作者halfblack (半黑)
看板Palmar_Drama
标题Re: [讨论] 新组织云鼓雷峰
时间Wed Dec 8 04:12:42 2010
事情处理完毕
既然T版友还是有意讨论云鼓雷峰的处世理念
百分百的认为其是属於那种除了以外
死都不沾因果的教派.所以不该用一般大乘佛教的观念来苛求他
引述其中部分话
tonyhsie:云鼓雷峰就是只承担留招缔印的因果啊? 不然干嘛成立咧
tonyhsie:云鼓只制裁留招者啊....光世大如不是讲的很明显了吗
tonyhsie:重覆的话不用一直在讲吧 云鼓雷峰只处理"留招缔印"而已
tonyhsie:其它外事 本来就不是它的宗旨 不管外事很正常不违佛理
tonyhsie:不沾因果是不沾外界杂事的因果啊 不是留招缔印
tonyhsie:你越讲离题越远 云鼓雷峰不想沾留印以外的因果 有何问题?
tonyhsie:云鼓雷峰就是要给人留招自我警惕才成立的啊..但不碰外事
我却始终认为.云鼓雷峰依旧是隶属於霹雳中的渡世救人的佛教
也就是这个组织的教义本身与梵天.佛剑并无分别
绝非T版友所说的.就是只承担留招缔印的因果的狭义(小乘?)佛教
他们只是侧重於制裁
但是天命一到(也可以说现世後)依旧会支援正道
持的也是一般大乘佛教渡世救人的理念
以此为前提.那双僧袖手死国与一页书之战
枉顾正道中人.本身就不是因为其教义独特(不能涉及因果)不能帮忙
而是他们自己的行为本就缺乏身为正道所应有的扶危救困之心
我最後再确认一次
T版友你还是坚持你的论点-云鼓雷峰就是只承担留招缔印的因果?
其余像是除妖降魔.扶危就困甚至扞卫苦境都是不愿承担的外事?
我始终无法理解为何你会认为这样是正确的-,-
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 04:27)
1F：→ tonyhsie:光世：「素还真，你可知晓云鼓雷峰是何等佛门组织吗？」 12/08 05:03
2F：→ tonyhsie:素：「嗯，裁云成鼓、鸣冤而擂，截雷劈峰、醒法而掣， 12/08 05:03
3F：→ tonyhsie: 素某曾闻佛门之中有一派别，专司缔命制裁， 12/08 05:03
4F：→ tonyhsie: 观贵寺法称，颇具几分形态。」 12/08 05:03
5F：→ tonyhsie:光世：「素贤人确实见识了得。」 12/08 05:03
6F：→ tonyhsie:第四集这边就解释云鼓雷峰的宗旨在哪了，除妖降魔blabla 12/08 05:04
7F：→ tonyhsie:哪里有提到? 不晓得你怎麽会联想一堆有的没的来质疑别人? 12/08 05:06
很想问.为何你刻意不提前面那段话?既然你不提那就我来提吧
8F：推 geniusgod:有矛盾 既然你说相信云谷雷峰持大乘理论 天命到即会行事 12/08 05:08
9F：→ geniusgod:那麽双身甚至死国一事对他们来说天命到了没? 12/08 05:09
10F：→ geniusgod:如到了如你说言缺乏救世之心如何为大乘? 12/08 05:09
11F：推 geniusgod:如未到那麽就是修行自持顶多制裁罢了 那还不算小乘? 12/08 05:11
12F：→ geniusgod:依照目前云谷雷峰的行事就是简单讲自扫佛门前雪 12/08 05:12
13F：→ geniusgod:未来可能涉入救世 那是另一回事 可以说是天命到了 12/08 05:13
14F：→ geniusgod:到目前为止他们就是极武修德罢了~比较归小乘 12/08 05:14
15F：→ geniusgod:所以tony大说的并无错误 目前为止就是如此 过度引申的 12/08 05:15
16F：→ geniusgod:事阁下吧? 况且刻意发这种质疑口气很重文章实在不敢苟同 12/08 05:16
17F：推 geniusgod:补充一下 虽然个人不喜欢雷峰行事 但目前算合乎其规矩 12/08 05:19
今天我会针对他.是因为他先提出这个论点.而且坚持
一篇推文中附述了好几次.在其他篇推文中把他人的意见
说是似是而非的歪理.并且不参与讨论用
杀人拒捕金腰带 请人说明无屍骸这些诗来反讽我与其他版友
18F：→ tonyhsie:你认为"云鼓雷峰是霹雳中渡世救人的佛教" <= 毫无根据 12/08 05:20
19F：→ tonyhsie:改天你是不是也要谴责 净琉璃/圣弥陀/天佛尊为何不出手? 12/08 05:24
又要冠以莫须有的罪名了?
20F：→ jahnny:以目前阶段 云鼓雷峰主事者表明的态度 确实扞卫苦境是不愿 12/08 05:25
21F：→ jahnny:承担的外事 一开始大饼用鬼谷要对付一页书办法 去找云鼓雷 12/08 05:26
22F：→ jahnny:峰 结果是求援对付集境 结果马上被光世大如踢一边去 先说 12/08 05:27
23F：→ jahnny:一页书的事情 根本没有要入世插手俗世的事情 XDDDDD 12/08 05:28
素还真:「苦境大战方修.元气不济.又逢集境野心侵略.略城之主死前.
已预见未来局势发展.托门人交我一封信.信中指示我前往贵寺
请援救兵」
光世大如:「此地向来不与外地交涉.这次苦境遇难想是我佛料云鼓雷峰
涉世天时已致.集境之事吾寺必鼎力相助.请素闲人不必忧心
但在此之前.我想先谈一页书之事」
想是我佛料云鼓雷峰涉世天时已致.集境之事吾寺必鼎力相助
这句话就已经很清楚点明了他们不是不做.不是不沾因果只行制裁
只是把制裁摆在前头
这就是你所谓的"云鼓雷峰就是只承担留招缔印的因果"?
还是你要说这位殿主只是在唬滥老素?等制裁完一页书以後就改口
「谁跟你说鼎力相助帮你处理集境事情的?
你听错了吧.这边只制裁不沾因果的」
你要用教义不沾因果只行制裁来替那双僧的行为合理化
就刻意撷取裁云成鼓、鸣冤而擂，截雷劈峰那段来说
然後跳过前面不到几分钟的这段.这种做法未免可议
24F：→ jahnny:我不知道编剧是不是这样想 这次出现两个宗教组织 12/08 05:54
25F：→ jahnny:一个大爱的末世圣传 一个小爱的云鼓雷峰 蛮有强烈对比 12/08 05:56
26F：→ jahnny:而故意创出这两组织 来探讨这两个分别 12/08 05:59
27F：推 amaranth:他连小乘都不是..-__-..小乘佛教顶多被批自了汉,但是不会 12/08 06:03
28F：→ amaranth:像这个组织一样自大加自我感觉良好 12/08 06:03
29F：→ amaranth:也不会自命制裁者,这个只是披上佛教皮的传统万教联盟跟 12/08 06:04
30F：→ amaranth:XX公会戏码而已,跟法家组织还比较类似 12/08 06:05
31F：→ amaranth:客人到你公司参观签个名或是上个课,你就认定客人是你的属 12/08 06:07
32F：→ amaranth:下,他的行为要对你负责,还有义务要像你解释 12/08 06:08
33F：→ jahnny:楼上 你比喻有点错误耶 客人不是只有签名参观而已 12/08 06:09
34F：→ amaranth:根本是大头症加狂妄过度,除了套名跟佛教没有甚麽相关 12/08 06:09
35F：→ jahnny:而是合约签名 愿意遵守合约 所以违反合约 公司当然有客人 12/08 06:10
36F：→ jahnny:说明原因吧 12/08 06:11
37F：→ amaranth:留招差不多就是讲个课谈个话而已,又不是他的属下 12/08 06:11
38F：→ amaranth:剧情有提到加入或者签约吗?还是我根本没注意到..orz 12/08 06:12
39F：→ amaranth:就像舞造论要是跑去要亡者之剑留招者做事对他负责向他解 12/08 06:13
40F：→ amaranth:释,八成会被当疯子或是自我感觉良好... 12/08 06:13
42F：→ jahnny:都已经说 留招缔印 这...怎看都是合约性质 不是谈话性质吧 12/08 06:15
43F：→ tonyhsie:云鼓雷峰如果没有这段合约式的留招 的确就是白目佛教高层 12/08 06:15
44F：推 amaranth:还真的没看到..orz;话说这样更囧,完全无法解释之前他们 12/08 06:16
amaranth版友.我提出这篇是因为tonyhsie版友
说双僧是因为其教义偏向小乘.不沾因果
所以不出手帮助是理所当然.毫无过错
所以打出这篇文来证明这教派不是他们所说的这种
以我个人的解读.就是云鼓雷枫虽然教义无误
立意虽主制裁.但也不会说完全坐视.当他人上门了还是会帮忙的
教派.但是.....
非常的愚蠢.不知变通.派出的人员脑袋都僵化了
可想而知接下来很多集甚至可能到覆灭都会只追究魔书
45F：→ amaranth:在龟甚麽,光是创世狂人就无法自圆其说,天龙吼跟之前该杀 12/08 06:17
46F：→ amaranth:就动手时刻他们又在干嘛,一页书现在的行为根本不会比以前 12/08 06:18
47F：→ jahnny:明明就说留招缔印 就是 留招者持武渐德 殊印塔将会用留下 12/08 06:18
48F：→ amaranth:差距多少,问题就转变成编剧不看旧剧情做自打嘴巴的设定了 12/08 06:19
49F：→ jahnny:招式去制裁 这样的制裁 比较像合约之类 而且还是自愿的 12/08 06:19
50F：→ jahnny:可能创世狂人是一页书 一页书非创世狂人原因吧 XDDDDDDD 12/08 06:20
51F：→ tonyhsie:这也没办法 连载的剧情本来就不可能从头合理到尾 12/08 06:20
52F：→ amaranth:一页书早期可是是惹到他就爆掉的,并不是甚麽好好先生 12/08 06:21
53F：→ jahnny:反正现在霹雳很多设定跟以前有些不一样 自打嘴巴习惯了 12/08 06:22
54F：→ amaranth:照这样看留招设定是还OK,只是跟旧剧情的冲突无解了 12/08 06:22
55F：→ tonyhsie:一页书入魔 舍利飞掉 结果也没变回创世狂人 更大的bug 12/08 06:23
56F：→ amaranth:感觉就是七彩云天的剧情翻版... 12/08 06:23
57F：→ jahnny:等耶 我没说这佛教是小乘 不沾因果 我和tony论点相似 12/08 06:24
喔?是我看漏了?@@
所以你不赞成tonyhsie版友的不沾因果说.那你的看法?
58F：→ amaranth:再来跟佛教的关联也是无解,他只是法门或万教联盟的新版本 12/08 06:24
59F：→ jahnny:但细节不一样 原po 不要混在一起谈喔 12/08 06:24
60F：→ amaranth:硬套个佛教壳去玩花样而已,loop的剧情用组织 12/08 06:25
61F：→ jahnny:印象中一页书没像这次这样伤害好人却不认错 虽然是入魔原因 12/08 06:26
62F：→ tonyhsie:所以要拉佛皇/天佛尊/佛首/圣弥陀/梵天一起来背书啊 XD 12/08 06:26
63F：→ jahnny:我没在扯因果 而且我都说 "目前阶段" 我没说以後怎样 12/08 06:28
64F：→ jahnny:因果这东西我了解不深 我没啥好说的 我又有啥看法= = 12/08 06:30
65F：→ tonyhsie:我从头也没讲云鼓雷峰=小乘佛教 原PO又自我引申了 请爬文 12/08 06:31
你又再冠以罪名了.....
我哪时说你说云鼓雷峰=小乘教派.我明明就打的很清楚
绝非T版友所说的.就是只承担留招缔印的因果的狭义(小乘?)佛教
狭义教派.连小乘都算不上
所以我才打个问号.你又要忽略他了?我质疑的是你说的不沾因果只行制裁
是不合理的.你又想把话题引到大乘小乘?
66F：→ jahnny:之後我是说不问世事的苦修宗派 不是说小乘 因为我印象中 12/08 06:31
67F：→ tonyhsie:我只提 不沾外事 可以用小乘佛教的不沾因果来解释 12/08 06:32
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 06:39)
68F：→ jahnny:不问世事的苦修宗派很难去分别 还是现在不问世事的苦修宗 12/08 06:34
69F：→ jahnny:派 都归类於小乘中= = a 12/08 06:34
70F：→ tonyhsie:云鼓雷峰也不是一定要在大乘跟小乘中间2选1啊 12/08 06:35
还真的引到这边阿= =a
71F：→ jahnny:之後你在我推文下面那段话 我的看法是光世大如不爽大饼 12/08 06:36
72F：→ jahnny:因为神鱼之事 所以只是客套回应大饼 XD 那段话後来光世还问 12/08 06:37
73F：→ tonyhsie:"杀人拒捕金腰带 请人说明无屍骸"是在讲魔书/二僧 不是你 12/08 06:38
74F：→ jahnny:1楼打的那问题 让我觉得光世隐喻跟大饼说 我们是制裁组织 12/08 06:38
75F：→ jahnny:你找人救命 找错地方了 XDDDDDDDDDD 12/08 06:38
76F：→ tonyhsie:这样你也觉得被刺到 我实在不知道该说什麽 = =... 12/08 06:38
我从没觉得是我阿.这种想侧面说你很幼稚手法太拙劣了吧:)
你在18021篇3位版友讨论时说的.目的不就是想刺刺那些说明双僧做法友偏差的
几位版友吗?还是你诗性大发?
77F：→ tonyhsie:你不提我就直接问啦 原PO觉得云鼓雷峰没替苦境出力有错 12/08 06:41
78F：→ tonyhsie:那你怎麽看待 "净琉璃/圣弥陀/天佛尊/佛首"也没出手之事? 12/08 06:41
79F：→ jahnny:另外 我没有发表双僧对一页书之间看法 我都是对云鼓雷峰这 12/08 06:41
80F：→ jahnny:样佛教组织的看法 可以回去看我的文 我已经补充了 12/08 06:42
不好意思.你的文很长.老实说我也没啥力气去看
方便的话可以等我跟tonyhsie争论完再来处理你的看法
81F：→ tonyhsie:不沾因果只行制裁合不合理 #1C_LnSu0 已经讲到烂了 12/08 06:43
82F：→ jahnny:我是说云鼓雷峰不先对付侵略者是正常的 不是说双僧看到恶事 12/08 06:44
你又想向上篇一样转移话题了?
我现在就是在推翻你所说的这教派是不沾因果只行制裁的教派
83F：→ jahnny:发生在正前方 还不出手是正常的 = = + 12/08 06:45
84F：→ tonyhsie:我不晓得有什麽立场可以坚持 "这样不合理" 少林寺也有戒 12/08 06:45
85F：→ tonyhsie:戒律院啊 难道少林寺也不合理? 12/08 06:45
86F：→ tonyhsie:对号入座的确很幼稚 如果有人觉得被我影射 请到置底检举 12/08 06:46
游走版规边缘的刺人话谁不会
87F：→ jahnny:h大先改一下文吧 = =+ 12/08 06:46
88F：→ tonyhsie:这两句话完全没超出剧情范围 "手法拙劣"不知从何说起? 12/08 06:47
89F：→ tonyhsie:"不沾因果" 不等於 "有人求救不帮忙" 这是两回事 12/08 06:51
→ tonyhsie:伸手就不是必要的因果啊...
前面这样说.现在又是两回事了XD
90F：→ tonyhsie:"不沾因果" 是 "不主动帮忙" 有人求援就生因了 怎麽不沾? 12/08 06:52
→ clorsor:小乘虽然讲究自身修持.所以往往离世修持自己 12/07 16:44
→ clorsor:但是从不代表今天有罪恶在眼前.有杀戮在眼前他们会不加以 12/07 16:45
→ clorsor:阻止
→ tonyhsie:介入阻止就介入因果 妨碍小乘的修行了 为什麽要介入阻止? 12/07 16:52
避因果=不主动帮忙.但是事情到了眼前还是会帮忙
明明就是我上一篇的理论
你还狠狠的批评我说我外行不懂因果
他们不会介入.只处理留招後的因果
结果现在又变成了自己打自己的脸?
还顺便用别人的理论说成自己的...
91F：→ tonyhsie:我不晓得这两句话要如何刺人 你可以解释一下吗 = =? 12/08 06:54
这种酸文要如何说他酸在哪?
92F：→ jahnny:我是说我发的文章 你应该看过 我只是之後加几行话 你没看到 12/08 06:54
93F：→ jahnny:吧 不是这里的推文 12/08 06:54
94F：→ tonyhsie:你讲的是主动伸手吧...又鱼目混珠了 12/08 06:57
我说的是当罪恶在眼前发生.他们会因所谓的仁心而承受这个因
你反驳我说修佛四大皆空.不讲人心
然後现在这边又变成了有求援就有因?前面明明就说
他只沾留招第印的因果.现在求援也变成留招缔印?
你到底要颠倒黑白几次= =
95F：→ tonyhsie:你质疑"云鼓雷峰"的点 如果能成立 那"净琉璃"不就更该骂? 12/08 06:58
96F：→ tonyhsie:她入世更早 也没伸出援手帮忙处理集境啊? 可见根本说不通 12/08 06:59
天命说.前面我早提过了.虽然我也不喜欢这种理论
但是没办法.不然霹雳没得演.就这样
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 07:07)
97F：→ tonyhsie:你上篇有讲有人求援吗? 主动被动不要混为一谈啊.... 12/08 07:04
98F：→ tonyhsie:明明是酸一页书 然後你也说觉得一页书有错 那怎会酸到你? 12/08 07:05
你可以一在的模糊焦点.我不介意一在的提醒
tonyhsie:重覆的话不用一直在讲吧 云鼓雷峰只处理"留招缔印"而已
tonyhsie:其它外事 本来就不是它的宗旨 不管外事很正常不违佛理
tonyhsie:你越讲离题越远 云鼓雷峰不想沾留印以外的因果 有何问题?
前言犹在.现在又变成了求援这个因他们愿意沾了?
99F：推 dx90c:我个人认为云鼓雷峰像是监察院一样的组织，之所以不去管双身 12/08 07:07
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 07:10)
100F：→ dx90c:祸世或者是弃天之乱还是死神过境，也是因为监察院(云鼓雷峰) 12/08 07:08
101F：→ tonyhsie:你讲的是主动帮忙 没错吧? 不沾因果本来就是不主动帮忙 12/08 07:09
102F：→ dx90c:本来就只是管留招者(弹劾政府官员)，其他人(非政府官员)自然 12/08 07:09
103F：→ dx90c:管不了 12/08 07:09
104F：→ tonyhsie:有人求援=>种因,不管介不介入处理 都有因了 没办法不沾 12/08 07:11
105F：→ dx90c:假设佛门组织都在同一时间成立，已可能是像五院一样各司其职 12/08 07:11
106F：→ tonyhsie:所以说原PO外行啊...有人求援就生因了 哪有办法不沾? 12/08 07:12
所以今天有件惨事发生在你面前.就不是因
今天出门遇到同属正道与邪魔奋战.就不是因
你的因果就一定要人家开口去求你救他.才是因
你看到惨事发生在眼前所惨生的恻隐之心就不是因
你见到同属正道的人在你眼前想拔刀相助的心情.就不是因
如果这些都不是因.你的因只能出诸於口
那不好意思我只能说的你的因果跟我家的不同
今天我若是小乘佛教.尽管平时修持己身
当我因事到了外面.见到不平之事而想帮助那种心情就已经
起因了.所以我会了结这个果来出手帮助
107F：→ dx90c:这样的话就可以解释，为何过去不出来帮忙，因为不是他该管辖 12/08 07:13
108F：→ dx90c:之事 12/08 07:13
109F：→ tonyhsie:我讲的是不主动去招惹因果 但是因果找上门 根本没得选择 12/08 07:14
110F：→ tonyhsie:被你讲成好像"人家求援 我不答应"="不沾因果" 根本就错了 12/08 07:15
tonyhsie:其它外事 本来就不是它的宗旨 不管外事很正常不违佛理
你上篇自己把留招帝印以外的事归於外事
然後否定这些外事是其该沾的因果
现在又变成了求援是其避不过的因果.我还能说啥......
111F：→ tonyhsie:不是你家因果跟我家不同 是你家因果跟现实佛教不同.... 12/08 07:20
112F：→ tonyhsie:你举的例子 不主动介入 本来就不会变成你的因 12/08 07:22
套用你一句话.佛家流派百百种.因果的解释又启只有一种
你是哪来的佛宗大师有资格说我的因果与现实不同?
113F：→ tonyhsie:你出手 公亲变事主 因果就有你的一份了 12/08 07:22
114F：→ tonyhsie:因为没有一派佛教的因果论调跟你一样啊 XD 12/08 07:25
喔.原来阁下是位通晓所有佛家流派的佛家高人
不然你何以能断定?
115F：→ tonyhsie:不主动出手介入 => 不会种因 这已经算基本常识了吧 =.= 12/08 07:25
你又想拿这种大家都知道的东西来胡弄人?
我的问题是.人家出口跟你求援就是因
看到惨剧後所起的心念就不是因?
116F：→ tonyhsie:有人来跟你求援 => 你们两人就种下一个因了 12/08 07:26
117F：→ tonyhsie:虽然百百种 还是要禁得起考验啊 你随口乱讲被指正 只刚好 12/08 07:28
对阿.只有你这位通晓佛家百百种言论的才能指证呢
请问哪做明山?哪座明寺?
这位佛家大宗.请问你哪时才解释
为何上篇说留招帝印以外都外事
不需管.现在又多求援不算外事
你的言论可以这样一修在修的.....
118F：→ tonyhsie:不好意思 您的程度 不需要高人才能断定 多翻翻因果书吧! 12/08 07:30
119F：→ tonyhsie:多言无益 你对你的因果论如果那麽有自信 可以转到佛教版 12/08 07:33
120F：→ tonyhsie:看看下场如何...禁不起考验的伪说 不是狂呛人就会变真理 12/08 07:34
你既然这样说我也不知道该说啥了
先是说袖手不管的流派本来就有
後来变了留招帝印这个已经引起的因果以外.其他事情是外事
不沾其因果
到现在又变成了求援不属於外事.求援的时候就已经沾上因果
说辞一变在变.阁下的理论我只能说无法苟同
说呛人真没你行.甘拜下风
121F：→ tonyhsie:你的言论从"今天不管是任何教义的佛教徒"开始 到因果论 12/08 07:40
122F：→ tonyhsie:错误百出 自然你看别人的言论 也是一堆错误 怪谁? 12/08 07:41
123F：→ tonyhsie:"求援沾上因果" 你要否认吗? "求援不属外事"=>不属主动 12/08 07:43
124F：→ tonyhsie:不沾因果就是不主动沾因果=>结果你解读成被求援也要不沾 12/08 07:44
难道你要说.求援是因
因为起了这个因.所以云鼓雷峰就不得不介入这些他本来认定为外事的?
他没有权拒绝这个因?
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 07:47)
125F：→ tonyhsie:起了因就没有"有权拒绝不拒绝"的问题 只有要怎麽了结"果" 12/08 07:49
依照你的言论来说好了
那我只要先去求援.缔造那个因
那这个组织若是因此出兵去介入来了结这个果
那过程中.会不会产生更多的因果?
因果相连.他又要怎样从这因果中脱身?
所以就小乘转大乘了?
126F：→ jahnny:这个我有点了 不介入已经不算是不沾因 算是逃避因而这样逃 12/08 07:52
127F：→ jahnny:避因的因 会另外种出其他的果 是这样吗??? 12/08 07:52
128F：→ tonyhsie:我想是楼上这样没错 有人求援而不介入 跟没人求援 不一样 12/08 07:54
129F：→ jahnny:我印象中 入某个因果 根本无法要想脱身 能够脱身的 只有佛 12/08 07:58
130F：→ jahnny: 想要 12/08 07:58
131F：→ tonyhsie:我不知道云鼓雷峰要怎麽了结"求援"的果 出兵只是其中一种 12/08 08:00
132F：→ tonyhsie:因果相连纠缠不清=>没错 小乘转大乘=>???? 12/08 08:01
当他扯入纠缠不清的因果.与其他敌对势力缠个没完
不就跟救世的大乘一样了
难道要说打到一半说我不跟你们玩了.这段因果到此为止
133F：→ tonyhsie:要解决因果 就是靠修行 修到没因果就解脱了.... 12/08 08:03
134F：推 linbigheads:编剧编得不好让大家炒成这样喔..编剧真成功XD 12/08 08:06
因为我对佛家大宗版友的不沾因果论很有疑问阿:)
135F：→ jahnny:其实吵成这样 应该算是编得好 真的烂到爆 根本没人要吵 XD 12/08 08:10
136F：→ tonyhsie:我不想讨论还没演出来的事 你也不知道到底雷鼓雷峰怎麽作 12/08 08:11
这是我该说的吧
还没演出来你就可以把他死死的认定他是不沾因果流派
137F：推 P2:只能不昧因果 12/08 08:12
138F：→ tonyhsie:云鼓雷峰编得很好 很多人看到两僧爆体就兴奋了 不是吗XD 12/08 08:13
139F：→ tonyhsie:目前演出来就是这样 之後变怎样 不知道 你要拿明朝的剑吗 12/08 08:15
哈.目前演出来的部分根本就不只有一个解释吧
140F：推 P2:成为佛也不能脱离因果，释迦照样因过去跟神鱼族的因缘头痛三天 12/08 08:18
141F：→ jahnny:喔喔 是喔 这是我的印象 感谢P2大的解答 ^^ 12/08 08:20
P2版友说的是.不可能脱离已有的因果以及该明白其因果的关系
修行者明白因果，愿意承担过去所造的因果
不昧因果=清楚明白因果
大修行人深明因果，承担过去所造诸业的果报，心不起执着烦恼，
并且在因地中不断植下净因、善因、正因、出世因，
清楚明白「不昧因果」，而非脱离於因果法则之外的「不落因果」。
T版友你真的很喜欢玩事後补充
一开始是不介入因果(请注意不是不主动介入)
tonyhsie:佛教徒也有不介入因果的流派啊 很难懂啊?
tonyhsie:袖手不管也是其中一种
tonyhsie:自渡而不渡人 也不入世参与因果
在接下来是说留招谛印是其容许的因果
云鼓就是要给人留招自我警惕才成立的啊..但不碰外事
其它外事 本来就不是它的宗旨 不管外事很正常不违佛理
这篇我质疑後又多了求援=沾因果.所以不是外事
tonyhsie:所以说原PO外行啊...有人求援就生因了 哪有办法不沾?
基本上只要能事後补充了你都事後补充
我还能说啥?
而且你说不沾因果就是不主动沾因果
一个不主动沾因果的组织会答应素还真的应付集境请求?
接下来满满的因果等着他
这个答覆本身就不是所谓的不沾主动因果主张了
他大可拒绝.虽然会得到一个比较不好的果
但是却会避过接下来无数个因果
不沾因果不沾因果.你自己说不沾因果就是尽量
减少自己与尘世的因果.修到没因果就解脱了
那这个不沾因果的流派却不选择用拒绝结束眼前的因果
而选择结下日後无数的因果?
其实一个尽可能减少自己因果的类似小乘思想的佛教门派
去接下一个制裁人这种超会起争议起因果的职责
本身就是个很矛盾的事情
法院可以说是最多争执的地方
这样不沾因果的教派偏偏会想去接?
142F：→ jahnny:那个你们结束了 那我的改一下 有些话我没谈 不要把我冠上去 12/08 08:38
143F：→ jahnny:我真得没说过双僧是因为其教义偏向小乘.不沾因果ＱＱ 12/08 08:40
144F：→ jahnny:这个 所以你不赞成jahnny版友的不沾因果说.那你的看法? 12/08 08:41
145F：→ jahnny:应该是tonyhsie吧= = a 我没了解很深入 我没啥看法 12/08 08:42
改了.没把你跟他放在一块了
146F：→ jahnny:→ jahnny:喔喔 是喔 这是我的印象 感谢P2大的解答 ^^ 12/08 09:18
147F：→ jahnny:你说 请问这啥你的印象?=.= 12/08 09:19
那边是你突然出来我以为是另一个版友的发言.已经改掉了
148F：→ jahnny:这是因为前面我说 印象中只有佛才能解脱因果 其实这我没很 12/08 09:20
149F：→ jahnny:肯定 p2的回答了我 所以我这样回他 12/08 09:21
150F：→ jahnny:嗯嗯 了了 这是我刚刚看了一下 突然发现的 12/08 09:22
151F：→ tonyhsie:前面就解释过拒绝求援不等於不沾因果 求援就有因了 12/08 09:45
152F：→ tonyhsie:到现在还在跳针"选择用拒绝结束眼前的因果"? 还能说啥? 12/08 09:45
是你又再扭曲别人的话了
就算求援是因.它可以选择拒绝这个果
因为比起答应.会减少很多的因果
你又选择性的忽略掉?这段发言罗
153F：→ tonyhsie:原PO脑补的自我感觉良好啊 "时间一到就会支援正道" 12/08 09:46
154F：→ tonyhsie:这几集我可没看到云鼓雷峰作过这种入世的大承诺啊? 12/08 09:47
光世大如:「此地向来不与外地交涉.这次苦境遇难想是我佛料云鼓雷峰
涉世天时已致.集境之事吾寺必鼎力相助.请素闲人不必忧心
但在此之前.我想先谈一页书之事」
我说了.你可以反覆跳回去.我不在意一再解答.这段前面很早就打了
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 09:50)
155F：→ tonyhsie:云鼓雷峰就是只管留招缔印 监督制裁 不理外事 很明显 12/08 09:48
156F：→ tonyhsie:自己脑补出"天命到就会支援正道" 然後批判双僧不照你脑补 12/08 09:49
我佛料云鼓雷峰
涉世天时已致
集境之事吾寺必鼎力相助.
我不介意再打第三次
157F：→ tonyhsie:的行为行事就是不对...完全是一厢情愿 你不觉得很好笑吗? 12/08 09:50
158F：→ tonyhsie:因为素还真求援才帮忙 可不是什麽乱七八糟天命到时间到 12/08 09:51
所以你就是直接否定掉剧中人的话
然後用你自己认为的"素还真求援才帮忙"
这样到底是你脑补还我脑补.......
开篇一开始就提了
但是天命一到(也可以说现世後)依旧会支援正道
持的也是一般大乘佛教渡世救人的理念
以此为前提.那双僧袖手死国与一页书之战
枉顾正道中人.本身就不是因为其教义独特(不能涉及因果)不能帮忙
我不介意再打一次
你要怎跳回前面都没关系 我愿意贴上一次
159F：→ tonyhsie:又否定掉素求援才帮忙的剧情了 脑补不够 还要删减啊? 12/08 09:55
又开始扭曲事实了阿.我哪时否定素还真有去求援?
光世大如:「此地向来不与外地交涉.这次苦境遇难想是我佛料云鼓雷峰
涉世天时已致.集境之事吾寺必鼎力相助.请素闲人不必忧心
但在此之前.我想先谈一页书之事」
光是大如就是因为他的到来.才认为天时已临
160F：→ tonyhsie:一页书没解决啊 前提都还没解决 你急什麽咧? 12/08 09:55
我从不急阿.下结论的是你
161F：→ tonyhsie:是涉世天时已到 而不是支援正道的时间到啊 断章取义吗? 12/08 09:58
他出去调查魔书.基本上立意也是支援正道阿
我前文提到的支援正道.指的是他不再是缩在後面
而是开始有实质的动作.这是一整系列的活动搞定魔书->摆平入侵
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 10:02)
162F：→ tonyhsie:涉世天时到 第一件事就是制裁一页书 而不是帮助正道 12/08 09:59
163F：→ tonyhsie:很明显你对这句的解读就有问题了 12/08 09:59
164F：推 Xbet:其实......关於细节部分，编剧似乎埋了一些东西在里面...... 12/08 10:00
165F：→ Xbet:从第五集光世与老素的对话中，可以知道云鼓雷峰平时并不采取 12/08 10:01
166F：→ tonyhsie:我实在看不懂 你对"素求援才帮忙"这句话到底是反对还赞成 12/08 10:01
老素到.他感觉这是个契机.感觉这是天命(他家佛陀下指令)
你要说是老素的因素还是他真的感觉到天命
你自己去问他.现在他自己说的是天命那就天命罗-.-
你要否定掉天命论也没差.那霹雳很多环节就会很难解释的清楚
167F：→ Xbet:主动，可是这次却似乎已经事先知道了梵天之事，而在同一集中 12/08 10:02
168F：→ Xbet:与圣弥陀的对话，可以知道净琉璃似乎有将梵天的情形事先告知 12/08 10:03
169F：→ Xbet:云鼓雷峰（根据老素语气猜测），也就是说在无人告知的情况， 12/08 10:04
170F：→ Xbet:云鼓雷峰说不定还不会出手制裁呢......创世者那段时间，应该 12/08 10:04
171F：→ Xbet:是没人去通报吧......XD 12/08 10:04
所以大概就是平时没人通报就自己默默的制裁
有人通报就处理
这次通报後他感觉到他家老板(佛祖)想增加他业务(正道没兵了你该补位了)
他就乖乖的上场.然後依照惯性先处理原来业务在处理新业务-,-?
172F：→ tonyhsie:"调查魔书 基本上立意也是支援正道" <= 脑补得也太明显了 12/08 10:05
173F：→ tonyhsie:看来云鼓雷峰不管怎麽作 你都可以解读他们的"立意"啊? 12/08 10:05
原来制裁或处理组织内的劣化份子.不算支援正道阿.....
所以他们一值得所作所为根本就不属於正道.毫无意义罗?
你这掰的会不会太硬了点
前面你说的我一一都回的.你是不是该去处理一下
174F：→ tonyhsie:还没解决一页书入魔 就急着批判人家不支援正道 道理欠通 12/08 10:06
175F：→ jahnny:嗯嗯 xb大 这我也有注意到 XD 而且一页书还是首位留招者 12/08 10:07
176F：→ jahnny:云鼓雷峰入世後 不先去找一页书 实在有点怪怪的 12/08 10:08
177F：→ tonyhsie:噗 A包含於B 但是不等於B 你不懂吗? 难道因果完要换逻辑? 12/08 10:12
178F：→ tonyhsie:制裁本意就不在支援正道 脑补成因为制裁所以=支援正道? 12/08 10:14
不是我不懂逻辑.而是你看不懂文字
A=制裁作乱者
B=支援正道
制裁作乱者对正道有益所以包含於支援正道
但你不能说他就是支援正道
你在玩文字狱吗?
所以支援正道我要一一把他的所有项目列出?= =
179F：→ huangin:这篇...感觉有点小家子气呢 12/08 10:15
我可以坦白的告诉你
非~常~的~小~家~子~气~(双方)
我现在已经变成这位佛学精深到处处说我外行的版友
要跟我打口水仗到哪时候了
180F：→ tonyhsie:演出来就是素去求援 所以雷峰入世 先制裁 再助集境之事 12/08 10:15
181F：→ tonyhsie:这麽简洁的情节 不用再加入什麽"天命到 所以支援正道"了 12/08 10:16
182F：→ tonyhsie:他是为了制裁啊 结果你竟然解读成"本意还是要支援正道" 12/08 10:18
183F：→ tonyhsie:能讲出这种推论..............真的让人无言 12/08 10:18
这个我已经回答过了.请往前看
184F：→ tonyhsie:OK 我看过了..能有这样的解读 那其它的发言也不让人意外 12/08 10:22
恩 你的理论我都一一很认真的反驳的
然後反驳後你就没看到继续下个点
现在跳过不反驳来这句评语
不愧高人风范
185F：→ tonyhsie:谢谢指教 orz 12/08 10:22
啧.不该太快对h版友说穿了的...
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.135 (12/08 10:26)
186F：推 Xbet:原PO回我了......@@......突然间很害羞。=//////=（咳） 12/08 11:04
187F：→ Xbet:其实依照这种状况，云鼓雷峰应该就是专职处理「家务事」，但 12/08 11:05
188F：→ Xbet:净琉璃究竟是什麽时候通报的......等等，难道是...... 12/08 11:06
189F：→ Xbet:报案民众：净琉璃菩萨 12/08 11:06
190F：→ Xbet:受理单位：云鼓雷峰 12/08 11:06
191F：→ Xbet:申诉对象：梵天 12/08 11:06
192F：→ Xbet:提报理由：家暴（咳～～～） 如果是这样我接受。囧> 12/08 11:07
193F：→ jahnny:应该是这样 一页书上次跟净琉璃见面 对净琉璃动粗 XD 12/08 11:08
195F：推 disasterD:男人不坏 女人不爱 12/08 12:55
196F：推 trf560:不要再为编剧吵架了 12/08 13:30
197F：→ halfblack:X版友你害羞啥......-__________- 12/08 16:41
198F：→ halfblack:为了这件事情我还打到法鼓山去问因果跟流派勒... 12/08 16:42
199F：→ halfblack:那边电话维修.打了1小时又谈了1小时多...= = 12/08 16:43
200F：→ halfblack:结果法师开宗明义就说这样争执佛法本身就是偏执不健康 12/08 16:44
201F：→ halfblack:真的的佛友讨论该是"你这边理解可能还不够" 12/08 16:44
202F：→ halfblack:不会互指着对方鼻子说你是个大外行.我才是对的Y 12/08 16:45
203F：→ halfblack:因为佛法精深每人理解本就容易有差异.如果要这样讨论 12/08 16:46
204F：→ halfblack:那佛法传导每天变成变成吵架大赛了.... 12/08 16:47
205F：推 quietvox:那怎样才算是理解够＠＠？ 两边都一样才叫够吗＠＠？ 12/08 17:38
206F：→ quietvox:两边不一样就变成理解不够＠＠？或是要看是谁说的＠＠？ 12/08 17:38
207F：推 joe198525:所以这样不沾因果论就很奇怪了XD 看看佛剑 12/08 18:42
208F：→ joe198525:他那把佛谍 是谁给的 哇 是云谷的创派大老 天佛尊耶 12/08 18:43
209F：→ joe198525:结果佛剑干掉万圣岩尊者时 怎麽没看到有人出来制裁= =a 12/08 18:44
210F：→ joe198525:也许是编剧当时没想到 不过这不提 12/08 18:45
211F：→ joe198525:当他入修罗时 天佛尊没有出来制止 那尊者是该死 12/08 18:45
212F：→ joe198525:但是也要由他们的制裁机关所制裁 12/08 18:45
213F：→ joe198525:你可以将他打伤 但是不能杀了他 结果创派大老 12/08 18:46
214F：→ joe198525:居然放纵他入修罗 砍杀不属於他那派的和尚 12/08 18:46
215F：→ joe198525:怎样也说不过去吧= =a 我看要制裁者 应当首要是天佛尊 12/08 18:47
216F：→ joe198525:不过也要帝如来干的掉他 XDDD 12/08 18:48
217F：→ RendomFly:阿弥陀佛, 施主们跟编剧认真就输了... 12/08 19:11
218F：推 geniusgod:天佛尊早圆寂了吧= =|| 况且他只是联名赞助非实际主事 12/08 19:26
219F：推 geniusgod:神渊佛镜才是天佛尊以前主事的地方吧 也不一定所创 12/08 19:28
220F：推 geniusgod:万圣岩印象中并没有尊者被佛剑所杀 如是指璎珞耶提 12/08 19:34
221F：→ geniusgod:他是耶提祈园的人 後来去公法庭了... 12/08 19:35
222F：→ geniusgod:所以有否纵容言过其实了 况且你都说那家伙该死了 12/08 19:36
223F：→ cosy:佛剑没有杀万圣岩的人吧 但他有被万圣岩制裁 不过是因为圆儿 12/08 19:37
224F：→ geniusgod:另外当初天佛尊赐予佛牒就是让佛剑有"无杀生罪" 12/08 19:37
225F：→ geniusgod:这不是说真的没杀生罪 但就是让佛界不去追究他的杀生罪 12/08 19:38
226F：→ geniusgod:只要不滥杀无辜 杀生罪就在生後非生前去评断 12/08 19:39
227F：→ geniusgod:那不就等於是仲裁者的角色了吗? PS:此段是回joe版友 12/08 19:40
228F：推 sactor:大家都不喜欢发文回应吗XD 12/08 19:49
229F：→ jahnny:因为 已经回很多文了 在回文谈下去 版主应该会锁文了 XD 12/08 19:55
230F：→ nakururu:好长的推文... 12/08 22:55
231F：推 skygodvv:原po的认真感动到我了XD观点也大部理解认同！推一个~ 12/08 23:06
232F：→ aoshiken:其实回文多我不见得会锁文啦...通常要吵到失去焦点我才会 12/08 23:56
233F：→ aoshiken:出来拉黄线 12/08 23:56
版主一出面.大家都吓跑了(说笑
时隔1月.来修一下这文.相信也不会有人关注了
所以来做个ending.毕竟过了不久这篇文应该也会被洗掉
这篇文的起因是对tonyhsie版友的不沾因果说法无法认同
同时也对其在文章中说不过人就跑到其他篇文章中
说别人说的都是歪里的心态感到非常厌恶
有不少人在看霹雳的同时
羡慕人物的神气
羡慕人物的掌握一切的风范
所以也把自己代入这些脚色
但是却没有学到人物的风韵跟那胸怀
只学到了人物的-骄傲
观察布版久点.其实不少人都有这现象.对於自己说法的漏洞
总是不愿去承认.好像承认了以後....
自己就不是那个算无遗策的自己
即使现实中自己绝对不是算无遗策
所以常常看到有的讨论有些人不管怎说
都会跳回到原本已经被解释很清楚的论点
那绝对不是这些人脑袋有问题.只是不想面对失败而已
"这些人"中包含我
在因果说上.这位版友说的才是目前主流中对因果的定义
所以在因果上来说我的确是外行
但是好笑的是.我这外行说的却误打误撞的不能算错
他这内行说的却是错的
原因很简单.所谓的不沾因果流派
在正统佛教里面不承认他是佛教
而是"对佛经经意理解错误的人"
我说的因果不适用於主流的因果
因为如果心念一起.就算是因
那凡人心中永远不乏恶念.那因果将永无止休
但也不能说是错.因为这样的因果标准
是用在菩萨罗汉那些修行有成的人神身上
我问佛学教授-其中何者算是佛教的范围.何者不算
他很简单的告诉我.佛教的主旨是众生成佛
不论小乘或是大乘
所以像是这位版友所说的不沾因果教派不是佛教
原因很简单-他会阻碍佛教的推广-也就是会阻碍众生成佛
因为
他违背人情.就像我举的例子
有人死在眼前.只因没求救就不能救.那在旁人眼中这样的教派就是邪教
当佛教被当成邪教.那要如何让众生成佛?
所以简单说.这是两个外行人论佛.我碰巧说对
他碰巧说错而已
只是反观这位版友那句"你就是外行"的佛教高人模样
实在很讽刺
不知道经过这次教训过後能不能让他成长一点就是
※ 编辑: halfblack 来自: 122.122.128.203 (01/07 00:43)