作者Tradesque (唯快不破)
看板Option
标题Re: [心得] 以10/11来说资金控管的故事
时间Sat Jul 20 11:03:22 2019
※ 引述《wsxzaqwwsx (Hank)》之铭言：
: 我不晓得neo大有没有考虑过319两根跌停 跟杜总辉事件的状况
: 现在两根跌停是将近20%喔，而且在万点一根跌停都有1000点喔
: 在考虑进去这样极端的事件以後，你还是依旧超大杠杆的留仓的话
: 我真的觉得你是在赌博。赌那个0.001%的的超级黑天鹅不会在你超大杠杆的期间内发生
: 我并不是说你的技术不好，我认为你相当有实力也绝对够格在市场上大赚
: 但是你不是资金有几亿，你的资金几千万就用这样的部位操作
: 你不是当冲，你是经常性的留仓，
: 你一但遇到那种逃不了的强制性砍仓，导致资金小到无法翻身，你有再好的技术都没用
: 最近不是又有闪崩?你能确保闪崩不会跌停吗?你能确保他跌停的时间不会超过3分钟或5分钟吗?
: 我光找出几个简单的例子都可以让你的操作方式丧命，如果你觉得不会欢迎你提出不会的理由
: 我先前看过阿鲁米老师的影片，他说他在319枪击案留仓380口多单，4000多口卖方OP
: 两根跌停让他直接挂掉，後来钱小到无法正常操作，他才开始研究当冲
: 先前他是非常不看好当冲短线交易的。又或者你觉得赔掉5000万到1亿你还是能从
: 20万以下台币开始翻身，那我亦没有太多意见了，毕竟有技术的人确实有可能办到
分享一个概念上有点类似但听起来不太一样的故事
有一次在道富办的研讨会上碰到一个做fixed income的基金经理人，主业是同区块的就聊
了一下，提到某些海外基金做非常冷门国家的公债/公司债，甚至做了不少垃圾债和高收
债，就讨论了一下违约率和recovery rate。
讲一讲觉得很有趣之後回家跑了一下模拟，虽不太严谨，但大致上是把几个标准差以外的
厚尾事件做了简单的压力测试，果不其然该爆的都爆了。大家猜猜爆完之後这个投资组合
绩效如何？
吃下违约结果还是比其他同类型债券基金绩效还好
之後又碰到同一个人继续讨论了一样的话题，得到的结论是，会这样做很有可能已经把
潜在风险price in，发现
为了1%风险去避险的成本远比直接吃下1%风险的亏损还要高
那干嘛避险?
抑或是
不避险/高杠杆造成的超额报酬完全足以承受1%甚至0.1%风险事件的亏损
且策略已经把「自己认知的厚尾事件」反应进去，那真的碰到意外，直接吃下来只要不死
都还算是照着计画走，why bother then?
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1F：推 a9a99: 他们还是有考虑到风控的问题...... 07/20 11:06
当然有阿，但公开发行基金通常光是内规外规就够严格了...
我要表达的是若已经把风险事件price in，那某种程度上也是做了风控
就像风险四象限里面虽然说要避免机率低亏损大的事件，实际上很难避免
在「足以存活」情况下要直接吃下还是想办法避险，这是哲学和选择问题
2F：推 CMD: 推 them 07/20 11:13
3F：→ CMD: 犯糗 then也行XDD 07/20 11:22
4F：→ wsxzaqwwsx: 原来是them阿 07/20 11:29
我是要讲then没错，语意不同
5F：→ wsxzaqwwsx: 重点是"不死"，就算大赔也能承受。所以高杠杆的情况 07/20 11:30
6F：→ wsxzaqwwsx: 只要不是高到一次会赔掉无法进场就可以了 07/20 11:30
7F：→ wsxzaqwwsx: neo哥说他靠欧印，意味着最高杠杆，死一次前面赚的都 07/20 11:32
8F：→ wsxzaqwwsx: 灰飞烟灭，不过我想他玩德州扑克这麽久了应该有考虑 07/20 11:33
9F：→ wsxzaqwwsx: 到这点。 07/20 11:33
楼下neo已经帮忙解释了，所以我说最後这是个选择和哲学问题
交易是结果论的游戏，离开市场前怎麽爆都不死还能赚钱你就是赢家
自然人大户 + buy/sell side 交易室 + 自营商10年多来我看的样本不多也不少
爆仓被淘汰的有，但比例远比不知道避险在避什麽鬼结果赚不到钱被淘汰的少很多
法人交易室能赚钱的人其实也比一般人想像的少很多...
重申一下，我并不是主张这样做是适合的，只是做满仓或不避险不代表这个人没想过
10F：推 tompi: 玩自己的跟玩别人的钱不一样，另还有流动性的问题。 07/20 11:34
没错，差别很大，所以我说这只是个概念有点类似的故事
我测了1%、0.1%和0.01%，基本上那些junk bond全部违约 + recovery 0%
但这些冷门债币别和债券彼此的相关性都极低，测了好几次要一起爆的机率也不高
11F：→ neolow: 跟我的想法很像，在追求极大报酬的情况下，又不让自己爆掉 07/20 11:40
12F：→ neolow: 利用之前累积的获利(极大化)来Cover一次性的大亏损 07/20 11:43
13F：→ neolow: 因此吃下大亏损还能活下来，对我来说就满足了 07/20 11:45
14F：推 neolow: 我不怕赔钱，我只怕该大赚时却因自己操作失误没吃到 07/20 11:50
15F：推 cacamiya: 果然成功的人想得跟我们不一样！虽然佩服，可是过不了 07/20 12:07
16F：→ cacamiya: 自己的压力测试，目前还是只求小赚，至少晚上睡得比较安 07/20 12:07
17F：→ cacamiya: 稳。 07/20 12:07
18F：推 poker0531: 讲的真好，缩到自己能承受的杠杆取代避险的确是更好的 07/20 12:11
19F：→ poker0531: 方式 07/20 12:11
20F：推 chiefchief: 拿回测来打脸"避险"是没用的，避险绝对是正确的 07/20 12:47
21F：→ chiefchief: 爆仓不爆仓 ，就像你说的，只要想过就没有对错 07/20 12:49
22F：→ chiefchief: "正确避险"才是让你的交易计画能够长期实现最大功臣 07/20 12:51
首先我没有要打脸的意思，只是提供了一个fixed income的实际做法
再来回测跟压力测试不是一样的东西
23F：嘘 darkMood: 1.钱不是我的。 2.又把历史当做未来了。 07/20 15:02
同上，压力测试不等於回测，所以我不太明白你说得把历史当未来是什麽意思
24F：→ darkMood: 这种搞别人的钱和自己的钱根本就两回事，别笑死人了 07/20 15:03
25F：→ darkMood: 这种屁话像不像每次都两倍全压，历史从没有连赔100把 07/20 15:05
26F：→ darkMood: 所以我撑过得150把的钱就是正确的??????? 屁话一堆 07/20 15:05
27F：→ darkMood: 那天如果是2天跌停版，就不用看这一堆可笑的废文了 07/20 15:07
28F：→ darkMood: 这种心态，从有交易以来就会一直有人破产写反省文吧 07/20 15:08
29F：→ darkMood: 而且写了反省文还不知道自己怎麽死的，幸运者屁话超多 07/20 15:08
30F：→ TJLai: 不过原PO每个月捐50万做善事~~算是很佛心了~~ 07/20 15:25
31F：推 cobrasgo: "只要不死"，这个前提太强了，问题就死了啊 07/20 19:16
我有点写的太粗略了，其实不是前提，而是事後映证
应该是说，会这样做的人心理通常会有一个自己定义极端风险事件
(没定义或不会定义的那个就真的是在赌，不在此限)
问题就在於真的碰到极端风险事件时，有没有超出这个人原先设定的预期
没死的情况有几种：
1. 极端风险事件冲击小於设定，就跟他计画的一样
2. 极端风险事件冲击大於设定却没死，有可能碰巧运气好，有可能他原先的设定是错的
但设定也高估了，所以实际冲击还是小於设定，也有可能调整能力很强
碰到之前不太可能知道实际状况，顶多就是用一个很不严谨的机率分布去做stress test
最终毕不毕业还是结果论。
碰到一次没死，下一次把极端风险事件程度拉高的机率也会大很多
同时，碰到一次没死，某种程度也等於映证这人原先的思维是可行的，不然他已经死了
32F：推 sesee: 所以我也好奇，为什麽不投资HY而要选IG。只要够分散，HY长 07/20 20:57
33F：→ sesee: 期下来报酬比IG好，能忍受HY波动就好了。 07/20 20:57
哈哈这议题可以争论很久，我自己是觉得是HY和equity的相关性较大
配置上还是不太能把fixed端全部放在HY
※ 编辑: Tradesque (58.114.192.4 台湾), 07/20/2019 22:21:41
34F：推 sesee: 也是，而且也牵涉到是"谁"要配置 XD 07/21 09:55
35F：→ sesee: 法人的考量跟限制毕竟不一样，也多很多 07/21 09:56
36F：推 sesee: 认同你的结论，不论在FI或equity我想都是一样的 07/21 10:10
37F：推 MurphyLin: 认同这篇的想法～ 07/21 11:19
38F：推 cobrasgo: 反正这世上武功门派这麽多，选适合自己的来练。皮肉厚 07/21 14:53
39F：→ cobrasgo: 粗手粗脚就乖乖去练外门硬功，硬要练玉女心经能看吗 07/21 14:53
40F：→ wayne5566580: 虽然不知道你怎麽跑测试 但是你有考虑credit correl 07/22 12:41
41F：→ wayne5566580: ations吗 07/22 12:41