作者GSWarrior (Winter is Here)
看板NBA_Film
標題Re: [其他] LeBron James翻球灌籃
時間Thu May 25 18:40:10 2017
為了預防有人看到勇迷ID就覺得我是來酸、找碴LBJ的，建議google一下過去留言
來判斷我是喜歡他比較多還是酸他...
單純是想藉由這球來討論有關二運的規則，還有在各個角度慢動作重播下可能
造成的不同觀點。
先總結一下之前跟板友針對這球的爭論，大概可以分成兩個面向
一.
Jaylen Brown到底有沒有碰到球？
(1) 有碰到球
(2) 沒有碰到球
如果是(2)的話就不用討論了...
但影片並不能精準的判斷出Brown究竟有沒有碰球，
畢竟他的手是夾在LBJ的右手跟球之間，並且在LBJ
轉身面框的當下把手收回來，所以後續的討論都是在
Jaylen Brown有碰到球的這個假設成立之下進行的。
這裡要補充一下：LBJ要能夠繼續運球而且不違例，必須是因為對手碰球、
而球“失去控制”，所以如果收球後對手只是摸到球，這個情況下並不能繼續運球。
(1) 防守者碰到球但球依然在手上：不能繼續運
(2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住：可以繼續運
(3) 防守者碰到球 球失去控制落地：可以繼續運
reddit上的相關討論：
https://goo.gl/xe6QxF
規則截圖：
http://i.imgur.com/pZD3It6.png
二.
假設Jaylen Brown真的碰到球了...
(a)
https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865
這是之前網友提供的影片，從這個角度的慢動作來看，
有人會認為球到LBJ右手手上時被Jaylen Brown撥掉了，
然後左手過來接著並繼續運球，因此並沒有二運。
但我認為這個影片並不能看到這個play的全貌，因為視角的關係，
只能看出LBJ右手在球的前方，並不能確定球是真的到右手手上了，
還是球一直都在左手，或許右手只是收球的假動作。
(b) 因此以其他視角的慢動作更能輔助我們做出判斷
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
從11秒開始，建議以0.5或0.25倍速觀看
從正面的角度來看的話，LBJ的右手跟球之間一直留有空隙
一直到12秒左手已經準備運球了，但右手依然沒觸碰到球，
況且以連續動作來看，這次的下球(運球)似乎是LBJ一開始
就打定這麼做了(而不是球到右手、球被撥掉、左手繼續運)。
http://i.imgur.com/ORudkTX.png
從12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快，
在LBJ轉身把球帶到右手側時，Brown的左手手掌已經退到LBJ手肘的位置了，
所以Brown有碰球這個假設前提可能是錯的。
就算Brown的手掌特大，真的有碰到球，但在這個角度的慢動作重播中，
球一直是在LBJ的左手上，似乎沒有球失去控制的跡象。
(c)
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
從23秒開始，建議以0.5或0.25倍速觀看
從這個角度就無法看清Brown的左手跟球有無接觸，
但可以看出包括整個轉身運球的過程中，球一直被LBJ的左手所掌控，
基於以上片段，我個人是認為這球應該是二運。
但當然可能會有其他角度的影片會打我臉拉...
如果這要證明這球真的不違例的話，大概是有幾種可能：
(1) 球真的有到LBJ右手手上(從影片中看不出來，球似乎一直在左手)，
並且被Brown撥掉，LBJ左手繼續運。
(2) 球在LBJ左手手上，球被撥掉，LBJ左手迅速接球繼續運。
但從影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住
單純想就這幾個角度的慢動作重播來審視這個play，
沒有想酸也沒有想戰，如果覺得我的論述有問題的
就大方的噓、並指出我的錯誤吧～
如果有人認為就這麼一個play可以討論這麼久，打這麼長一篇文章
真的有夠無聊...
就是因為身為勇迷現在沒有比賽可看，超級無聊，所以只好拿昨天比賽
的爭議球來討論拉。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA_Film/M.1495708819.A.653.html
※ 編輯: GSWarrior (140.117.194.158), 05/25/2017 18:44:50
1F：推 MiGar: 先說我騎迷 大家不要搞這麼累= = 我們觀眾怎麼看怎麼講都沒 05/25 18:50
2F：→ MiGar: 用 現場裁判看最準 死角沒被瞄到或者速度太快可能就認為是 05/25 18:50
3F：→ MiGar: 換手運球了 不然就是有人說的球被點到 在不然就是裁判幫忙 05/25 18:50
4F：→ MiGar: 啊這也都是我們在猜想而已 沒意義 既然大家自己心中都有個 05/25 18:50
5F：→ MiGar: 底 何不把他當個好球看就好？ 05/25 18:50
6F：→ GSWarrior: 的確拉 況且以昨天的勝分來看一個play也改變不了啥 05/25 18:51
7F：推 bluemei: 你輸了 竟然跟大內侍衛們認真 05/25 18:51
8F：推 danson555: 適時放下 放眼精彩總冠 選我正解 05/25 18:56
9F：→ danson555: 畢竟兩邊辯再多還是各有各的見解 批踢踢就是這樣 05/25 18:57
10F：推 jerry83688: G大認真了,那種根深蒂固的信仰是不容被挑戰的 05/25 18:57
11F：推 dj41u4: 認真推 05/25 19:03
12F：噓 zxzxzxzxzxzx: 欠噓!? 通篇大錯特錯 沒一個地方是對的 05/25 19:16
13F：→ zxzxzxzxzxzx: 我明明就看到那個綠色的不知名板凳球員使用氣勁震飛 05/25 19:18
14F：→ zxzxzxzxzxzx: 那顆球了 還二運?? !?!?!???!!!!!!!?? 05/25 19:18
15F：推 rockman73: zx再忍忍 明年季後賽打完妳就可以去總版推文了 05/25 19:29
16F：噓 ai5859132: 為啥一個play需要討論這麼久 笑死 05/25 20:06
17F：→ weron: 看幾十次影片還慢動作都還不是很肯定，就別怪裁判不敢吹了 05/25 20:14
18F：→ GSWarrior: 沒有要怪裁判的意思啊 05/25 20:16
19F：→ GSWarrior: 就說單純想藉這個play來討論有關二運的規則啊 05/25 20:16
20F：→ GSWarrior: 因為看之前的討論有人覺得Brown有碰到球了 可以繼續運 05/25 20:17
21F：噓 ga030468: 鍵盤高手 05/25 20:17
22F：推 bilibo: 幫忙釐清規則 這篇還不錯阿. 05/25 20:20
23F：推 forwhat90: 應該是部分網友誤以為球被對手碰觸到就等於失去對球的 05/25 21:03
24F：→ forwhat90: 控制，但實際上還是得看裁判認定 05/25 21:03
25F：推 CarisLeVert: 吵這有意義？裁判這麼近都覺得沒有了 05/25 21:05
26F：推 forwhat90: 不過這球缺乏多角度的近拍影片，不容易判斷，況且我們 05/25 21:06
27F：→ forwhat90: 不是眼前的裁判，他眼中的事實是如何，這邊吵成一團也 05/25 21:06
28F：→ forwhat90: 永遠不會有答案 05/25 21:06
29F：→ sana113821: 多了 05/25 21:09
30F：推 forwhat90: 我個人是詹迷，所以難免不客觀，但看一堆詹酸在那邊口 05/25 21:09
31F：→ forwhat90: 水狂噴，硬是在大家討論串中扯一堆跟這個play沒什麼關 05/25 21:09
32F：→ forwhat90: 係的話，就令人很不悅了 05/25 21:09
33F：推 CarisLeVert: 其實這球如有二運青賽會抗議，但場上沒一個抗議沒注 05/25 21:12
34F：→ CarisLeVert: 意到嗎？ 05/25 21:12
35F：推 forwhat90: 給樓上，AB有抗議哦 05/25 21:15
36F：→ dixieland999: 這球真的沒有這麼重要到需要吵這麼久... 05/25 21:31
37F：→ dixieland999: 還不就是因為他是LBJ，所以就可以大酸十萬字? 05/25 21:31
38F：推 a28200266: 看法差不多 用那影片看我還是覺得是違例 05/25 21:33
39F：推 CarisLeVert: 這球如果是AI或Kobe一定不會有那麼多問題，就流暢等 05/25 21:38
40F：→ CarisLeVert: 等，但只要是LBJ就會一堆問題放慢十倍檢視 05/25 21:38
41F：推 erotica: ai一堆奇異護衛隊啊 講不得 05/25 21:55
42F：推 birdman5656: 推，確實有討論的空間 05/25 21:59
43F：推 JHNJHNJHN: 雖然覺得是有被點到 但是認真給推 05/25 22:20
44F：噓 lazur: 勇迷水準 05/25 22:31
45F：推 ripple0933: 點到球又怎樣 沒失去控制再運就是二運啦 有這麼難懂? 05/25 22:34
46F：→ Liaocavalier: 所以有沒有失去控制是由你們鍵盤裁判來判定囉? 05/25 23:58
47F：推 ptt730729: 看上一篇快笑死，規則不懂就無腦護航，666 05/25 23:58
48F：→ Liaocavalier: 單手持球的情況 被碰到 通常一定會被撥飛一點 05/26 00:11
49F：→ Liaocavalier: 所以結論不就是：這個play正確答案誰也沒辦法確定 05/26 00:12
50F：→ Liaocavalier: 除了當事人以外 05/26 00:13
51F：→ Liaocavalier: 既然沒辦法確定 裁判也沒吹 還特地LBJ討論n篇 05/26 00:16
52F：→ Liaocavalier: 這待遇也真是史無前例 05/26 00:16
53F：推 lonelysam: 我個人是顆迷 這球要是kobe做 不用討論 就是好球 05/26 00:30
54F：→ live147222: 一個Play討論2天=.= 05/26 00:42
55F：噓 w26236196: 鍵盤分析家 你最強 05/26 00:46
56F：噓 w26236196: 不懂規則就先分析 上篇笑死人 05/26 00:48
57F：噓 alonso1: 笑了 05/26 00:58
58F：推 live147222: 今天如果是Jaylen做這play吃LBJ，焦點就不一樣了 05/26 01:09
59F：推 ck30929: 看直播的時候只有想說這好球哪管那麼多= = 05/26 07:19
60F：推 wlcscs: 求根本沒失去控制 05/26 09:54
61F：推 hakama99: 從最後一個影片就看到 LBJ左手一直控制著球 05/26 10:28
62F：→ hakama99: 真的要投籃早就雙手收球了 母咪秀下限可笑 05/26 10:29
63F：→ smallq: 我本來是認為應該要吹翻球或二運的~ 但是看了後續這麼多的 05/26 11:25
64F：→ smallq: 片~ 我覺得Jaylen應該是沒碰到球~ 但是，當LBJ要轉身雙手 05/26 11:26
65F：→ smallq: 持球時~ Jaylen手從LBJ的腋下縮回去時，有帶到LBJ的右手 05/26 11:26
66F：→ smallq: 這導致LBJ要雙手持球時被影響到而沒能確實的拿好球，以這 05/26 11:27
67F：→ smallq: 樣子來說~ 裁判這球在Jaylen犯規或是LBJ二運之間選擇了不 05/26 11:29
68F：→ smallq: 吹~ 事後看我覺得算是還可以接收的。 05/26 11:29
69F：→ bloodhoof: 真正碰到球是換手後的時間點 所以lbj才繼續運 05/26 11:37
70F：推 Gsun: 理性詹迷推 05/26 12:03
71F：推 ripple0933: 哪一隻眼睛看到確實沒拿好球?是目幹還智障 05/26 12:03
72F：推 longy: 認真給推！只對其中對手碰球到失去控制才不算二運這裡有意 05/26 13:47
73F：→ longy: 見，常打球的人都知道這條認定很鬆，因此常有收球後藉由對 05/26 13:47
74F：→ longy: 手的防守觸碰球而故意讓球落下，進而重新得到可以運球的機 05/26 13:47
75F：→ longy: 會，有時候真的是裁判臨場經驗會凌駕於規則之上啦 05/26 13:47
76F：噓 scottham: 這凹的有點牽強 05/26 14:08
77F：噓 lalauya: 有人問這個play為什麼要討論那麼久？他媽就因為只是個簡 05/26 14:34
78F：→ lalauya: 單的二運沒吹，卻有詹迷恥力全開說好球，為了正視聽當然 05/26 14:34
79F：→ lalauya: 要堅持對的事，不然他們出去打球被抓二運怎麼辦 05/26 14:34
80F：推 lalauya: 另外smallq的論點我認同，只是可能不是選擇沒吹而是愣住 05/26 14:37
81F：→ lalauya: 猶豫間吹判點就過了 05/26 14:37
82F：噓 puagao: 科科之前推文還說要碰到地上勒 現在當中壢人喔 05/26 16:49
83F：推 erotica: 週末我就來用一次 the spin 出招前高喊lebron 05/26 16:57
84F：噓 ctrlshift: 真的是夠了有夠難看別在秀下限 05/26 19:35
85F：推 BanJarvan4: 本來就裁判不吹 也不是第一次這樣了 05/26 20:15
86F：噓 GYGY5566: 沒差啦，看到你id先噓 05/27 12:28
87F：推 kbjayi: 二運 05/28 08:49
88F：噓 hasn8620: 蛹彌 05/28 12:23
89F：推 laiobart: 二運就二運沒啥好說的，MJ也常二運，只是流暢度有差! 06/01 11:34
90F：→ laiobart: 姆斯只是很不流暢的翻球VS MJ流暢翻球 06/01 11:35