作者Tradesque (唯快不破)
看板Option
標題Re: [心得] 以10/11來說資金控管的故事
時間Sat Jul 20 11:03:22 2019
※ 引述《wsxzaqwwsx (Hank)》之銘言：
: 我不曉得neo大有沒有考慮過319兩根跌停 跟杜總輝事件的狀況
: 現在兩根跌停是將近20%喔，而且在萬點一根跌停都有1000點喔
: 在考慮進去這樣極端的事件以後，你還是依舊超大槓桿的留倉的話
: 我真的覺得你是在賭博。賭那個0.001%的的超級黑天鵝不會在你超大槓桿的期間內發生
: 我並不是說你的技術不好，我認為你相當有實力也絕對夠格在市場上大賺
: 但是你不是資金有幾億，你的資金幾千萬就用這樣的部位操作
: 你不是當沖，你是經常性的留倉，
: 你一但遇到那種逃不了的強制性砍倉，導致資金小到無法翻身，你有再好的技術都沒用
: 最近不是又有閃崩?你能確保閃崩不會跌停嗎?你能確保他跌停的時間不會超過3分鐘或5分鐘嗎?
: 我光找出幾個簡單的例子都可以讓你的操作方式喪命，如果你覺得不會歡迎你提出不會的理由
: 我先前看過阿魯米老師的影片，他說他在319槍擊案留倉380口多單，4000多口賣方OP
: 兩根跌停讓他直接掛掉，後來錢小到無法正常操作，他才開始研究當沖
: 先前他是非常不看好當沖短線交易的。又或者你覺得賠掉5000萬到1億你還是能從
: 20萬以下台幣開始翻身，那我亦沒有太多意見了，畢竟有技術的人確實有可能辦到
分享一個概念上有點類似但聽起來不太一樣的故事
有一次在道富辦的研討會上碰到一個做fixed income的基金經理人，主業是同區塊的就聊
了一下，提到某些海外基金做非常冷門國家的公債/公司債，甚至做了不少垃圾債和高收
債，就討論了一下違約率和recovery rate。
講一講覺得很有趣之後回家跑了一下模擬，雖不太嚴謹，但大致上是把幾個標準差以外的
厚尾事件做了簡單的壓力測試，果不其然該爆的都爆了。大家猜猜爆完之後這個投資組合
績效如何？
吃下違約結果還是比其他同類型債券基金績效還好
之後又碰到同一個人繼續討論了一樣的話題，得到的結論是，會這樣做很有可能已經把
潛在風險price in，發現
為了1%風險去避險的成本遠比直接吃下1%風險的虧損還要高
那幹嘛避險?
抑或是
不避險/高槓桿造成的超額報酬完全足以承受1%甚至0.1%風險事件的虧損
且策略已經把「自己認知的厚尾事件」反應進去，那真的碰到意外，直接吃下來只要不死
都還算是照著計畫走，why bother then?
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1F：推 a9a99: 他們還是有考慮到風控的問題...... 07/20 11:06
當然有阿，但公開發行基金通常光是內規外規就夠嚴格了...
我要表達的是若已經把風險事件price in，那某種程度上也是做了風控
就像風險四象限裡面雖然說要避免機率低虧損大的事件，實際上很難避免
在「足以存活」情況下要直接吃下還是想辦法避險，這是哲學和選擇問題
2F：推 CMD: 推 them 07/20 11:13
3F：→ CMD: 犯糗 then也行XDD 07/20 11:22
4F：→ wsxzaqwwsx: 原來是them阿 07/20 11:29
我是要講then沒錯，語意不同
5F：→ wsxzaqwwsx: 重點是"不死"，就算大賠也能承受。所以高槓桿的情況 07/20 11:30
6F：→ wsxzaqwwsx: 只要不是高到一次會賠掉無法進場就可以了 07/20 11:30
7F：→ wsxzaqwwsx: neo哥說他靠歐印，意味著最高槓桿，死一次前面賺的都 07/20 11:32
8F：→ wsxzaqwwsx: 灰飛煙滅，不過我想他玩德州撲克這麼久了應該有考慮 07/20 11:33
9F：→ wsxzaqwwsx: 到這點。 07/20 11:33
樓下neo已經幫忙解釋了，所以我說最後這是個選擇和哲學問題
交易是結果論的遊戲，離開市場前怎麼爆都不死還能賺錢你就是贏家
自然人大戶 + buy/sell side 交易室 + 自營商10年多來我看的樣本不多也不少
爆倉被淘汰的有，但比例遠比不知道避險在避什麼鬼結果賺不到錢被淘汰的少很多
法人交易室能賺錢的人其實也比一般人想像的少很多...
重申一下，我並不是主張這樣做是適合的，只是做滿倉或不避險不代表這個人沒想過
10F：推 tompi: 玩自己的跟玩別人的錢不一樣，另還有流動性的問題。 07/20 11:34
沒錯，差別很大，所以我說這只是個概念有點類似的故事
我測了1%、0.1%和0.01%，基本上那些junk bond全部違約 + recovery 0%
但這些冷門債幣別和債券彼此的相關性都極低，測了好幾次要一起爆的機率也不高
11F：→ neolow: 跟我的想法很像，在追求極大報酬的情況下，又不讓自己爆掉 07/20 11:40
12F：→ neolow: 利用之前累積的獲利(極大化)來Cover一次性的大虧損 07/20 11:43
13F：→ neolow: 因此吃下大虧損還能活下來，對我來說就滿足了 07/20 11:45
14F：推 neolow: 我不怕賠錢，我只怕該大賺時卻因自己操作失誤沒吃到 07/20 11:50
15F：推 cacamiya: 果然成功的人想得跟我們不一樣！雖然佩服，可是過不了 07/20 12:07
16F：→ cacamiya: 自己的壓力測試，目前還是只求小賺，至少晚上睡得比較安 07/20 12:07
17F：→ cacamiya: 穩。 07/20 12:07
18F：推 poker0531: 講的真好，縮到自己能承受的槓桿取代避險的確是更好的 07/20 12:11
19F：→ poker0531: 方式 07/20 12:11
20F：推 chiefchief: 拿回測來打臉"避險"是沒用的，避險絕對是正確的 07/20 12:47
21F：→ chiefchief: 爆倉不爆倉 ，就像你說的，只要想過就沒有對錯 07/20 12:49
22F：→ chiefchief: "正確避險"才是讓你的交易計畫能夠長期實現最大功臣 07/20 12:51
首先我沒有要打臉的意思，只是提供了一個fixed income的實際做法
再來回測跟壓力測試不是一樣的東西
23F：噓 darkMood: 1.錢不是我的。 2.又把歷史當做未來了。 07/20 15:02
同上，壓力測試不等於回測，所以我不太明白你說得把歷史當未來是什麼意思
24F：→ darkMood: 這種搞別人的錢和自己的錢根本就兩回事，別笑死人了 07/20 15:03
25F：→ darkMood: 這種屁話像不像每次都兩倍全壓，歷史從沒有連賠100把 07/20 15:05
26F：→ darkMood: 所以我撐過得150把的錢就是正確的??????? 屁話一堆 07/20 15:05
27F：→ darkMood: 那天如果是2天跌停版，就不用看這一堆可笑的廢文了 07/20 15:07
28F：→ darkMood: 這種心態，從有交易以來就會一直有人破產寫反省文吧 07/20 15:08
29F：→ darkMood: 而且寫了反省文還不知道自己怎麼死的，幸運者屁話超多 07/20 15:08
30F：→ TJLai: 不過原PO每個月捐50萬做善事~~算是很佛心了~~ 07/20 15:25
31F：推 cobrasgo: "只要不死"，這個前提太強了，問題就死了啊 07/20 19:16
我有點寫的太粗略了，其實不是前提，而是事後映證
應該是說，會這樣做的人心理通常會有一個自己定義極端風險事件
(沒定義或不會定義的那個就真的是在賭，不在此限)
問題就在於真的碰到極端風險事件時，有沒有超出這個人原先設定的預期
沒死的情況有幾種：
1. 極端風險事件衝擊小於設定，就跟他計畫的一樣
2. 極端風險事件衝擊大於設定卻沒死，有可能碰巧運氣好，有可能他原先的設定是錯的
但設定也高估了，所以實際衝擊還是小於設定，也有可能調整能力很強
碰到之前不太可能知道實際狀況，頂多就是用一個很不嚴謹的機率分布去做stress test
最終畢不畢業還是結果論。
碰到一次沒死，下一次把極端風險事件程度拉高的機率也會大很多
同時，碰到一次沒死，某種程度也等於映證這人原先的思維是可行的，不然他已經死了
32F：推 sesee: 所以我也好奇，為什麼不投資HY而要選IG。只要夠分散，HY長 07/20 20:57
33F：→ sesee: 期下來報酬比IG好，能忍受HY波動就好了。 07/20 20:57
哈哈這議題可以爭論很久，我自己是覺得是HY和equity的相關性較大
配置上還是不太能把fixed端全部放在HY
※ 編輯: Tradesque (58.114.192.4 臺灣), 07/20/2019 22:21:41
34F：推 sesee: 也是，而且也牽涉到是"誰"要配置 XD 07/21 09:55
35F：→ sesee: 法人的考量跟限制畢竟不一樣，也多很多 07/21 09:56
36F：推 sesee: 認同你的結論，不論在FI或equity我想都是一樣的 07/21 10:10
37F：推 MurphyLin: 認同這篇的想法～ 07/21 11:19
38F：推 cobrasgo: 反正這世上武功門派這麼多，選適合自己的來練。皮肉厚 07/21 14:53
39F：→ cobrasgo: 粗手粗腳就乖乖去練外門硬功，硬要練玉女心經能看嗎 07/21 14:53
40F：→ wayne5566580: 雖然不知道你怎麼跑測試 但是你有考慮credit correl 07/22 12:41
41F：→ wayne5566580: ations嗎 07/22 12:41