作者XXXaBg (對的事情做一千次)
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標題Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
時間Fri Apr 7 18:07:11 2023
原文恕刪
來看看近20年來前三隊平的均出場數：
賽季 第一隊 第二隊 第三隊
21-22 70 64 67.8
20-21* 62.8 60.8 58.2
19-20* 64.2 64.4 61.2
18-19 75.2 69.8 73
17-18 74 74.6 69.2
16-17 77 75.6 77
15-16 76.8 73.4 78.6
14-15 75.8 71.4 75.6
13-14 74.6 74.8 76
12-13 74.8 75 76.2
11-12* 60 61.4 56.2
10-11 79.6 78.2 78.6
09-10 78 77.8 70.6
08-09 80.4 77.8 74.6
07-08 78 79.4 71.2
06-07 78.6 68 68.8
05-06 75.6 79.4 76
04-05 73.4 79.4 75.8
03-04 70 77.6 76.2
02-03 77.4 76.4 80.2
做成表格的話（我以出席率為y軸，紅線則是8成出席率，也就是65場/82場）：
https://i.imgur.com/Xo45CI2.jpg
可以看到除了去年外，其餘賽季入選的球員，平均上場皆遠高於8成（但每年或多或少有
幾位會是低於的），這樣應該就可以推估聯盟其實一直是有看出席率的，因此這個65場限
制真的有其必要性嗎。
個人覺的不需要直接訂一個65場的硬限制，而是像全明星投票一樣，出席率佔部份權重極
可。不知道大家有沒有什麼不同的看法？
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1F：推 roger2623900: 20泡泡不算 21就泡泡後休息太少 22就正常很多了04/07 18:09
2F：推 hank13241 : 就輪休越來越多吧，我記得這改動合理，過去可以怎04/07 18:09
3F：→ hank13241 : 麼現在不行，何況這過去還沒多久，就是鼓勵球員沒04/07 18:09
4F：→ hank13241 : 傷多上場，不要找理由休息04/07 18:09
5F：→ roger2623900: 所以真的就是疫情影響04/07 18:09
6F：推 zero549893 : 這樣看來65確實還好04/07 18:10
7F：推 roger2623900: 佔權重的話65場以下 少一場扣5%票數怎樣？04/07 18:11
8F：推 XperiaArcS : 縮水賽季最好調整一下04/07 18:12
有喔 縮水賽季的出席率我有調
9F：推 Ke1even : 就有人亂投才要訂出硬規定阿 以前都沒這問題 04/07 18:12
10F：推 KKwilliam : 是亂投不是輪休問題嗎？04/07 18:13
11F：→ roger2623900: 出賽太少還投就是亂投阿 不然以前數據怎麼正常很多04/07 18:15
12F：推 Ke1even : 亂投場次少的 大家覺得輪休不影響獎項 就跟著一起 04/07 18:17
13F：推 sasewill : 那兩年特殊案例先排除吧04/07 18:18
14F：推 kazureyesean: 長久以來，出賽少就無法進年度隊，這是不成文共識04/07 18:24
15F：→ kazureyesean: 投票者有這個共識，所以選出來的球員出席率都很高04/07 18:25
16F：推 onionandy : 一堆輪休仔 老人休就算了當打之年的也在休04/07 18:28
17F：→ onionandy : 19-20疫情賽季縮水 20-21有隔離政策04/07 18:29
18F：→ VL1003 : 所以這規定真的沒有很困難阿 XD 04/07 18:30
19F：→ onionandy : 但22-23年太誇張了 狂休 04/07 18:30
20F：推 a34567 : 除了季末消化試合以外 任何輪休都不支持 04/07 18:32
21F：→ a34567 : 輪休問題真的太嚴重了 不只是前三隊而已 04/07 18:33
22F：→ strayfrog : 我剛查了16~22，只看第一隊就20~21的可愛不到8成 04/07 18:35
23F：→ strayfrog : 可愛52場，看同為第一隊出場最多的小丑是72場04/07 18:35
24F：→ strayfrog : 但因為疫情的關係這兩年別看會好一點 04/07 18:37
25F：→ strayfrog : 再往前場次少一點的第一隊就KD在17~18，但也有68場 04/07 18:38
26F：→ AGODC : 上2季出席應該跟確診有關係吧？ 04/07 18:38
27F：→ VL1003 : 20~21 還是縮水賽季，只有打 72 場，所以小丑全勤。04/07 18:39
我都忘記那年也是縮水賽季了 我改一下
28F：→ strayfrog : 小丑全勤沒錯，但疫情可能有被隔離的情形缺賽04/07 18:40
29F：推 Aggro : 本來就是 八成又不是啥難度超高的範圍04/07 18:41
30F：推 JusufNurkic : 本來就是 根本不會有什麼缺賽到雜魚都上 04/07 18:42
31F：→ strayfrog : 然後追溯到13~14的CP3他就是出賽不到八成的第一隊了04/07 18:42
32F：→ VL1003 : 就算今年一陣全倒光，也輪不到雜魚上來阿。04/07 18:42
※ 編輯: XXXaBg (223.136.195.239 臺灣), 04/07/2023 18:44:45
33F：→ VL1003 : 然後低於八成的一陣球員，基本上都名氣很大的。 04/07 18:42
34F：→ strayfrog : 抓近10年除了13~14CP3其他出席率都有達標就是 04/07 18:44
35F：推 Fifteam : 我覺得比起算平均出賽率，算65場這個額度每年會篩 04/07 18:44
36F：→ Fifteam : 掉幾個原本年度隊伍的球星比較好 04/07 18:44
37F：→ strayfrog : 12~13還有老大跟TD，抓到這年應該算上世代了 04/07 18:45
38F：→ Puye : 是現在輪休風氣越來越盛吧 以前主將都是盡量上場 04/07 18:48
39F：推 wpd : 趨勢往下掉啊 當然要做限制 不然之後風向就變成 04/07 18:50
40F：→ wpd : 名氣夠大 場均數據好 球隊戰績好(其他隊友出力) 04/07 18:50
41F：→ wpd : 60場就拿第一隊 之前平均7X場的還真的傻子 04/07 18:51
42F：推 iverson32 : 8成跟第二、三隊比較有關吧！以往因名氣入選出賽數 04/07 18:51
43F：→ iverson32 : 不到80%才會受影響，個人也認同一直以來第一隊都有 04/07 18:52
44F：→ iverson32 : 看出賽數，特別硬性規定好像可有可無 04/07 18:52
45F：→ RealWill : 其實把每年的落選頭拿出來看就知道是不是雜魚了 04/07 18:52
46F：推 rkilo : 有一部分也是最近流行輪休吧，不想讓沒傷的輪休 04/07 18:53
47F：→ phf5566 : 既然過去投票都會考慮這個場數限制 那明文訂 04/07 18:54
48F：→ phf5566 : 出沒什麼問題啊 04/07 18:54
49F：→ phf5566 : 你沒明文訂出 投票者就可以不甩這個因素 04/07 18:55
50F：→ strayfrog : 而且撈了一下發現絕大部分第一陣出席率都有達標啦 04/07 18:55
51F：推 KKyosuke : 又不是考試怎麼權衡… 04/07 18:56
52F：推 Fifteam : 近年球員傷病越來越多也是事實啊，今年能全勤的球 04/07 19:01
53F：→ Fifteam : 員才五個，還只有一個球員上場超過30分鐘 04/07 19:01
54F：推 Rover : 潛規則沒說明一定會有投票者不甩啊 04/07 19:01
55F：推 SlamKai : 80.4 鐵人隊 04/07 19:03
56F：推 indpa5553 : 小傷大休越來越多 04/07 19:09
57F：→ nkfcc : 喜歡默契，不喜歡明講。抖M。 04/07 19:12
58F：噓 nikesb : 訂限制很好啊。防特權仔。 04/07 19:19
59F：推 JoshSmith : 有數據給推 04/07 19:57
60F：推 s210125 : 覺得明訂一個硬場次標準很好的 那如果有一個數據超 04/07 20:00
61F：→ s210125 : 級誇張的球員 假設一個很極端的情境35-10-12 但出 04/07 20:00
62F：→ s210125 : 賽只有64場 他出賽的場次球隊全勝 不在的時候全敗 04/07 20:00
63F：→ s210125 : 那他該不該進年度陣容？ 04/07 20:00
64F：推 sasewill : 這系列一堆幻想大師幻想一堆永遠不會出現的案例 04/07 20:04
65F：→ s210125 : 你怎麼能保證不完很有這種例子出現 的確是有那種出 04/07 20:05
66F：→ s210125 : 賽與否影響戰績很誇張的球星阿 也有那種數據比更扯 04/07 20:05
67F：→ s210125 : 的 04/07 20:06
68F：推 ryanpeace33 : 去年77也剛好65而已 04/07 20:06
69F：→ Sam2275997 : 嘴綠說的情境應該偏向小市場球隊往往得用頂薪留住 04/07 20:11
70F：→ Sam2275997 : 二線球星吧？ 04/07 20:11
71F：→ Sam2275997 : 這時若二線球星因為出場數夠而補上第三隊，球團要 04/07 20:11
72F：→ Sam2275997 : 不要給更滿就頭疼了？ 04/07 20:11
73F：→ Aggro : 上篇不就有例子了? 04/07 20:13
74F：→ Aggro : 該小氣的就小氣 沒啥問題 04/07 20:13
75F：推 ryanpeace33 : 然後字母今年63 04/07 20:13
76F：推 LakersDlo : 某種程度上也是給球員讓步吧 頂級球星考慮到季後賽 04/07 20:15
77F：→ LakersDlo : 跟健康會選擇輪休 也會導致例行賽門票賣不出去收入 04/07 20:16
78F：→ LakersDlo : 降低 NBA整體來說還是一場生意，如果沒辦法帶來更多 04/07 20:16
79F：→ LakersDlo : 錢，那球團要多付那5%的錢就很虧 畢竟冠軍每年只有 04/07 20:17
80F：→ LakersDlo : 一個，何況真的頂到不行的球星通常也有其他代言收入 04/07 20:17
81F：→ LakersDlo : 只是這樣以後年度隊總次數的紀錄就更難破了 04/07 20:18
82F：推 gakuto : 全部的評比 無論是個人數據評比或是戰績貢獻度 04/07 20:24
83F：→ gakuto : 全部x場次/82阿 04/07 20:24
84F：→ gakuto : 沒上場的時候全部貢獻和數據都是0 很合理阿 04/07 20:24
85F：→ gakuto : 大家都用上班出席率來比喻 04/07 20:25
86F：→ gakuto : 但如果是用考試來比喻呢 04/07 20:25
87F：→ gakuto : 每場比賽就是一次考試成績 04/07 20:25
88F：→ gakuto : 你缺考一張考卷 那就是這張0分阿 04/07 20:26
89F：→ gakuto : 哪有什麼好囉唆的 04/07 20:26
90F：→ gakuto : 所以你在算總分或是平均成績時 這次缺考的分數就 04/07 20:27
91F：→ gakuto : 沒了 就這麼簡單 04/07 20:27
92F：推 ryanpeace33 : 考試的比喻也沒這麼恰當吧 04/07 20:31
93F：噓 phf5566 : 扯那種64場的那種特例一點意義也沒有 04/07 20:32
94F：→ phf5566 : 任何規範在特例面前都會有所不足 04/07 20:32
95F：→ ryanpeace33 : 有些人可能只考了60張考卷總分就比65張的高了 04/07 20:32
96F：→ jyekid : 所以評選者心中自己有把尺 04/07 20:33
97F：→ phf5566 : 等到有你講的那種特例出現 在來看要怎麼改 04/07 20:33
98F：→ ryanpeace33 : 還是用對聯盟的貢獻吧 04/07 20:33
99F：推 gakuto : 所以我上面不就有說了 全部的評比 x場次/82阿 04/07 20:33
100F：→ gakuto : 數據和勝場貢獻度的評比 x60/82 看有沒有比較高阿 04/07 20:34
101F：→ phf5566 : 這個65場 很明顯就是想要提高球員出場率 04/07 20:35
102F：→ gakuto : 我的意思就是不用設定65場門檻了 直接乘以出席比例 04/07 20:36
103F：推 gakuto : 更何況就算是考試這個舉例 也是有60分才及格的門檻 04/07 20:37
104F：推 indpa5553 : 已經出賽60場，是不會在上5場湊滿65喔 04/07 20:40
105F：→ indpa5553 : *再 04/07 20:40
106F：推 THEGASTBY : 使用時間這麼長，沒什麼理由不給多一點優惠，要計 04/07 20:47
107F：→ THEGASTBY : 較乾脆用總上場分鐘數來計。5分鐘算一場，48分鐘也 04/07 20:47
108F：→ THEGASTBY : 一場，像可愛只打上半場觀感也沒比較好。未來籃球 04/07 20:47
109F：→ THEGASTBY : 專項運動年齡下降，傷只會越來越多。 04/07 20:47
110F：推 shargo : 這個改動顯然就是逼那些輪休仔出來打球阿 04/07 20:48
111F：→ Crazyheros : 前三隊是投票又不是單純排數據…你是不是搞錯什麼 04/07 20:48
112F：→ josephpu : 與其看平均，不如看每年前三隊的最低出賽數吧 04/07 21:14
113F：推 ctw01 : 也許65場真的太高，可以訂成60或55之類 04/07 21:20
114F：推 createspace : 就投票的時候實質考量就好阿 沒65但投票有進 不就代 04/07 21:23
115F：→ createspace : 表人家認為他比場次更多的人更值 04/07 21:23
116F：推 jick156 : 這樣講65其實沒很嚴苛 我都想支持了 04/07 21:24
117F：→ evilraistlin: 這是你的職業欸 才要求你八成的出席率很高嗎... 04/07 21:40
118F：→ roger2623900: 不管是輪休還是受傷放假17場還不夠多？ 04/07 21:48
119F：→ baigyatsh : 有些沒上場的根本投票都靠人氣就上了 04/07 21:49
120F：推 Redchain : 64場全勝若可惜就明年再加油啊，MLB也有最低打席跟 04/07 21:52
121F：→ Redchain : 投球局數硬規定，有必要幫他們委屈嗎？ 04/07 21:52
122F：推 rick770423 : 你一年還可以缺賽17場耶 這樣有很難嗎？ 04/07 21:53
123F：推 yueyi313 : 其實不會有像嘴綠說的傻蛋進入年度最佳一隊，因為 04/07 22:06
124F：→ yueyi313 : 球隊會適時的強制關機。 04/07 22:06
125F：推 pujos : 差一場但數據屌打眾生的拜託，開賽輪椅推上去，1秒 04/07 22:08
126F：→ pujos : 收工 04/07 22:08
127F：推 aresa : 轉播方的要求吧，神主牌沒上場收視率都很鳥 04/07 22:09
128F：→ pujos : 不要扯什麼強制關不關機，除非你連現身都有困難啦 04/07 22:09
129F：→ pujos : 缺5場，就上去躺5秒，不敢？說到底還不是怕掉平均， 04/07 22:10
130F：→ pujos : 數據直接垮掉搞得禍，投機仔 04/07 22:10
131F：→ pujos : 棒球出賽不到分母直接攤最低入選PA算平均，敢不敢？ 04/07 22:12
132F：→ pujos : 不敢就不要扯什麼多屌了，都假的 04/07 22:12
133F：推 asd860079 : 加個規定讓那些輸不起的閉嘴而已吧 04/07 22:18
134F：推 stifling : 所以看起來很合理啊，65根本沒很多，反而還偏少了 04/07 22:21
135F：→ stifling : 一些幻想極端情況的大師就別來亂了 04/07 22:21
136F：推 gakuto : 真的...乾脆打到季後賽然後有球員因傷缺席三場 04/07 22:47
137F：→ gakuto : 然後抗議說...我前面幾場季後賽數據很高ㄟ 04/07 22:47
138F：→ gakuto : 只有缺席三場而已為什麼不讓我們晉級 04/07 22:48
139F：推 gakuto : 講真的啦 如果真的有球員抗議65場的基準不合理 04/07 22:51
140F：→ gakuto : 不就是擺明了對大家大聲的公告說 04/07 22:52
141F：→ gakuto : 對自己的體能和耐戰沒自信嗎 就是心虛而已 04/07 22:53
142F：→ wei409349 : 考量出賽數很合理吧！我老闆在評估我的考核時難道 04/07 23:41
143F：→ wei409349 : 不會在乎我的出勤率嗎？出勤率低的憑什麼拿考核A? 04/07 23:41
144F：推 amazingwow : 年度隊 要求出席8成 根本還好 04/08 00:05
145F：→ matsuwu : 所以第一篇一堆幻想極端狀況的人...是在？ 04/08 00:39
146F：推 knight714 : 結果看起來65很容易達成阿 04/08 02:16
147F：推 yesido330 : 平均一人一顆睪丸 04/08 02:41
148F：推 ohnacl : 用權重來定還不錯啊，不然有些人多打幾場也沒比較強 04/08 05:09
149F：推 LKN555 : 最近這樣，不就代表風向變了，早點處理啊 04/08 05:22
150F：推 RealWill : 一般在在評價球員的表現時，很多項目是用場均來看的 04/08 07:38
151F：→ RealWill : ，所以設個場次限制很合理吧。 04/08 07:38
152F：→ maplenight : 之前不是才吵mvp沒有標準，現在開始劃個標準出來又 04/08 09:24
153F：→ maplenight : 毛一堆 04/08 09:24
154F：推 Wavecloud : 平均65代表有低於這數字的拉低到65 訂了65就代表聯 04/08 09:42
155F：→ Wavecloud : 盟要把平均拉回70以上 04/08 09:42
156F：推 Wavecloud : 規定講了你自己鬼神數據只想打64場到底要怪誰 04/08 09:46
157F：推 sedellchan : 沒辦法，蠢規定對付蠢記者 04/08 16:35
158F：→ sedellchan : 剛好 04/08 16:35