作者MoriNakamura (森)
看板Oversea_Job
標題[亞洲] 資工新鮮人日本offer選擇
時間Tue Apr 23 18:07:26 2019
各位200K鎂/兩千萬羊前輩好
先簡述個人背景：青椒CS學碩，目前研究方向data mining、ML(但個人自認不強)
順利的話這學期畢業
日文N1，有美國和日本交換經驗
小弟在上周的日本徵才有幸獲得三間公司的offer，不管是選擇其中一間或者之後再繼續挑
戰更好的offer，都必須在大概這兩周內決定，因此希望對這幾間公司或者日本就業狀況了
解的前輩們能提供寶貴的意見
(可惜被メルカリ刷了，不然大概就不需要這麼猶豫Q_Q)
│Offer | by
http://table.sdnl.org/V-Elx4
┌─────────┬─────────┬────────┬────────┐
│ 公司 │ 楽天 │ Bizreach │ Gunosy │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 職稱/所屬 │ Fintech Back-End │ Back-End │ データ分析部 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│薪水(均含獎金與40h│ 含獎金與 │ 500w/yr │ 450w/yr │
│ r加班費) │ 股票選擇權 │ │ │
│ │ 450~550/y │ │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│其他福利與外國人支│ 版上應該很多 │Flex Time (core:│比較沒提到/沒印 │
│ 援 │ │ 10:00-16:00)， │象 (還在等正式契│
│ │ │搬家/機票補助、 │ 約書) │
│ │ │簽證/找房支援， │ │
│ │ │日語課，Mentor S│ │
│ │ │ ystem │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 工作地點 │ 二子玉川 │ 渋谷 │ 六本木 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 外國人數量 │多，不過要看Team? │<10% (據說這兩年│<10% (聽說今年是│
│ │ │ 在擴張) │第一次海外徵才) │
└─────────┴─────────┴────────┴────────┘
其中只有Gunosy會是與Data相關的工作，其他必須進去再轉(不過Bizreach多次強調他們
的data要求門檻很高)
雖然也不是非常的非data不可，但總覺得能一直做相關的工作是否對於將來轉職、職涯有
所幫助，在工作能學到的東西與薪水之間目前還很迷惘
薪水方面則是自己心裡有先畫一條500的基本線(參考版上前面文章)
問過一些日本的朋友也說400~600大概是資工碩士新人差不多的價格
自己也是有先拿到一個台灣的offer，大概是年薪百萬再加一些福利的程度
不過因為想趁年輕出去闖闖看(以高度人材制度為目標)，感覺比起做幾年再轉職，直接出
去大概會更有優勢，也比較沒有其他的顧慮與負擔
(講到就想抱怨一下母校不爭氣，點數-10 QQ)
這些全部拒絕，等想辦法畢業當完兵後再拚一次就活也是個選擇，但最近就是要做個抉擇
這兩天腦袋一直轉來轉去，邊想邊打大概先這樣，其他有想起來要補充的再隨時加
還請各位前輩提供不管是人生還是工作的意見作為參考，感激不盡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.77.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1556014048.A.ACB.html
※ MoriNakamura:轉錄至看板 Soft_Job 04/23 18:29
1F：推 mistrust0525: 去年我以為我們公司的DS薪水是超級low ball看來我錯 04/23 19:12
2F：→ mistrust0525: 了 但我覺得你這個背景base+bonus應該要拿600才是常 04/23 19:12
3F：→ mistrust0525: 水準 04/23 19:12
4F：→ mistrust0525: 覺得你問一下有沒有交通補助跟房補這兩個蠻重要的 04/23 19:18
交通補助都有，住房記得是都沒有(樂天有提供宿舍但價格不確定有沒有特別優惠)
關於薪水我一開始也是有這個想法，不過後來有神人同學在Mercari拿到的pay，以及在日
本詢問當地學生做參考，感覺除非是進入像Indeed、Mercari等等特別猛的或外商，在日本
好像就算是東工大的碩士生，新卒也差不多四五百多萬...的感覺?
如果在原公司沒有很顯著的成長感(不論是能力或是薪資)，也有往這些公司跳槽的準備
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:14:46
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:28:51
5F：推 songhome: 比較好奇薪資成長幅度大概都是如何 04/23 20:35
這點我在offer面談有問樂天以外的兩家公司(樂天那個報告般的氣氛比較不好問，而且也
聽說升等不容易，滿死的)
不過回答都沒有非常明確
調薪三間都是一年兩次
Gunosy表示公司內有15個職等，所以有職等內加薪或者升等兩種
我進去會是倒數第二階，有產出的話可能會升一階甚至跳兩階，跳兩階年薪大概會加到
50~70萬，不過沒升等可能就是每次3%，一年6%多一些的程度
Bizreach的說明更模糊，基本上是我們每期要自己訂一個目標(和team目標綁定)，再依照
目標的達成度與表現調整
然後半年試用期我的目標是被定好的，就是能力跟上公司水準，能開始有production
之後就是看我要成為full-stack或者專家，或是往管理職發展
數字就沒有明確提供了
基本上兩家都有在Vorkers上被說薪水成長不要太期待的回饋 XD
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:42:57
6F：推 mistrust0525: 老實說公司風氣不看我覺得台灣100w的生活會比日本50 04/23 21:00
7F：→ mistrust0525: 0w好一點 但就看你之後想不想做data 就我觀察如果要 04/23 21:00
8F：→ mistrust0525: 做data除非你進那些超大手外商 （或是講白一點就是A 04/23 21:00
9F：→ mistrust0525: 家那個Tier的) 才會真的有大神跟資源不然技術層面上 04/23 21:00
10F：→ mistrust0525: 我覺得那一家差異不大 但就廣義的CS領域來說日本現 04/23 21:00
11F：→ mistrust0525: 在真的缺很大倒是可以先來再跳 畢竟這裡IT/CS獵人頭 04/23 21:00
12F：→ mistrust0525: 的專業跟積極程度超乎我想像 04/23 21:00
13F：推 songhome: 撇開G不談 R和B感覺都滿是合跳板的，這樣選B會不會比較 04/23 21:03
14F：→ songhome: 易獲得跳槽的職缺資訊XD? 04/23 21:03
15F：→ songhome: 覺得B說對DATA要求很高 可能要求的不是技術是忠誠度 04/23 21:04
關於這點可能要講一下過程，因為本來獵人頭給的資訊是有徵Data職的
但是後來問了才知道今年只收web engineer
面試官(外國人)是說之前也有開過缺，但是來的人一個都不能用，所以今年對海外不開
然後在日本收的新卒也大多是phD 這種感覺
不過要求忠誠這點在面試中有點感覺到...XDD
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 21:10:25
16F：推 drajan: 做BI相關是很無聊的 最好避免這方面的 04/23 21:06
17F：→ mistrust0525: 薪資成長的話除了看公司有時更要看組看老闆 我們公 04/23 21:08
18F：→ mistrust0525: 司就有人萬年同一個職等 也有人一年一階 基本上我覺 04/23 21:08
19F：→ mistrust0525: 得3%應該是正常現象 要靠升階比較有幅度 但就日本而 04/23 21:08
20F：→ mistrust0525: 言我看過的公司大概要2-3年才會有一個幅度比較明顯 04/23 21:08
21F：→ mistrust0525: 的提昇 但轉職的話可能要請其他神人大大開示了 畢竟 04/23 21:08
22F：→ mistrust0525: 我目前看到日本人都是一兩家公司幹到老的人多數LOL 04/23 21:08
23F：推 RLCorn: 我看到的日本人很少跳槽，不過私自認為，不一定要完全跟 04/23 21:21
24F：→ RLCorn: 著他們的玩法走 04/23 21:21
25F：→ RLCorn: 覺得他們連IT業的風氣都好特別== 04/23 21:22
26F：推 kirbytsai: 閉著眼睛選樂天 社員價格買股票能多買就多買 樂天今年 04/23 21:24
27F：→ kirbytsai: 已漲至少35% 可望回到兩千 不用謝我 飛黃騰達時記得帶 04/23 21:24
28F：→ kirbytsai: 著紙箱來萬世橋下找我 04/23 21:24
29F：推 sTinGe199: 可惜被M刷掉了... 04/23 21:42
30F：推 iGene: 我交大學士不會日文LINE給650 我以為這個背景能夠拿更高 04/23 21:47
感覺我對後端沒有甚麼經歷也是個原因，感謝強者分享經驗QQ
31F：→ mistrust0525: 樓上才是我正常的認知XD 04/23 21:50
32F：推 s77485p: 我112碩士樂天被刷掉qq 04/23 22:36
33F：→ s77485p: 應該是我太廢了 04/23 22:36
34F：推 qoozxc789: 樓上你不孤單XD 04/23 22:39
35F：→ kandao3: 同學，我記得樂天有說薪水是機密唷！感覺改成400～500的 04/23 23:06
36F：→ kandao3: 招募資訊會比較好喔 04/23 23:06
感謝提醒，趕快修改QQ
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.237.150), 04/23/2019 23:09:08
37F：→ razer: 上面幾位放寬心，我台大博士被M R T...b刷掉，R已經刷我第 04/23 23:07
38F：→ razer: 三次了 04/23 23:07
各路強者不用太灰心，就我所知我的超強者同學(現在在比上面這幾間都高的公司)也被R刷
過，原因正是太強了......
如果被刷，請引以為傲並往更高的公司挑戰 XD
39F：→ antpro: 都不建議。 04/24 00:01
40F：→ antpro: 40小時加班費，以新卒來看，約8萬上下。 04/24 00:01
41F：→ antpro: 一年下來，就算一百萬。 04/24 00:01
42F：→ antpro: 扣掉獎金之後，月薪很難看。 04/24 00:01
43F：→ antpro: 不如，以中途的方式來日本工作，直接年收翻倍。 04/24 00:01
44F：推 cmcer: 中途沒有工作經驗不會上的啦 04/24 00:26
45F：→ antpro: 當然是有工作經驗後，才用中途啊…… 04/24 00:53
46F：推 yorkyam1: 電機碩，硬體工程師中途淚推.... 04/24 01:17
47F：→ wachi01: 可以忍忍的話就再找。這邊IT缺工很大，機會很多。加油！ 04/24 06:29
48F：推 mistrust0525: 我沒看到這有加40hrs加班，這樣這package真的蠻差的 04/24 08:13
49F：→ mistrust0525: 這樣真的不如在台灣工作一兩年後用中途比較有談薪的 04/24 08:18
50F：→ mistrust0525: 空間 04/24 08:18
關於加班這點也很想請教，我在日本的時候也看到過這種把固定時數加班費算進去的
package(Y社)，這樣的package在日本是正常的嗎?
m大所說的"package蠻差的"，是指總額不夠好，還是這種算法本身不好呢?
關於加班時數本身，R據朋友說要看team，以他來說是不加班
而G則是看網路上的評價說基本上沒人在加班的
B則比較不明一些，不過有flex-time系統，大概也不會特多...?
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.87.231), 04/24/2019 09:28:57
51F：推 mistrust0525: 上面有大大算給你看了 簡單說好了日本基本上談薪就 04/24 09:51
52F：→ mistrust0525: 是base+bonus+殘業 而殘業看公司我們家是時薪的1.3 04/24 09:51
53F：→ mistrust0525: 假設你底薪260k 時薪大約為1625 綜合來算12個月+4個 04/24 09:51
54F：→ mistrust0525: 月+480小時 整個package大概就是416w+101w也就是整 04/24 09:51
55F：→ mistrust0525: 年沒加班就410w有加就510w上下 04/24 09:51
啊可能我沒解釋清楚，這三家的所謂含加班費的月薪是這樣算的
內含40小時加班費，所以這個月加沒超過40小時不會多算加班費，多加再多給
但是沒加到這個時數的話，那40hr加班費是照給的
56F：推 kirbytsai: 那種先算下去的算法好不好 得看行業 我覺得在這種行業 04/24 09:55
57F：→ kirbytsai: 還算不錯 加班費如果實報實算的話 為了薪水基本上每天 04/24 09:55
58F：→ kirbytsai: 兩小時留下來是一定的 但我身邊跟我都是みなし残業的人 04/24 09:55
59F：→ kirbytsai: 每個月要你加四十 直接先算錢給你 但實際上我一個月不 04/24 09:55
60F：→ kirbytsai: 加超過十小時 所以總而言之還是看公司 04/24 09:55
61F：→ mistrust0525: 我們公司是flex-time然後技術上是不能加班 所以我也 04/24 09:57
62F：→ mistrust0525: 不知道殘業的package不加班是不是還會給你錢啦XD 04/24 09:57
63F：→ mistrust0525: 我只能說500w的package但月工時200小時我覺得不是太 04/24 09:57
64F：→ mistrust0525: 好 04/24 09:57
65F：→ kirbytsai: 但不考慮上面幾位大大的其他可能性來說 光是這三個offe 04/24 09:57
66F：→ kirbytsai: r 個人覺得只有R可以選 尤其那種自設目標的評價方法 垃 04/24 09:57
67F：→ kirbytsai: 圾爛 根本狗屎 勸你不要 最後只會變成靠裙帶關係升遷 t 04/24 09:57
68F：→ kirbytsai: ransparency全死光 04/24 09:57
感謝分享，確實我當時聽也覺得比較奇怪一些，那我可以設很低標準的然後輕鬆達標嗎?
※ 編輯: MoriNakamura (140.114.87.231), 04/24/2019 10:06:19
69F：→ mistrust0525: 總之不討論做不做data 上面三家我還是推R 04/24 10:16
70F：推 kirbytsai: 樂天還供晚餐跟健身房 大家都很開心的留到吃完晚餐才回 04/24 10:45
71F：→ kirbytsai: 家 同樣是留下來 在樂天絕對讚 04/24 10:45
72F：→ kimiyuan: 這三家個人只推R, 加班費是名義而已不是真得加班 04/24 11:29
73F：→ kimiyuan: 調薪和升等我覺得新鮮人不用考慮, 升三等不如一跳 04/24 11:32
74F：→ kimiyuan: 你的台灣offer如果是美商純軟YG這種的就建議留 04/24 11:33
75F：→ kimiyuan: 技術底和名聲都樂勝日商, 之後再跳會更好 04/24 11:34
76F：→ antpro: 働き方改革上路後，みなし残業的走向是未知的。 04/25 21:17
77F：→ antpro: 所以，看施主自己決定。 04/25 21:17
78F：→ antpro: 把加班費灌進去的敘薪方式，在日本很常見， 04/25 21:18
79F：→ antpro: 尤其是想讓年收好看的公司。 04/25 21:18
80F：→ antpro: 日本的加班費是以時間單價算的。 04/25 21:21
81F：→ antpro: 一般加班一小時1.25倍。 04/25 21:21
82F：→ antpro: 超過10點一小時1.25倍。 04/25 21:21
83F：→ antpro: 假日出勤一小時1.40倍。 04/25 21:21
84F：→ antpro: 以上，勞基法有規定。 04/25 21:21
85F：推 s06yji3: R升等速度快不快完全看你的直屬長官罩不罩 04/26 12:30