉大乘了?
126F：→ jahnny:這個我有點瞭 不介入已經不算是不沾因 算是逃避因而這樣逃 12/08 07:52
127F：→ jahnny:避因的因 會另外種出其他的果 是這樣嗎??? 12/08 07:52
128F：→ tonyhsie:我想是樓上這樣沒錯 有人求援而不介入 跟沒人求援 不一樣 12/08 07:54
129F：→ jahnny:我印象中 入某個因果 根本無法要想脫身 能夠脫身的 只有佛 12/08 07:58
130F：→ jahnny: 想要 12/08 07:58
131F：→ tonyhsie:我不知道雲鼓雷峰要怎麼了結"求援"的果 出兵只是其中一種 12/08 08:00
132F：→ tonyhsie:因果相連糾纏不清=>沒錯 小乘轉大乘=>???? 12/08 08:01
當他扯入糾纏不清的因果.與其他敵對勢力纏個沒完
不就跟救世的大乘一樣了
難道要說打到一半說我不跟你們玩了.這段因果到此為止
133F：→ tonyhsie:要解決因果 就是靠修行 修到沒因果就解脫了.... 12/08 08:03
134F：推 linbigheads:編劇編得不好讓大家炒成這樣喔..編劇真成功XD 12/08 08:06
因為我對佛家大宗版友的不沾因果論很有疑問阿:)
135F：→ jahnny:其實吵成這樣 應該算是編得好 真的爛到爆 根本沒人要吵 XD 12/08 08:10
136F：→ tonyhsie:我不想討論還沒演出來的事 你也不知道到底雷鼓雷峰怎麼作 12/08 08:11
這是我該說的吧
還沒演出來你就可以把他死死的認定他是不沾因果流派
137F：推 P2:只能不昧因果 12/08 08:12
138F：→ tonyhsie:雲鼓雷峰編得很好 很多人看到兩僧爆體就興奮了 不是嗎XD 12/08 08:13
139F：→ tonyhsie:目前演出來就是這樣 之後變怎樣 不知道 你要拿明朝的劍嗎 12/08 08:15
哈.目前演出來的部分根本就不只有一個解釋吧
140F：推 P2:成為佛也不能脫離因果，釋迦照樣因過去跟神魚族的因緣頭痛三天 12/08 08:18
141F：→ jahnny:喔喔 是喔 這是我的印象 感謝P2大的解答 ^^ 12/08 08:20
P2版友說的是.不可能脫離已有的因果以及該明白其因果的關係
修行者明白因果，願意承擔過去所造的因果
不昧因果=清楚明白因果
大修行人深明因果，承擔過去所造諸業的果報，心不起執著煩惱，
並且在因地中不斷植下淨因、善因、正因、出世因，
清楚明白「不昧因果」，而非脫離於因果法則之外的「不落因果」。
T版友你真的很喜歡玩事後補充
一開始是不介入因果(請注意不是不主動介入)
tonyhsie:佛教徒也有不介入因果的流派啊 很難懂啊?
tonyhsie:袖手不管也是其中一種
tonyhsie:自渡而不渡人 也不入世參與因果
在接下來是說留招諦印是其容許的因果
雲鼓就是要給人留招自我警惕才成立的啊..但不碰外事
其它外事 本來就不是它的宗旨 不管外事很正常不違佛理
這篇我質疑後又多了求援=沾因果.所以不是外事
tonyhsie:所以說原PO外行啊...有人求援就生因了 哪有辦法不沾?
基本上只要能事後補充了你都事後補充
我還能說啥?
而且你說不沾因果就是不主動沾因果
一個不主動沾因果的組織會答應素還真的應付集境請求?
接下來滿滿的因果等著他
這個答覆本身就不是所謂的不沾主動因果主張了
他大可拒絕.雖然會得到一個比較不好的果
但是卻會避過接下來無數個因果
不沾因果不沾因果.你自己說不沾因果就是盡量
減少自己與塵世的因果.修到沒因果就解脫了
那這個不沾因果的流派卻不選擇用拒絕結束眼前的因果
而選擇結下日後無數的因果?
其實一個盡可能減少自己因果的類似小乘思想的佛教門派
去接下一個制裁人這種超會起爭議起因果的職責
本身就是個很矛盾的事情
法院可以說是最多爭執的地方
這樣不沾因果的教派偏偏會想去接?
142F：→ jahnny:那個你們結束了 那我的改一下 有些話我沒談 不要把我冠上去 12/08 08:38
143F：→ jahnny:我真得沒說過雙僧是因為其教義偏向小乘.不沾因果ＱＱ 12/08 08:40
144F：→ jahnny:這個 所以你不贊成jahnny版友的不沾因果說.那你的看法? 12/08 08:41
145F：→ jahnny:應該是tonyhsie吧= = a 我沒了解很深入 我沒啥看法 12/08 08:42
改了.沒把你跟他放在一塊了
146F：→ jahnny:→ jahnny:喔喔 是喔 這是我的印象 感謝P2大的解答 ^^ 12/08 09:18
147F：→ jahnny:你說 請問這啥你的印象?=.= 12/08 09:19
那邊是你突然出來我以為是另一個版友的發言.已經改掉了
148F：→ jahnny:這是因為前面我說 印象中只有佛才能解脫因果 其實這我沒很 12/08 09:20
149F：→ jahnny:肯定 p2的回答了我 所以我這樣回他 12/08 09:21
150F：→ jahnny:嗯嗯 瞭了 這是我剛剛看了一下 突然發現的 12/08 09:22
151F：→ tonyhsie:前面就解釋過拒絕求援不等於不沾因果 求援就有因了 12/08 09:45
152F：→ tonyhsie:到現在還在跳針"選擇用拒絕結束眼前的因果"? 還能說啥? 12/08 09:45
是你又再扭曲別人的話了
就算求援是因.它可以選擇拒絕這個果
因為比起答應.會減少很多的因果
你又選擇性的忽略掉?這段發言囉
153F：→ tonyhsie:原PO腦補的自我感覺良好啊 "時間一到就會支援正道" 12/08 09:46
154F：→ tonyhsie:這幾集我可沒看到雲鼓雷峰作過這種入世的大承諾啊? 12/08 09:47
光世大如:「此地向來不與外地交涉.這次苦境遇難想是我佛料雲鼓雷峰
涉世天時已致.集境之事吾寺必鼎力相助.請素閒人不必憂心
但在此之前.我想先談一頁書之事」
我說了.你可以反覆跳回去.我不在意一再解答.這段前面很早就打了
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 09:50)
155F：→ tonyhsie:雲鼓雷峰就是只管留招締印 監督制裁 不理外事 很明顯 12/08 09:48
156F：→ tonyhsie:自己腦補出"天命到就會支援正道" 然後批判雙僧不照你腦補 12/08 09:49
我佛料雲鼓雷峰
涉世天時已致
集境之事吾寺必鼎力相助.
我不介意再打第三次
157F：→ tonyhsie:的行為行事就是不對...完全是一廂情願 你不覺得很好笑嗎? 12/08 09:50
158F：→ tonyhsie:因為素還真求援才幫忙 可不是什麼亂七八糟天命到時間到 12/08 09:51
所以你就是直接否定掉劇中人的話
然後用你自己認為的"素還真求援才幫忙"
這樣到底是你腦補還我腦補.......
開篇一開始就提了
但是天命一到(也可以說現世後)依舊會支援正道
持的也是一般大乘佛教渡世救人的理念
以此為前提.那雙僧袖手死國與一頁書之戰
枉顧正道中人.本身就不是因為其教義獨特(不能涉及因果)不能幫忙
我不介意再打一次
你要怎跳回前面都沒關係 我願意貼上一次
159F：→ tonyhsie:又否定掉素求援才幫忙的劇情了 腦補不夠 還要刪減啊? 12/08 09:55
又開始扭曲事實了阿.我哪時否定素還真有去求援?
光世大如:「此地向來不與外地交涉.這次苦境遇難想是我佛料雲鼓雷峰
涉世天時已致.集境之事吾寺必鼎力相助.請素閒人不必憂心
但在此之前.我想先談一頁書之事」
光是大如就是因為他的到來.才認為天時已臨
160F：→ tonyhsie:一頁書沒解決啊 前提都還沒解決 你急什麼咧? 12/08 09:55
我從不急阿.下結論的是你
161F：→ tonyhsie:是涉世天時已到 而不是支援正道的時間到啊 斷章取義嗎? 12/08 09:58
他出去調查魔書.基本上立意也是支援正道阿
我前文提到的支援正道.指的是他不再是縮在後面
而是開始有實質的動作.這是一整系列的活動搞定魔書->擺平入侵
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 10:02)
162F：→ tonyhsie:涉世天時到 第一件事就是制裁一頁書 而不是幫助正道 12/08 09:59
163F：→ tonyhsie:很明顯你對這句的解讀就有問題了 12/08 09:59
164F：推 Xbet:其實......關於細節部分，編劇似乎埋了一些東西在裡面...... 12/08 10:00
165F：→ Xbet:從第五集光世與老素的對話中，可以知道雲鼓雷峰平時並不採取 12/08 10:01
166F：→ tonyhsie:我實在看不懂 你對"素求援才幫忙"這句話到底是反對還贊成 12/08 10:01
老素到.他感覺這是個契機.感覺這是天命(他家佛陀下指令)
你要說是老素的因素還是他真的感覺到天命
你自己去問他.現在他自己說的是天命那就天命囉-.-
你要否定掉天命論也沒差.那霹靂很多環節就會很難解釋的清楚
167F：→ Xbet:主動，可是這次卻似乎已經事先知道了梵天之事，而在同一集中 12/08 10:02
168F：→ Xbet:與聖彌陀的對話，可以知道淨琉璃似乎有將梵天的情形事先告知 12/08 10:03
169F：→ Xbet:雲鼓雷峰（根據老素語氣猜測），也就是說在無人告知的情況， 12/08 10:04
170F：→ Xbet:雲鼓雷峰說不定還不會出手制裁呢......創世者那段時間，應該 12/08 10:04
171F：→ Xbet:是沒人去通報吧......XD 12/08 10:04
所以大概就是平時沒人通報就自己默默的制裁
有人通報就處理
這次通報後他感覺到他家老闆(佛祖)想增加他業務(正道沒兵了你該補位了)
他就乖乖的上場.然後依照慣性先處理原來業務在處理新業務-,-?
172F：→ tonyhsie:"調查魔書 基本上立意也是支援正道" <= 腦補得也太明顯了 12/08 10:05
173F：→ tonyhsie:看來雲鼓雷峰不管怎麼作 你都可以解讀他們的"立意"啊? 12/08 10:05
原來制裁或處理組織內的劣化份子.不算支援正道阿.....
所以他們一值得所作所為根本就不屬於正道.毫無意義囉?
你這掰的會不會太硬了點
前面你說的我一一都回的.你是不是該去處理一下
174F：→ tonyhsie:還沒解決一頁書入魔 就急著批判人家不支援正道 道理欠通 12/08 10:06
175F：→ jahnny:嗯嗯 xb大 這我也有注意到 XD 而且一頁書還是首位留招者 12/08 10:07
176F：→ jahnny:雲鼓雷峰入世後 不先去找一頁書 實在有點怪怪的 12/08 10:08
177F：→ tonyhsie:噗 A包含於B 但是不等於B 你不懂嗎? 難道因果完要換邏輯? 12/08 10:12
178F：→ tonyhsie:制裁本意就不在支援正道 腦補成因為制裁所以=支援正道? 12/08 10:14
不是我不懂邏輯.而是你看不懂文字
A=制裁作亂者
B=支援正道
制裁作亂者對正道有益所以包含於支援正道
但你不能說他就是支援正道
你在玩文字獄嗎?
所以支援正道我要一一把他的所有項目列出?= =
179F：→ huangin:這篇...感覺有點小家子氣呢 12/08 10:15
我可以坦白的告訴你
非~常~的~小~家~子~氣~(雙方)
我現在已經變成這位佛學精深到處處說我外行的版友
要跟我打口水仗到哪時候了
180F：→ tonyhsie:演出來就是素去求援 所以雷峰入世 先制裁 再助集境之事 12/08 10:15
181F：→ tonyhsie:這麼簡潔的情節 不用再加入什麼"天命到 所以支援正道"了 12/08 10:16
182F：→ tonyhsie:他是為了制裁啊 結果你竟然解讀成"本意還是要支援正道" 12/08 10:18
183F：→ tonyhsie:能講出這種推論..............真的讓人無言 12/08 10:18
這個我已經回答過了.請往前看
184F：→ tonyhsie:OK 我看過了..能有這樣的解讀 那其它的發言也不讓人意外 12/08 10:22
恩 你的理論我都一一很認真的反駁的
然後反駁後你就沒看到繼續下個點
現在跳過不反駁來這句評語
不愧高人風範
185F：→ tonyhsie:謝謝指教 orz 12/08 10:22
嘖.不該太快對h版友說穿了的...
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.135 (12/08 10:26)
186F：推 Xbet:原PO回我了......@@......突然間很害羞。=//////=（咳） 12/08 11:04
187F：→ Xbet:其實依照這種狀況，雲鼓雷峰應該就是專職處理「家務事」，但 12/08 11:05
188F：→ Xbet:淨琉璃究竟是什麼時候通報的......等等，難道是...... 12/08 11:06
189F：→ Xbet:報案民眾：淨琉璃菩薩 12/08 11:06
190F：→ Xbet:受理單位：雲鼓雷峰 12/08 11:06
191F：→ Xbet:申訴對象：梵天 12/08 11:06
192F：→ Xbet:提報理由：家暴（咳～～～） 如果是這樣我接受。囧> 12/08 11:07
193F：→ jahnny:應該是這樣 一頁書上次跟淨琉璃見面 對淨琉璃動粗 XD 12/08 11:08
195F：推 disasterD:男人不壞 女人不愛 12/08 12:55
196F：推 trf560:不要再為編劇吵架了 12/08 13:30
197F：→ halfblack:X版友你害羞啥......-__________- 12/08 16:41
198F：→ halfblack:為了這件事情我還打到法鼓山去問因果跟流派勒... 12/08 16:42
199F：→ halfblack:那邊電話維修.打了1小時又談了1小時多...= = 12/08 16:43
200F：→ halfblack:結果法師開宗明義就說這樣爭執佛法本身就是偏執不健康 12/08 16:44
201F：→ halfblack:真的的佛友討論該是"你這邊理解可能還不夠" 12/08 16:44
202F：→ halfblack:不會互指著對方鼻子說你是個大外行.我才是對的Y 12/08 16:45
203F：→ halfblack:因為佛法精深每人理解本就容易有差異.如果要這樣討論 12/08 16:46
204F：→ halfblack:那佛法傳導每天變成變成吵架大賽了.... 12/08 16:47
205F：推 quietvox:那怎樣才算是理解夠＠＠？ 兩邊都一樣才叫夠嗎＠＠？ 12/08 17:38
206F：→ quietvox:兩邊不一樣就變成理解不夠＠＠？或是要看是誰說的＠＠？ 12/08 17:38
207F：推 joe198525:所以這樣不沾因果論就很奇怪了XD 看看佛劍 12/08 18:42
208F：→ joe198525:他那把佛諜 是誰給的 哇 是雲谷的創派大老 天佛尊耶 12/08 18:43
209F：→ joe198525:結果佛劍幹掉萬聖巖尊者時 怎麼沒看到有人出來制裁= =a 12/08 18:44
210F：→ joe198525:也許是編劇當時沒想到 不過這不提 12/08 18:45
211F：→ joe198525:當他入修羅時 天佛尊沒有出來制止 那尊者是該死 12/08 18:45
212F：→ joe198525:但是也要由他們的制裁機關所制裁 12/08 18:45
213F：→ joe198525:你可以將他打傷 但是不能殺了他 結果創派大老 12/08 18:46
214F：→ joe198525:居然放縱他入修羅 砍殺不屬於他那派的和尚 12/08 18:46
215F：→ joe198525:怎樣也說不過去吧= =a 我看要制裁者 應當首要是天佛尊 12/08 18:47
216F：→ joe198525:不過也要帝如來幹的掉他 XDDD 12/08 18:48
217F：→ RendomFly:阿彌陀佛, 施主們跟編劇認真就輸了... 12/08 19:11
218F：推 geniusgod:天佛尊早圓寂了吧= =|| 況且他只是聯名贊助非實際主事 12/08 19:26
219F：推 geniusgod:神淵佛鏡才是天佛尊以前主事的地方吧 也不一定所創 12/08 19:28
220F：推 geniusgod:萬聖巖印象中並沒有尊者被佛劍所殺 如是指瓔珞耶提 12/08 19:34
221F：→ geniusgod:他是耶提祈園的人 後來去公法庭了... 12/08 19:35
222F：→ geniusgod:所以有否縱容言過其實了 況且你都說那傢伙該死了 12/08 19:36
223F：→ cosy:佛劍沒有殺萬聖巖的人吧 但他有被萬聖巖制裁 不過是因為圓兒 12/08 19:37
224F：→ geniusgod:另外當初天佛尊賜予佛牒就是讓佛劍有"無殺生罪" 12/08 19:37
225F：→ geniusgod:這不是說真的沒殺生罪 但就是讓佛界不去追究他的殺生罪 12/08 19:38
226F：→ geniusgod:只要不濫殺無辜 殺生罪就在生後非生前去評斷 12/08 19:39
227F：→ geniusgod:那不就等於是仲裁者的角色了嗎? PS:此段是回joe版友 12/08 19:40
228F：推 sactor:大家都不喜歡發文回應嗎XD 12/08 19:49
229F：→ jahnny:因為 已經回很多文了 在回文談下去 版主應該會鎖文了 XD 12/08 19:55
230F：→ nakururu:好長的推文... 12/08 22:55
231F：推 skygodvv:原po的認真感動到我了XD觀點也大部理解認同！推一個~ 12/08 23:06
232F：→ aoshiken:其實回文多我不見得會鎖文啦...通常要吵到失去焦點我才會 12/08 23:56
233F：→ aoshiken:出來拉黃線 12/08 23:56
版主一出面.大家都嚇跑了(說笑
時隔1月.來修一下這文.相信也不會有人關注了
所以來做個ending.畢竟過了不久這篇文應該也會被洗掉
這篇文的起因是對tonyhsie版友的不沾因果說法無法認同
同時也對其在文章中說不過人就跑到其他篇文章中
說別人說的都是歪裡的心態感到非常厭惡
有不少人在看霹靂的同時
羨慕人物的神氣
羨慕人物的掌握一切的風範
所以也把自己代入這些腳色
但是卻沒有學到人物的風韻跟那胸懷
只學到了人物的-驕傲
觀察布版久點.其實不少人都有這現象.對於自己說法的漏洞
總是不願去承認.好像承認了以後....
自己就不是那個算無遺策的自己
即使現實中自己絕對不是算無遺策
所以常常看到有的討論有些人不管怎說
都會跳回到原本已經被解釋很清楚的論點
那絕對不是這些人腦袋有問題.只是不想面對失敗而已
"這些人"中包含我
在因果說上.這位版友說的才是目前主流中對因果的定義
所以在因果上來說我的確是外行
但是好笑的是.我這外行說的卻誤打誤撞的不能算錯
他這內行說的卻是錯的
原因很簡單.所謂的不沾因果流派
在正統佛教裡面不承認他是佛教
而是"對佛經經意理解錯誤的人"
我說的因果不適用於主流的因果
因為如果心念一起.就算是因
那凡人心中永遠不乏惡念.那因果將永無止休
但也不能說是錯.因為這樣的因果標準
是用在菩薩羅漢那些修行有成的人神身上
我問佛學教授-其中何者算是佛教的範圍.何者不算
他很簡單的告訴我.佛教的主旨是眾生成佛
不論小乘或是大乘
所以像是這位版友所說的不沾因果教派不是佛教
原因很簡單-他會阻礙佛教的推廣-也就是會阻礙眾生成佛
因為
他違背人情.就像我舉的例子
有人死在眼前.只因沒求救就不能救.那在旁人眼中這樣的教派就是邪教
當佛教被當成邪教.那要如何讓眾生成佛?
所以簡單說.這是兩個外行人論佛.我碰巧說對
他碰巧說錯而已
只是反觀這位版友那句"你就是外行"的佛教高人模樣
實在很諷刺
不知道經過這次教訓過後能不能讓他成長一點就是
※ 編輯: halfblack 來自: 122.122.128.203 (01/07 00:43)