作者solomon55987 ()
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標題Re: [情報] 湖人本季目前罰球多對手420顆，聯盟第一
時間Tue Mar 26 06:13:53 2024
※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言：
: https://twitter.com/statmuse/status/1772122301531578765
: Free throws attempted tonight:
: 43 — Lakers
: 16 — Pacers
: The Lakers have a +420 FTA differential this season. The 2nd-place Bucks are
: at +222.
: 今晚罰球次數：
: 43 — 湖人隊
: 16——溜馬隊
先從罰球回到本場的兩支球隊，來探討一下他們的比賽模式
湖人隊：
https://imgur.com/NwHZaoo
湖人本季禁區得分場均56.2分(聯盟第2)
湖人本季禁區場均失分51.3分(聯盟第20)
https://imgur.com/gpunMJz
湖人本季三分每場投30.6顆(聯盟墊底)
對手本季三分每場投37.8顆(聯盟第3多)
溜馬隊：
https://imgur.com/p4m88tJ
溜馬本季禁區得分57.6分(聯盟第1)
而本季禁區失分為59.0分(聯盟墊底)
https://imgur.com/SYyME9T
溜馬本季三分每場投35.4顆(聯盟中段)
對手本季三分每場投29.3顆(聯盟墊底)
可以看出，兩隊最大的差異是對手的變化
湖人的對手會變成三分大隊，溜馬對手會變成禁區大隊
然後這邊再補充關於本季的犯規數據
湖人：
https://imgur.com/YIaJeKS 場均犯規16次(聯盟最低)
https://imgur.com/U6MC6sO 每百次進攻對手犯規17.7次(聯盟第5)
https://imgur.com/Ncn32AQ 每百次防守湖人犯規13.8次(聯盟最少)
溜馬：
https://imgur.com/CiTMVBl 場均犯規21.6次(聯盟最多)
https://imgur.com/fs9JLrc 每百次進攻對手犯規16.0次(聯盟第22)
https://imgur.com/N95c7o6 每百次防守溜馬犯規18.5次(聯盟第2多)
從兩隊的得分型態，再到兩隊的犯規習慣
可以得到一點小結：
1.湖人是蠻純的禁區大隊(禁區得分第2、三分投最少)，湖人不愛犯規
2.溜馬禁區得分最多、三分量中等、每百次進攻獲得的哨音相對較少，溜馬容易犯規
因此本場罰球差比較像是
湖人本身哨音較多+湖人不太犯規
+溜馬容易犯規 (本場兩次三分犯規+6、駭客戰術+10) 造成的結果~
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另外回到本季的罰球差距
本季湖人罰球差距+420，其實上述也已經提到了
湖人是一支不愛犯規的隊伍，當然板友也可以理解成裁判遇到防守者是湖人就不吹。
但如果用
湖人的對手場均投最多三分、湖人又是三分空檔最大的球隊
或許可以稍微解釋
https://imgur.com/vrdBQlg (借用bm104板友的圖)
另外附上罰球差距前10的球隊一些數據
https://imgur.com/l0vCpac
罰球差我是用場均差*場數回推，無條件進位。
可以看到罰球差異排名前十的球隊，
要馬進攻被犯規的多，要馬防守不太犯規
進攻&防守都前十的有
湖人、
太陽、
尼克
真正讓湖人拉開差距的是每百回合防守不犯規上，排名聯盟第一
看完這些數據我的感想是，其實真正的球商大隊(用腦打球)
應該要是
賽爾提克才對，三分投得多，對手投的少，
在進攻被犯規次數僅在聯盟#22的情況下，用更少的防守犯規來拉開罰球差距到第三名
真的不得不佩服。
因為賽提的關係所以我也好奇，其他三分大隊在犯規的表現上如何
所以又整理了下表，順序用
場均跟對手三分差異數做排序
https://imgur.com/upL5Bkm
10隊三分差異最大的球隊，有7隊罰球差異是負的，
也算是符合一般板友三分投得多，罰球普遍少的印象。
另外3支除了上面提到靠減少犯規拉開罰球差異的
賽提以外
就是被犯規數排名第2和第7的
小犢和
公鹿了。
以上，提供一些數據佐證關於湖人和溜馬的罰球差異，
以及罰球差最多的十支球隊&三分差最多的十支球隊的一些數據供板友參考。
關於禁區得分、三分出手和犯規的資料是teamrankings，罰球&三分差異數是ESPN
如有數據錯誤還請板友們不吝指正
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個人心得：老巴認為青賽今年該拿冠軍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.78.99 (臺灣)
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※ 編輯: solomon55987 (1.163.78.99 臺灣), 03/26/2024 06:20:37
1F：推 BignoZe : 優質好文 03/26 06:20
2F：推 jason911152 : 最後心得,青賽瑟瑟發抖 03/26 06:20
3F：推 Chtgo : 理勇迷之光77幹麻 浪費時間 03/26 06:21
※ 編輯: solomon55987 (1.163.78.99 臺灣), 03/26/2024 06:22:06
4F：推 Chtgo : 青賽今年真的強 陣容完整 03/26 06:23
5F：推 ljk476820 : …這篇花了很多時間吧 佩服推 03/26 06:30
6F：推 birdman5656 : 推 03/26 06:33
7F：推 likeyouuu : 青賽今年穩中穩 03/26 06:37
8F：推 mashiroro : 老巴功力是否仍然精純就看今年了，這都能吹死的話. 03/26 06:37
9F：→ mashiroro : ..（合十 03/26 06:37
10F：→ EQUP : 數據實在太離群了 其實也沒必要解釋這麼多 03/26 07:07
11F：推 Wavecloud : 湖人場均犯規少的原因除了下手比較少以外也可能有 03/26 07:13
12F：→ Wavecloud : 裁判比較容易放過他們犯規這個因素要考率就是了 03/26 07:13
13F：→ testttt : 青賽第三只是虛名被冠軍湖人輾壓兩倍 03/26 07:16
14F：→ testttt : 不過青賽有體現罰球差優勢下該有的政績 03/26 07:17
15F：推 wewe44556 : 推一估 03/26 07:17
16F：推 hayoyo : 本來就是湖人不太犯規啊 03/26 07:18
17F：→ testttt : 至於戰績兩年都附加賽 標準扶不起的阿斗 03/26 07:18
18F：推 interestbi : +420這個數字對他隊球迷來說就是有得利 03/26 07:23
19F：推 hayoyo : 講湖人罰球差距這兩年 也沒看你們剪出全場 03/26 07:24
20F：→ interestbi : 跟是否不太喜歡犯規的策略，沒有衝突可並行 03/26 07:24
21F：→ hayoyo : 是湖人有明顯犯規 裁判卻死都不吹的影片出來 03/26 07:24
22F：推 Kenshin0707 : 推一個 03/26 07:24
23F：推 iammatrix : 不是不愛犯規 是裁判不吹 03/26 07:34
24F：推 hung4ni : 推 03/26 07:35
25F：推 wahaha303 : 感謝用心整理 03/26 07:36
26F：推 tomwdc : 用心整理 推 03/26 07:45
27F：推 leedonsee : 不管是酸是平反 有認真數據還是給推 03/26 07:47
28F：推 Smush : 常態不愛犯規也讓裁判有先入為主的印象？ 03/26 07:48
29F：→ Smush : 以往就放投不愛犯規，這次應該也是 03/26 07:48
30F：推 Pushyong : 用心整理推 03/26 07:55
31F：→ pei1006 : 上一篇有人說得利就乖乖閉嘴 不知道看到這篇感想如 03/26 07:57
32F：→ pei1006 : 何 03/26 07:57
這篇想呈現的兩個觀點，
第一：
假如板友接受「越接近禁區越容易得到哨音；投越多三分獲得哨音越少」的前提下
用罰球差來判隊哪隊得利，其實只是粗暴地把禁區大隊和三分大隊放在同一起跑線上比較
因此應該真正看的是：
禁區大隊裡誰的罰球多？這樣可以說是湖人；誰的罰球少？溜馬
三分大隊裡誰的罰球多？可以說是賽提、公鹿甚至小犢；誰罰球少？國王、勇士
第二...真的沒有人關心溜馬嗎？
33F：推 lexus3310 : 湖人不愛犯規 反觀其他各隊去面壁檢討 03/26 07:58
34F：→ testttt : 湖人不愛犯規像金塊就是太矮小被湖人推拉才要不到犯 03/26 08:01
35F：推 martinjfc : 堆用心整理 03/26 08:02
36F：推 iamnotme : 認真推 03/26 08:04
37F：推 jumbojumbo : 好文！請罰球界の百科全書77桑參考一下 03/26 08:06
38F：→ nick761108 : 網友只想要裁判不吹這個答案 03/26 08:08
39F：推 James102211 : 要被無視了 幫補 03/26 08:10
40F：推 a27358942 : 勇士輸球，湖人贏球 馬上就會罰球小教室開課 03/26 08:11
41F：推 shargo : 不犯規（X) 不會被吹犯規(o) 03/26 08:16
42F：推 WillBear : 好文推 03/26 08:16
43F：噓 LukaDoncic77: 紅明顯，看看湖人的陣容，你覺得不愛犯規這說法真 03/26 08:24
44F：→ LukaDoncic77: 的能說服兩季+1017的結果嗎？ 03/26 08:24
給77
https://imgur.com/aVuJRH7
如我回覆上面板友的，如果把禁區隊跟三分隊放一起，結果會很粗暴。如果單方面說湖人
罰球多894.5顆(常規賽)超高，而省略湖人三分少投了915.9顆的話，就如板友有時提到的
某些數據文只是在湊或是博眼球，何況跨季計算更是如此。
我不知道77是哪隊球迷，所以只好貼除了湖人外兩季三分合計最多的幾支球隊，如果77支
持的也是三分大隊，那就應該跟其他三分大隊比才合理。
45F：推 green0953 : 不愛犯規的證據是汙染的證據吧 03/26 08:26
46F：→ green0953 : 難道沒有用結果推導原因的問題嗎? 03/26 08:28
47F：推 coldbreeze : 認真整理出原因 推 03/26 08:35
48F：推 airash800513: 平常都在酸LBJ不防守不回防，那這樣對手不就永遠多 03/26 08:39
49F：→ airash800513: 一堆空檔出手，這樣要怎麼犯規，現在又說湖人怎麼 03/26 08:39
50F：→ airash800513: 可能讓自己不愛犯規 03/26 08:39
51F：推 s24066774 : 不會犯規（x 不會被吹犯規（0 03/26 08:40
52F：噓 jerrywalker : 不會被吹=不愛犯規？ 03/26 08:40
53F：推 meatmm : 用出手數/比例去看應該比較好 得分多可能是高命中率 03/26 08:45
54F：推 Wavecloud : 選擇不太犯規和犯規不太被吹其實沒衝突 03/26 08:47
55F：→ Wavecloud : 這數字差距就是兩件事共同存在造成的結果罷了 03/26 08:48
56F：→ kaka2001 : 不要這麼專業好嗎 酸酸只想看湖人球商的證據 03/26 08:49
57F：推 glow0524 : 每年青賽都是冠軍呼聲數一數二高，但不知道為啥總 03/26 08:49
58F：→ glow0524 : 是差一口氣 03/26 08:49
59F：→ Wavecloud : 但這跟個別球員未必有關啦 就爛聯盟想撈錢而已 03/26 08:50
60F：推 s50101 : 防不住對手外圍 連摸毛都沒機會 03/26 08:50
61F：→ Wavecloud : 裁判要怎麼吹他們也無法決定 03/26 08:50
62F：推 forgetwen : 能酸後衛防守紙糊、詹插腰防守，但不能接受犯規次 03/26 08:51
63F：→ forgetwen : 數少 03/26 08:51
64F：推 keichi : 不愛犯規X 不愛吹犯規O 03/26 08:53
65F：推 seed10763 : 優質推文 03/26 08:57
66F：推 yniori : 有看比賽就知道，湖人超不愛犯規，往往被過就放投 03/26 08:58
67F：推 VichanGer : 優質 且客觀 03/26 08:58
68F：→ yniori : 放灌籃，但勇迷總要有出口，不看球在那邊酸球商， 03/26 08:58
69F：→ yniori : 就覺得好笑~只能跟勇迷說，看球好嗎 03/26 08:58
70F：→ VichanGer : 跟只會看box不看比賽的真的沒辦法客觀起來 03/26 08:59
71F：推 mmchen : 不愛犯規(X)犯規沒吹(O) 03/26 09:01
72F：推 kem0606 : 推 77勇迷sop迷會噓 03/26 09:01
73F：推 YiPiKaChia : 推整理 但放心酸酸一定死亡邏輯 終於有一根浮木來 03/26 09:03
74F：→ YiPiKaChia : 讓他們抓 終於可以把阿銀親兒子這個名字丟出去 他 03/26 09:03
75F：→ YiPiKaChia : 們不會放棄的哈哈哈哈 03/26 09:03
76F：推 kem0606 : 體諒他們 要C11了 罰球比灰狼多當作沒看到 要有宣 03/26 09:05
77F：→ kem0606 : 洩出口 03/26 09:05
78F：推 tweence : 03/26 09:08
79F：推 AStigma : 去年那一跪之前的數據，也是類似如此嗎？ 03/26 09:12
80F：推 rayarising : 左手練好就能拿冠了 03/26 09:13
81F：推 wwf1588 : 怎麼西亞康來到溜馬後 罰球變好少 03/26 09:14
82F：噓 NTU5566NTHU : 只要跑進去啊啊叫就有哨 當然往裡面打 03/26 09:18
83F：→ shellback : 主因就犯規不會被吹呀 03/26 09:25
84F：推 s50101 : 詹酸一下插腰不防 一下對方沒哨 會有字打臉之嫌 03/26 09:26
85F：→ testttt : NBA其他隊教練球員都只看BOX 抱怨都數不清有多少XD 03/26 09:27
86F：推 zego41 : 推合理分析 湖人通常被過都不會去硬防被騙犯 03/26 09:28
87F：推 bigstreet : 確實，去年山羌一跪後罰球差距突然暴增，一定是突然 03/26 09:33
88F：推 little8love : 我就問哪隊愛犯規 還不是看裁判抓不抓而已 03/26 09:33
89F：→ bigstreet : 掌握了防守技巧 03/26 09:33
90F：推 a26893997 : 你太認真了...酸酸只是為了酸而酸 根本不在乎數據或 03/26 09:39
91F：→ a26893997 : 事實好嗎... 03/26 09:39
92F：→ LukaDoncic77: 沒有吧，每次說姆斯沒防守也都會有人拿進階數據出 03/26 09:41
93F：→ LukaDoncic77: 來解釋姆斯防守其實很好不是嗎？ 03/26 09:41
94F：→ LukaDoncic77: 我是覺得一隊就算了，那麼多教練、球員都有抱怨的 03/26 09:41
95F：→ LukaDoncic77: 情況下，是不是防守策略影響到那樣的數據應該不難 03/26 09:41
96F：→ LukaDoncic77: 了解，尤其這已經是聯盟有在防假摔、買飯、還有討 03/26 09:42
97F：→ LukaDoncic77: 論提高防守自由度的前提下產生的結果 03/26 09:42
98F：推 thirtyto : 唬人 對手 三分 會變準 日常 03/26 09:43
99F：推 moon128 : 酸酸只會算數 03/26 09:47
100F：推 myth356 : 整理辛苦 猛 03/26 09:50
101F：推 bzqq : 照昨天的比賽 確實溜馬多投了三分 但多的這11次 03/26 09:50
102F：→ bzqq : 甚至還沒有吹哨的次數多 03/26 09:51
103F：推 archer523 : 換教練搞不好罰球就回去了皆大歡喜 03/26 09:52
104F：推 ship1228 : 湖人很多摸毛哨阿 03/26 09:55
105F：推 cktony : 證據擺眼前還能嘴硬也只有酸仔了 03/26 09:58
106F：噓 pccudog : 好了啦數據仔都不看球的嗎？ 03/26 10:09
※ 編輯: solomon55987 (60.251.154.195 臺灣), 03/26/2024 10:10:52
107F：推 iNicholas : 裁判不給對手哨聲變成湖人不愛犯規 笑死 03/26 10:13
108F：推 benqqqben : 分析得很好，但… 03/26 10:14
109F：→ benqqqben : 湖黑：我只想在乎我在乎的 03/26 10:14
110F：推 Tommy92C : 證據指43:16的罰球？ 03/26 10:16
111F：→ Tommy92C : 還是又是湖人球員好乾淨都不伸手犯規呀= = 03/26 10:17
112F：→ shellback : "不愛犯規"就是主觀判定 裁判不吹一樣能解釋這數據 03/26 10:19
113F：噓 parkerlived : 一樣尺度，裁判不吹湖人犯規的案例，你怎不說？？？ 03/26 10:19
114F：→ parkerlived : 一樣尺度，裁判不吹湖人犯規的案例，你怎不說？？？ 03/26 10:19
115F：→ solomon55987: 要怎麼舉例證明裁判心中的尺是一樣的？樓上可以證明 03/26 10:22
116F：→ solomon55987: 的話歡迎提出一起討論 03/26 10:22
117F：推 ping1777 : 有料 03/26 10:23
118F：推 samuelass : 推推 哈哈 在叫的永遠是那幾個 03/26 10:23
119F：推 new001 : 我覺得要參考siakam交易後的數據比較準 03/26 10:28
121F：→ LukaDoncic77: 這影片可以從7分鐘後開始看～大概就可以知道教練、 03/26 10:35
122F：→ LukaDoncic77: 球員、粉絲這兩季在不滿什麼了 03/26 10:35
123F：推 MDAISUKE18 : 這個講再多最後都會變成原po在客製數據合理化吧，之 03/26 10:42
124F：→ MDAISUKE18 : 前的分析文都看過了 03/26 10:42
125F：→ MDAISUKE18 : 不過心得可以先不要... 03/26 10:42
126F：推 s5689 : 湖人是一支不愛犯規的隊伍，當然板友也可以理解成 03/26 10:43
127F：→ s5689 : 裁判遇到防守者是湖人就不吹。原po都說無法證明了 03/26 10:43
128F：→ s5689 : 不愛犯規/犯規不吹 數據到底要怎麼佐證？？ 03/26 10:44
129F：推 MDAISUKE18 : 我覺得最有趣的是都說數據冷冰冰，但是都死抓著一個 03/26 10:52
130F：→ MDAISUKE18 : 數據在講，其他人引其他數據來分析佐證就不算數，到 03/26 10:52
131F：→ MDAISUKE18 : 頭來大家都是看自己想看的而已 03/26 10:52
132F：→ spitwater15 : 逐球做紀錄吧，有犯沒吹就是bad no call，48分鐘的 03/26 10:54
133F：→ spitwater15 : 裁判報告 03/26 10:54
134F：→ spitwater15 : 但這種數據的難度是因為是no call，所以幾乎連回放 03/26 10:57
135F：→ spitwater15 : 都沒有，判斷上變的很主觀 03/26 10:57
136F：→ EQUP : 湖人罰球差領先到一個級距之後，其實什麼說明或解釋 03/26 11:15
137F：→ EQUP : 都是蒼白的，這不是湖人的錯，是聯盟太明目張膽了 03/26 11:15
138F：→ EQUP : 我甚至懷疑聯盟在故意讓輿論黑湖人，賽後抱怨的總教 03/26 11:17
139F：→ EQUP : 練一個接一個，正常來說聯盟應該要收斂的 03/26 11:17
140F：推 jamescle23 : 77被打臉 還在跳喔 03/26 11:20
141F：→ jamescle23 : 整天抓著罰球浮木在跳 03/26 11:20
142F：推 jamescle23 : 酸仔不喜歡這篇 03/26 11:25
143F：推 bm1041644 : 77不用再貼那個影片 人家結論也就講一兩個play沒吹 03/26 11:32
144F：→ LukaDoncic77: 一兩個play對關鍵時刻影響很大，可以順便去看看湖 03/26 11:41
145F：→ LukaDoncic77: 人關鍵時刻的勝率。。。 03/26 11:41
146F：→ jamescle23 : 可以去看看自己尺度多偏見 ..... 03/26 11:57
147F：推 bm1041644 : 那場比賽之後裁判報告顯示 有兩個犯規沒吹 皆是暴龍 03/26 11:58
148F：→ bm1041644 : 得利 所以平衡了啊 03/26 11:58
149F：→ bm1041644 : 所以暴龍湖人都兩個play沒吹 你還想補充什麼嗎？ 03/26 11:59
150F：推 Notif520 : 平常都說老漢叉腰不回防AR好吃 那要怎麼犯規 都好 03/26 12:10
151F：→ Notif520 : 吃了怎麼會犯規呢 03/26 12:10
152F：推 serval623 : 有料 03/26 12:13
153F：推 koeni1111 : 這樣要放大絕了啦 通通打成聯盟護航 03/26 12:28
154F：→ koeni1111 : 反正沒辦法佐證 隨便酸仔講 03/26 12:28
155F：推 LBJ9527 : 好文推個 03/26 12:44
156F：→ iminir2013 : 只是跟上次王桑一樣拿數據畫靶而已 03/26 12:52
157F：推 jamescle23 : 罰球才是拿數據畫靶吧 笑死 03/26 12:59
158F：→ jamescle23 : 完全邏輯分析能力 qq 03/26 12:59
159F：→ jamescle23 : 沒邏輯分析能力 03/26 13:00
160F：推 ganhua : 好文推，反正酸酸也懶得去思考XD 03/26 13:00
161F：→ jamescle23 : 看看幾年前黃蜂 灰狼會有討論度嗎 XD 03/26 13:00
162F：推 allenchu : 你這樣po 你要77情何以堪 03/26 13:18
163F：→ allenchu : 好像也沒差 他也不動腦 03/26 13:19
164F：噓 final587 : 笑死，不會被吹犯規也可以洗成不愛犯規 03/26 13:21
165F：推 ryan4076 : 你不要這麼專業好不好 勇咪這幾天難得的浮木也要打 03/26 13:22
166F：推 allenchu : 寄生蟲失去浮木開始亂吠 03/26 13:25
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