作者MoriNakamura (森)
看板Oversea_Job
标题[亚洲] 资工新鲜人日本offer选择
时间Tue Apr 23 18:07:26 2019
各位200K镁/两千万羊前辈好
先简述个人背景：青椒CS学硕，目前研究方向data mining、ML(但个人自认不强)
顺利的话这学期毕业
日文N1，有美国和日本交换经验
小弟在上周的日本徵才有幸获得三间公司的offer，不管是选择其中一间或者之後再继续挑
战更好的offer，都必须在大概这两周内决定，因此希望对这几间公司或者日本就业状况了
解的前辈们能提供宝贵的意见
(可惜被メルカリ刷了，不然大概就不需要这麽犹豫Q_Q)
│Offer | by
http://table.sdnl.org/V-Elx4
┌─────────┬─────────┬────────┬────────┐
│ 公司 │ 楽天 │ Bizreach │ Gunosy │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 职称/所属 │ Fintech Back-End │ Back-End │ データ分析部 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│薪水(均含奖金与40h│ 含奖金与 │ 500w/yr │ 450w/yr │
│ r加班费) │ 股票选择权 │ │ │
│ │ 450~550/y │ │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│其他福利与外国人支│ 版上应该很多 │Flex Time (core:│比较没提到/没印 │
│ 援 │ │ 10:00-16:00)， │象 (还在等正式契│
│ │ │搬家/机票补助、 │ 约书) │
│ │ │签证/找房支援， │ │
│ │ │日语课，Mentor S│ │
│ │ │ ystem │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 工作地点 │ 二子玉川 │ 渋谷 │ 六本木 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 外国人数量 │多，不过要看Team? │<10% (据说这两年│<10% (听说今年是│
│ │ │ 在扩张) │第一次海外徵才) │
└─────────┴─────────┴────────┴────────┘
其中只有Gunosy会是与Data相关的工作，其他必须进去再转(不过Bizreach多次强调他们
的data要求门槛很高)
虽然也不是非常的非data不可，但总觉得能一直做相关的工作是否对於将来转职、职涯有
所帮助，在工作能学到的东西与薪水之间目前还很迷惘
薪水方面则是自己心里有先画一条500的基本线(参考版上前面文章)
问过一些日本的朋友也说400~600大概是资工硕士新人差不多的价格
自己也是有先拿到一个台湾的offer，大概是年薪百万再加一些福利的程度
不过因为想趁年轻出去闯闯看(以高度人材制度为目标)，感觉比起做几年再转职，直接出
去大概会更有优势，也比较没有其他的顾虑与负担
(讲到就想抱怨一下母校不争气，点数-10 QQ)
这些全部拒绝，等想办法毕业当完兵後再拚一次就活也是个选择，但最近就是要做个抉择
这两天脑袋一直转来转去，边想边打大概先这样，其他有想起来要补充的再随时加
还请各位前辈提供不管是人生还是工作的意见作为参考，感激不尽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.77.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1556014048.A.ACB.html
※ MoriNakamura:转录至看板 Soft_Job 04/23 18:29
1F：推 mistrust0525: 去年我以为我们公司的DS薪水是超级low ball看来我错 04/23 19:12
2F：→ mistrust0525: 了 但我觉得你这个背景base+bonus应该要拿600才是常 04/23 19:12
3F：→ mistrust0525: 水准 04/23 19:12
4F：→ mistrust0525: 觉得你问一下有没有交通补助跟房补这两个蛮重要的 04/23 19:18
交通补助都有，住房记得是都没有(乐天有提供宿舍但价格不确定有没有特别优惠)
关於薪水我一开始也是有这个想法，不过後来有神人同学在Mercari拿到的pay，以及在日
本询问当地学生做参考，感觉除非是进入像Indeed、Mercari等等特别猛的或外商，在日本
好像就算是东工大的硕士生，新卒也差不多四五百多万...的感觉?
如果在原公司没有很显着的成长感(不论是能力或是薪资)，也有往这些公司跳槽的准备
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:14:46
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:28:51
5F：推 songhome: 比较好奇薪资成长幅度大概都是如何 04/23 20:35
这点我在offer面谈有问乐天以外的两家公司(乐天那个报告般的气氛比较不好问，而且也
听说升等不容易，满死的)
不过回答都没有非常明确
调薪三间都是一年两次
Gunosy表示公司内有15个职等，所以有职等内加薪或者升等两种
我进去会是倒数第二阶，有产出的话可能会升一阶甚至跳两阶，跳两阶年薪大概会加到
50~70万，不过没升等可能就是每次3%，一年6%多一些的程度
Bizreach的说明更模糊，基本上是我们每期要自己订一个目标(和team目标绑定)，再依照
目标的达成度与表现调整
然後半年试用期我的目标是被定好的，就是能力跟上公司水准，能开始有production
之後就是看我要成为full-stack或者专家，或是往管理职发展
数字就没有明确提供了
基本上两家都有在Vorkers上被说薪水成长不要太期待的回馈 XD
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 20:42:57
6F：推 mistrust0525: 老实说公司风气不看我觉得台湾100w的生活会比日本50 04/23 21:00
7F：→ mistrust0525: 0w好一点 但就看你之後想不想做data 就我观察如果要 04/23 21:00
8F：→ mistrust0525: 做data除非你进那些超大手外商 （或是讲白一点就是A 04/23 21:00
9F：→ mistrust0525: 家那个Tier的) 才会真的有大神跟资源不然技术层面上 04/23 21:00
10F：→ mistrust0525: 我觉得那一家差异不大 但就广义的CS领域来说日本现 04/23 21:00
11F：→ mistrust0525: 在真的缺很大倒是可以先来再跳 毕竟这里IT/CS猎人头 04/23 21:00
12F：→ mistrust0525: 的专业跟积极程度超乎我想像 04/23 21:00
13F：推 songhome: 撇开G不谈 R和B感觉都满是合跳板的，这样选B会不会比较 04/23 21:03
14F：→ songhome: 易获得跳槽的职缺资讯XD? 04/23 21:03
15F：→ songhome: 觉得B说对DATA要求很高 可能要求的不是技术是忠诚度 04/23 21:04
关於这点可能要讲一下过程，因为本来猎人头给的资讯是有徵Data职的
但是後来问了才知道今年只收web engineer
面试官(外国人)是说之前也有开过缺，但是来的人一个都不能用，所以今年对海外不开
然後在日本收的新卒也大多是phD 这种感觉
不过要求忠诚这点在面试中有点感觉到...XDD
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.77.22), 04/23/2019 21:10:25
16F：推 drajan: 做BI相关是很无聊的 最好避免这方面的 04/23 21:06
17F：→ mistrust0525: 薪资成长的话除了看公司有时更要看组看老板 我们公 04/23 21:08
18F：→ mistrust0525: 司就有人万年同一个职等 也有人一年一阶 基本上我觉 04/23 21:08
19F：→ mistrust0525: 得3%应该是正常现象 要靠升阶比较有幅度 但就日本而 04/23 21:08
20F：→ mistrust0525: 言我看过的公司大概要2-3年才会有一个幅度比较明显 04/23 21:08
21F：→ mistrust0525: 的提昇 但转职的话可能要请其他神人大大开示了 毕竟 04/23 21:08
22F：→ mistrust0525: 我目前看到日本人都是一两家公司干到老的人多数LOL 04/23 21:08
23F：推 RLCorn: 我看到的日本人很少跳槽，不过私自认为，不一定要完全跟 04/23 21:21
24F：→ RLCorn: 着他们的玩法走 04/23 21:21
25F：→ RLCorn: 觉得他们连IT业的风气都好特别== 04/23 21:22
26F：推 kirbytsai: 闭着眼睛选乐天 社员价格买股票能多买就多买 乐天今年 04/23 21:24
27F：→ kirbytsai: 已涨至少35% 可望回到两千 不用谢我 飞黄腾达时记得带 04/23 21:24
28F：→ kirbytsai: 着纸箱来万世桥下找我 04/23 21:24
29F：推 sTinGe199: 可惜被M刷掉了... 04/23 21:42
30F：推 iGene: 我交大学士不会日文LINE给650 我以为这个背景能够拿更高 04/23 21:47
感觉我对後端没有甚麽经历也是个原因，感谢强者分享经验QQ
31F：→ mistrust0525: 楼上才是我正常的认知XD 04/23 21:50
32F：推 s77485p: 我112硕士乐天被刷掉qq 04/23 22:36
33F：→ s77485p: 应该是我太废了 04/23 22:36
34F：推 qoozxc789: 楼上你不孤单XD 04/23 22:39
35F：→ kandao3: 同学，我记得乐天有说薪水是机密唷！感觉改成400～500的 04/23 23:06
36F：→ kandao3: 招募资讯会比较好喔 04/23 23:06
感谢提醒，赶快修改QQ
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.237.150), 04/23/2019 23:09:08
37F：→ razer: 上面几位放宽心，我台大博士被M R T...b刷掉，R已经刷我第 04/23 23:07
38F：→ razer: 三次了 04/23 23:07
各路强者不用太灰心，就我所知我的超强者同学(现在在比上面这几间都高的公司)也被R刷
过，原因正是太强了......
如果被刷，请引以为傲并往更高的公司挑战 XD
39F：→ antpro: 都不建议。 04/24 00:01
40F：→ antpro: 40小时加班费，以新卒来看，约8万上下。 04/24 00:01
41F：→ antpro: 一年下来，就算一百万。 04/24 00:01
42F：→ antpro: 扣掉奖金之後，月薪很难看。 04/24 00:01
43F：→ antpro: 不如，以中途的方式来日本工作，直接年收翻倍。 04/24 00:01
44F：推 cmcer: 中途没有工作经验不会上的啦 04/24 00:26
45F：→ antpro: 当然是有工作经验後，才用中途啊…… 04/24 00:53
46F：推 yorkyam1: 电机硕，硬体工程师中途泪推.... 04/24 01:17
47F：→ wachi01: 可以忍忍的话就再找。这边IT缺工很大，机会很多。加油！ 04/24 06:29
48F：推 mistrust0525: 我没看到这有加40hrs加班，这样这package真的蛮差的 04/24 08:13
49F：→ mistrust0525: 这样真的不如在台湾工作一两年後用中途比较有谈薪的 04/24 08:18
50F：→ mistrust0525: 空间 04/24 08:18
关於加班这点也很想请教，我在日本的时候也看到过这种把固定时数加班费算进去的
package(Y社)，这样的package在日本是正常的吗?
m大所说的"package蛮差的"，是指总额不够好，还是这种算法本身不好呢?
关於加班时数本身，R据朋友说要看team，以他来说是不加班
而G则是看网路上的评价说基本上没人在加班的
B则比较不明一些，不过有flex-time系统，大概也不会特多...?
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.87.231), 04/24/2019 09:28:57
51F：推 mistrust0525: 上面有大大算给你看了 简单说好了日本基本上谈薪就 04/24 09:51
52F：→ mistrust0525: 是base+bonus+残业 而残业看公司我们家是时薪的1.3 04/24 09:51
53F：→ mistrust0525: 假设你底薪260k 时薪大约为1625 综合来算12个月+4个 04/24 09:51
54F：→ mistrust0525: 月+480小时 整个package大概就是416w+101w也就是整 04/24 09:51
55F：→ mistrust0525: 年没加班就410w有加就510w上下 04/24 09:51
啊可能我没解释清楚，这三家的所谓含加班费的月薪是这样算的
内含40小时加班费，所以这个月加没超过40小时不会多算加班费，多加再多给
但是没加到这个时数的话，那40hr加班费是照给的
56F：推 kirbytsai: 那种先算下去的算法好不好 得看行业 我觉得在这种行业 04/24 09:55
57F：→ kirbytsai: 还算不错 加班费如果实报实算的话 为了薪水基本上每天 04/24 09:55
58F：→ kirbytsai: 两小时留下来是一定的 但我身边跟我都是みなし残业的人 04/24 09:55
59F：→ kirbytsai: 每个月要你加四十 直接先算钱给你 但实际上我一个月不 04/24 09:55
60F：→ kirbytsai: 加超过十小时 所以总而言之还是看公司 04/24 09:55
61F：→ mistrust0525: 我们公司是flex-time然後技术上是不能加班 所以我也 04/24 09:57
62F：→ mistrust0525: 不知道残业的package不加班是不是还会给你钱啦XD 04/24 09:57
63F：→ mistrust0525: 我只能说500w的package但月工时200小时我觉得不是太 04/24 09:57
64F：→ mistrust0525: 好 04/24 09:57
65F：→ kirbytsai: 但不考虑上面几位大大的其他可能性来说 光是这三个offe 04/24 09:57
66F：→ kirbytsai: r 个人觉得只有R可以选 尤其那种自设目标的评价方法 垃 04/24 09:57
67F：→ kirbytsai: 圾烂 根本狗屎 劝你不要 最後只会变成靠裙带关系升迁 t 04/24 09:57
68F：→ kirbytsai: ransparency全死光 04/24 09:57
感谢分享，确实我当时听也觉得比较奇怪一些，那我可以设很低标准的然後轻松达标吗?
※ 编辑: MoriNakamura (140.114.87.231), 04/24/2019 10:06:19
69F：→ mistrust0525: 总之不讨论做不做data 上面三家我还是推R 04/24 10:16
70F：推 kirbytsai: 乐天还供晚餐跟健身房 大家都很开心的留到吃完晚餐才回 04/24 10:45
71F：→ kirbytsai: 家 同样是留下来 在乐天绝对赞 04/24 10:45
72F：→ kimiyuan: 这三家个人只推R, 加班费是名义而已不是真得加班 04/24 11:29
73F：→ kimiyuan: 调薪和升等我觉得新鲜人不用考虑, 升三等不如一跳 04/24 11:32
74F：→ kimiyuan: 你的台湾offer如果是美商纯软YG这种的就建议留 04/24 11:33
75F：→ kimiyuan: 技术底和名声都乐胜日商, 之後再跳会更好 04/24 11:34
76F：→ antpro: 働き方改革上路後，みなし残业的走向是未知的。 04/25 21:17
77F：→ antpro: 所以，看施主自己决定。 04/25 21:17
78F：→ antpro: 把加班费灌进去的叙薪方式，在日本很常见， 04/25 21:18
79F：→ antpro: 尤其是想让年收好看的公司。 04/25 21:18
80F：→ antpro: 日本的加班费是以时间单价算的。 04/25 21:21
81F：→ antpro: 一般加班一小时1.25倍。 04/25 21:21
82F：→ antpro: 超过10点一小时1.25倍。 04/25 21:21
83F：→ antpro: 假日出勤一小时1.40倍。 04/25 21:21
84F：→ antpro: 以上，劳基法有规定。 04/25 21:21
85F：推 s06yji3: R升等速度快不快完全看你的直属长官罩不罩 04/26 12:30