作者Subaru5566 (愛上速霸路)
看板NBA
標題Re: [討論] NBA是改了什麼規則讓得分暴增?
時間Fri Sep 9 12:08:06 2022
※ 引述《driftcreator (貓爹)》之銘言：
: 數據面的答案
: 因為Pace(場均回合數)漲10%、PPP(平均每回合得分)漲4%，所以得分漲了上去
: 直接從04取消hand check之後來看
: 賽季 PTS/g(場均得分) Pace/g(場均回合數) PPP(平均每回合得分)
: 04 97.2 90.9 1.06
: 17 106.3 97.3 1.09
: 21 110.6 98.2 1.1
: 畫曲線圖的話會更明顯。NBA的Pace慢慢加速，最終於16-18年產生質變，明顯跳升一截
: 然後18年後的二次進攻14秒規則，近一步把Pace拉升至當前98~100的位階
: 相較Pace，PPP漲得很有限
: 三分主要是量堆上去了，當前的三分占比是04年兩倍，命中率則變化很有限
: 只是三分球帶來的PPP漲幅，被量跌的兩分球與罰球抵銷掉了大半
: (對，NBA場均罰球量是穩定下降的。至於是否更集中到球星身上..自己去做統計找答案)
你講的三分的量推上去，我就想到之前看過，一位ABT邁阿密熱火球探的訪問
(影片裡還有提到，他怎麼得到當時熱火VP Shane Battier的賞識，進入球團工作。)
https://youtu.be/AVRQ9dZgbVo
很多人覺得三分時代是金州勇士先開始的，其實Darrell Morey在2010年，就開始用統計
數據來建軍，5年後就開花結果。
但也不可否認，勇士隊的Curry三分成功，也造成投三分這個文化流行，這位葉杰認為
，造成大三分時代的開始，是勇士和火箭相輔相乘的結果，但說到是哪一隊先開始研
究，開創這大三分時代，看來應該就是火箭了。
感想: Darrell Morey在休士頓火箭的期間，球隊幾乎繳不到豪華稅，但球隊也有一定的
競爭力，真也不得不配服他的功力。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1662696488.A.103.html
1F：推 lillardfor3 : 還是0冠 09/09 12:10
2F：→ kalistanm : 對手都健康當然拿不到 09/09 12:11
3F：推 wylscott : 有一年差一點翻掉KD勇 算厲害了 09/09 12:16
4F：推 yourpenisbad: 推GM，有料YT，分析合理 09/09 12:21
5F：推 ts012108 : 如果KD沒抱腿 那年真的很有機會 可惜了 09/09 12:23
6F：推 jacky1990b : 那年連續20多顆三分不進 哭啊 09/09 12:23
7F：→ EQUP : 沒KD的原版勇士，火箭不見得打得贏 09/09 12:25
8F：→ brian040818 : 魔球GM 09/09 12:26
9F：推 MobileComm : 不要偷渡yt 好嗎==他不就找一堆人先講論述再自己結 09/09 12:28
10F：→ MobileComm : 論好棒棒 而且一堆各種排名主題真的超無聊 09/09 12:28
也沒人拿槍逼你訂閱啊。
是說他常找來兩個ABT，YT下留言區都在酸他們
11F：推 LeehomLee : 火箭上不去就是因為哈登不是那種在關鍵比賽能頂住 09/09 12:30
12F：→ LeehomLee : 壓力把分數幹進的球員 09/09 12:30
13F：推 vvnbear : Morey就是籃球版的Money Ball，只是運氣不站在他這 09/09 12:32
14F：→ vvnbear : 邊 09/09 12:32
15F：推 ILLwill : 我倒覺得是NBA薪資水漲船高，火箭放到全世界來看， 09/09 12:33
16F：→ ILLwill : 那時候也是世界前十五薪資高的運動俱樂部了 09/09 12:33
17F：推 turnpoint : 正版的money ball在mlb也沒拿到冠軍啊，大數據可以 09/09 12:37
18F：→ turnpoint : 讓你在不花大錢的情況下組出一支強隊，但要奪冠還 09/09 12:37
19F：→ turnpoint : 是需要真正的S級球星跟一點運氣 09/09 12:37
20F：推 AirClassic : 魔球理論有把邊際效應遞減算進去嗎？沒有吧 09/09 12:48
邊際效應遞減怎麼套在籃球啊
21F：→ AirClassic : 這就是莫雷失敗的原因啊 09/09 12:48
22F：→ AirClassic : 季後賽就不是一套陣容一套戰術可以打到總冠軍的啦 09/09 12:49
23F：推 AirClassic : 小球就是在拚體力折返跑，速度換取空間 09/09 12:55
24F：→ AirClassic : 跑不動就是啪沒了 09/09 12:55
我覺得純粹是季後賽，想要飯就沒那麼容易，Harden最有效率的得分手段買犯，就GG了
25F：推 asdfzx : 正版錢球奧克蘭運動家 比利豆爺 還沒拿到冠軍過 09/09 12:59
26F：→ asdfzx : 連續2十多顆三分沒進被KD勇逆轉，0.0幾的機率，也可 09/09 13:06
27F：→ asdfzx : 以解釋冷笑話的球隊就是會把主將操爆，找來痛痛屬性 09/09 13:06
28F：→ asdfzx : CP3卻沒有醫龍團隊後援 09/09 13:06
29F：噓 f77928 : GM就是YT版alt 小丑影片你自己慢慢欣賞 09/09 13:10
我可以肯定，葉杰這位Shane Battier找來的台灣的nba球探，絕對比你有料。
這集GM的題目也很中規中距，就不要在那跳針。
30F：推 Coffeewater : 然後0冠 這套路被勇士發揚光大 09/09 13:14
31F：→ yukinoooo : 之前GM不是還發影片說為什麼Trae進不了年度隊嗎 進 09/09 13:24
32F：→ yukinoooo : 了之後有後續嗎 09/09 13:24
33F：推 donkilu : 那年火箭真的很倒霉 三分進個一兩顆就… 09/09 13:25
34F：推 RIVERWIND : 他標題跟內容好像不太一樣 他內容是說trae最多就第 09/09 13:30
35F：→ RIVERWIND : 三隊 因為有五個後衛他贏不了 09/09 13:30
36F：推 liefuchen : 你這篇跟風向不合 等等就會有人告訴你咖哩是始祖 09/09 13:39
37F：推 leg0125 : Gm 有料 包子 09/09 13:39
38F：推 dkl1027 : Curry一直到今年才拿到FMVP 乾Curry什麼事 09/09 13:40
39F：推 riven5617 : 現在偷渡yt沒法律管麼 09/09 13:49
40F：噓 f77928 : 球探有料跟頻道有個卵關係 有那麼閒每一集都上喔？ 09/09 13:52
41F：→ f77928 : 不用偷渡 愛看什麼自己看就好 09/09 13:52
假設我就是偷渡，那又如何 ＼（〇_ｏ）／ 爭這個很有意義嗎?
我主要想推的，是這位台灣沾光，NBA的球探，你不爽就左轉啊，又沒人逼你看
42F：推 vic1201 : Moneyball 失敗除了運氣不佳之外 還有個原因是以前 09/09 13:52
43F：→ vic1201 : 數據研究是小球隊翻身的途徑 現在大球隊也開始重視 09/09 13:54
44F：→ vic1201 : 這塊之後馬上就能靠更豐沛資源追上 09/09 13:54
同意，大家都養數據團隊的話，還得得看誰家明星比較強。
45F：推 Coffeewater : 對 火劍開啟的 但冠軍還是勇士的 09/09 13:56
46F：推 shigeno24 : KD勇好像也真的不是那麼強被軟手登火箭打到7場 09/09 14:14
47F：推 Tkuers : gm的片不用特別貼上來吧...幹片製造專業 09/09 14:23
48F：推 watwmark : 其實Morey那套在火箭算玩的很成功吧 09/09 14:32
49F：→ watwmark : 別忘了火箭老闆也是摳門一族的 09/09 14:33
50F：推 dumdumdum : GM是小丑跟GM請到的人是不是小丑沒關係好嗎== 09/09 14:33
51F：推 tim900127 : 樓上觀念正確 09/09 14:38
可不是。之前還有一篇在問，如何在NBA工作，這片不就有了嗎?
#1X93oAPB
52F：推 SwissMiniGun: 數據團隊是基本的 除了球星 制服組操盤更重要 09/09 14:43
53F：推 watwmark : 其實老闆最重要 畢竟制服組也是老闆聘的 09/09 14:46
54F：→ watwmark : 印象熱火就是老闆不懂籃球 然後他請了油頭全權給他 09/09 14:47
55F：→ watwmark : 老闆就算外行 但請專業團隊來管 不亂下指導棋 就是 09/09 14:48
56F：→ watwmark : 好老闆了 09/09 14:48
57F：推 CashCow : 像我牛庫班就亂插手太多 09/09 14:49
58F：推 watwmark : 庫班真的是很好的反面教材 對籃球有愛又肯灑錢 09/09 14:51
這點我倒覺得還好，庫班近年也很懂精打細算。
59F：推 ppives : 版規好像有寫明不能貼Ytber的影片，我昨天看到這條 09/09 14:51
60F：→ ppives : 才刪文的 09/09 14:51
61F：→ watwmark : 但過度干預球隊事務反而成球隊阻礙 09/09 14:51
62F：推 CashCow : 他很久沒繳稅了啊，球隊薪資結構畸形也他搞的 09/09 14:51
63F：→ CashCow : 干預太多，大咖球星也會考量啦，誰想來 09/09 14:52
64F：推 MosesMoody : 哇要離題了.. GM就...撇除追追熊外竄起最快的nbaYT 09/09 14:53
65F：→ MosesMoody : 製造流量的方式是全台nbaYT大概最厲害 09/09 14:53
66F：→ MosesMoody : 但是大概就.. 挑起各種「較難有定論」甚至講白點就 09/09 14:54
67F：→ MosesMoody : 就是各種會有爭議性的話題這樣 09/09 14:54
68F：推 yuanmi1283 : GM內容不錯啊 都有數據支持 09/09 14:56
69F：→ yuanmi1283 : 只是常常舉出跟印象派不一樣的東西 才會被討厭吧 09/09 14:56
70F：→ MosesMoody : 不得不說他很聰明，一一去進攻各種球星話題 09/09 14:56
71F：→ MosesMoody : 每個球星底下必有特定粉絲族群，加了點燃料火侯夠了 09/09 14:57
72F：→ MosesMoody : 點到為止就轉移到下一個陣地創造新話題，很聰明厲害 09/09 14:58
73F：推 benson0134 : 外國出生就是不一樣 冠名懂賺 09/09 14:58
74F：推 ILLwill : 猶太人老闆其實不外行,但是不像專業經理人懂 09/09 15:03
75F：推 MosesMoody : 會不會被討厭跟喜歡的點每個閱聽人見仁見智誒xDD 09/09 15:04
76F：→ ILLwill : 猶太人老闆其實都是喜歡籃球才去經營的 09/09 15:04
77F：推 MosesMoody : GM確實走出台灣nbaYT完全不一樣的路 09/09 15:07
78F：→ MosesMoody : 前人的主題不外乎交易分析、球隊雜談、自由市場、 09/09 15:08
79F：→ MosesMoody : 戰術分析、新秀分析、球賽特寫 09/09 15:09
80F：→ MosesMoody : 還有球星故事等等，GM就直接主力放在廣義的孰強孰弱 09/09 15:10
81F：→ MosesMoody : 直接順勢引導各路球迷進入討論（ㄘㄢㄓㄢˋ） 09/09 15:11
82F：推 oBatman : 對他很有印象的是熱身賽時大家看好Poole今年會破繭 09/09 15:13
83F：→ oBatman : ，他硬要更看好Nwora，然後Nwora就被臭下去了 09/09 15:13
84F：→ oBatman : 他的頻道 貴古派會中風 09/09 15:14
85F：推 MosesMoody : 他有時很講數據，但有時也不講數據而是自己建構一套 09/09 15:14
86F：→ MosesMoody : 非主流甚至很特意的邏輯觀點去辯駁 09/09 15:15
87F：→ MosesMoody : 像是球隊要留誰或是某些強弱的議題觀點 09/09 15:15
88F：噓 yoyodjy : GM不就姆咪嗎？姆咪怎麼專出這種水準的咖小啊？ 09/09 15:16
89F：推 MosesMoody : 然後這種就會看到在頻道上跟別人辯論到寸土不讓這樣 09/09 15:18
90F：推 c27932589 : 他那部講LBJ MVP的很好阿 告訴大家沒被偷MVP 09/09 15:18
91F：→ c27932589 : 他是母咪但他還是用數據說明LBJ沒被偷MVP 09/09 15:18
92F：→ c27932589 : 反而是yoyo你這用詞不會讓人覺得你有讀書 09/09 15:20
93F：推 MosesMoody : 他有些主題可以打破迷思，讓人重新思考一下某些印象 09/09 15:20
94F：→ MosesMoody : 但是有些主題就會很刻意，變得有點像詭辯、炒話題 09/09 15:21
95F：推 MosesMoody : 他一定是有好好參考ptt看鄉民在吵什麼xDDDDD 09/09 15:23
96F：推 leo755269 : 嚴格來說是勇士跟火箭沒錯 09/09 15:26
97F：→ yoyodjy : 我真的沒有c27932589這麼會唸書啦 09/09 15:27
98F：噓 sunnyyoung : 整隊被他配得亂七八糟莫名奇妙 09/09 15:28
99F：→ hank7218 : 題材只要有流量都可以做，不然當初幹嘛模仿追追熊 09/09 15:32
100F：推 Weasley40 : GM懂賺流量，就算跟他觀點不一樣，多看看也無妨 09/09 15:34
101F：→ Weasley40 : 看下面留言崩潰很開心ㄟ 09/09 15:35
102F：→ kingroy : 莫雷做那麼多腦殘操作 09/09 15:38
103F：→ kingroy : 再來火箭那套有年拉慢節的鬍子iso很好用但不知為什 09/09 15:39
104F：→ kingroy : 麼又改成快節奏 09/09 15:39
105F：推 MosesMoody : 他不只模仿追追熊，庫奇、10N、Johnny都被模仿過 09/09 15:50
106F：→ MosesMoody : 或說 致敬嗎xDDD 但是有時候表達方式不太像致敬就是 09/09 15:50
107F：→ love1500274 : 討論字數未滿150 歡迎有心人士檢舉 09/09 15:57
108F：噓 han726 : gm我直接噓 09/09 16:07
109F：→ han726 : 硬要引戰 09/09 16:07
110F：推 bluemei : GM冠名超級姆迷 直接炮CURRY軟手還有說姆斯是GOAT 09/09 16:14
111F：推 MosesMoody : 另外想說的是，開創xx時代每個人標準都不一 09/09 16:19
112F：→ MosesMoody : 到底是「此趨勢的開創者」、「發揚此趨勢者」 09/09 16:20
113F：→ MosesMoody : 「用此趨勢獲得成功者」而此成功又有不同的定義 09/09 16:21
114F：→ MosesMoody : 另外我們指涉的是個人、團隊、經營者？ 09/09 16:21
115F：→ MosesMoody : 這些大概就吵不完了 09/09 16:21
116F：→ yoyodjy : GM就跟板上的姆咪一樣啊，自稱用數據說話，但遇到 09/09 16:21
117F：→ yoyodjy : 對羌羌不利的數據時就會自動神隱 09/09 16:22
118F：→ MosesMoody : 上述這些就可以說是 莫雷、火箭隊、哈登、勇士 09/09 16:22
119F：→ MosesMoody : 浪花兄弟、curry 一人等等，其實都有一點道理可說服 09/09 16:23
120F：推 auron4041 : 應該都是在講發揚光大的人吧 09/09 16:28
121F：推 GimmeTempo : gm帶起fmvp跟跨隊比ws的顯學啊 時有姆咪奉為圭臬 09/09 16:29
122F：→ GimmeTempo : 結果還被尊為數據派分析 真的快笑死 09/09 16:29
123F：→ auron4041 : 畢竟大家目的都是為了擊敗冠軍進而打造相同特色的球 09/09 16:29
124F：→ auron4041 : 隊 09/09 16:29
125F：噓 RadioMan : 打廣告 09/09 16:32
126F：推 STRO : GM有些觀點不認同但引的數據有時挺有趣的 09/09 16:40
127F：噓 s950260 : 嗯 09/09 17:09
128F：噓 a92005712d : GM 09/09 17:24
129F：噓 Kidd0502 : gm 笑死 09/09 17:33
130F：→ zingy : GM有料？？下腳料嗎？ 09/09 17:43
131F：推 kem0606 : gm有料 09/09 17:58
132F：推 MobileComm : 他唸的英文也是很奇怪 特愛鼻音捲舌 09/09 18:01
133F：→ Tommy92C : 所以他有講解4個75海沒附加賽的驚天笑話嗎？ 09/09 18:07
134F：推 sasewill : GM打臉姆咪mvp那部不錯，徹底打腫羌迷嘴臉 09/09 18:07
135F：噓 fraternite : 推葉杰，姜冠名滾，繼續低EQ裝中立 09/09 18:14
136F：推 gg8n8nd34ss : GM很讚啊 一堆籃球兇宅484 經不起玩笑 09/09 18:15
137F：→ fraternite : 看來星號也一定是被開玩笑的 09/09 18:15
138F：噓 loltrg42972 : GM有料阿 引戰方面 09/09 18:26
139F：→ samuel0330 : 我知道他不是真的討厭curry，但每次為了硬戳腦勇在 09/09 18:32
140F：→ samuel0330 : 影片中惡搞不認真討論真的很煩。有能力好好表達觀 09/09 18:33
141F：→ samuel0330 : 點但為了流量和效果選擇亂搞是我最後無法欣賞他的 09/09 18:33
142F：→ samuel0330 : 原因。然後三分時代的觀點我比較支持他那次的來賓 09/09 18:33
143F：→ samuel0330 : 講的，先開始做和帶領風潮是不一樣的事情。 09/09 18:33
144F：推 yoyodjy : 他是真的討厭Curry阿，因為Curry害他主子拿了三個 09/09 18:59
145F：→ yoyodjy : 亞軍 09/09 18:59
146F：推 oBatman : 觀念正確，即使安卓先做的事 也得蘋果才玩得起來 09/09 19:05
147F：推 babyalley : GM喔 就那樣子的調調 看過一次就不看 直接要求別推 09/09 19:13
148F：→ babyalley : 薦 09/09 19:13
149F：推 STRO : GM是勇酸但他也承認咖哩是歷史第二控衛喔 09/09 19:14
150F：推 STRO : 甚至他排歷史最強球員還排咖哩在前10 09/09 19:18
151F：噓 EvansChang : GM 09/09 19:18
152F：推 desion30 : Gm 不是追求流量的引戰系yt 嗎XD？ 09/09 19:21
153F：推 awheaton311 : 勇士開始質量兼具沒問題吧 09/09 19:26
154F：→ awheaton311 : 16年才是真的開始大換防時代 09/09 19:26
155F：推 Niro : 他不是資深勇迷嗎 09/09 19:50
156F：噓 fishinthesky: 純噓GM 09/09 19:54
157F：噓 littlejoe220: 純噓GM 09/09 20:15
158F：推 oooellis : 補血，gm撇除引戰，還是有相當娛樂效果的 09/09 20:18
159F：推 lwswjs : 推葉杰 09/09 20:19
160F：→ MosesMoody : 所以其實看得出來GM有自己的那一群 09/09 20:27
161F：→ Tommy92C : GM資深勇酸吧誰跟你勇迷 09/09 20:27
162F：→ MosesMoody : 其他寫手出身的YT及寫手自己有一個群體 09/09 20:28
163F：推 h1346798520 : 推爆gm 09/09 20:28
164F：噓 long0601 : GM沒料引戰仔 09/09 20:28
165F：推 findwind0826: Gm 有料？ 公路冠軍那年 他不看好公鹿 看好爵士湖 09/09 20:29
166F：→ findwind0826: 人 結果大家都知道了 有料？ 09/09 20:29
167F：→ MosesMoody : GM上次跟星號的紛爭 算是也讓人改觀滿多的xDDDDD 09/09 20:29
168F：→ findwind0826: 他的理由是這兩隊三分更好 更符合meta 公鹿只會打 09/09 20:31
169F：→ findwind0826: 轉換快攻 但結果大家都知道了 09/09 20:31
170F：→ findwind0826: 當時我就覺得他的分析是建立主管觀意識 就算會找資 09/09 20:32
171F：→ findwind0826: 料 也只找能佐證自己觀點的資料 而不是從資料找出 09/09 20:32
172F：→ findwind0826: 客觀事實做預測 09/09 20:32
173F：噓 MosesMoody : GM那樣出片很快，找幾個數據然後找人辯論 09/09 20:33
174F：→ MosesMoody : 就可以出成影片 09/09 20:33
175F：→ findwind0826: 他的影片不是真正的分析 比較像是找資料跟人吵架 09/09 20:34
176F：→ MosesMoody : 老實講不一定“絕對必須”細看每個球員球隊的比賽 09/09 20:35
177F：推 alex0973 : 現在這時代一大堆YT 但建議大家看YT時慎選影片 因 09/09 20:35
178F：推 gm79227922 : 不是丹東尼開始的嗎 09/09 20:35
179F：→ alex0973 : 為影片本來就是個資訊量很低的媒介 選錯影片真的會 09/09 20:35
180F：→ alex0973 : 浪費生命 不如不看 上來和大家一起討論還比較能達 09/09 20:35
181F：→ alex0973 : 到理解的效果 09/09 20:35
182F：→ findwind0826: 流量角度上沒什麼問題 總是有人喜歡找話題跟人論戰 09/09 20:35
183F：→ MosesMoody : 像是後撤步sky庫奇追追熊這種選定球隊球員後大量找 09/09 20:36
184F：→ MosesMoody : 資料，反覆確認然後分析上架，真的慢很多 09/09 20:36
185F：→ MosesMoody : 而且他們因為頻道起家的定位，比較偏客觀去分析 09/09 20:37
186F：→ MosesMoody : 多少帶點主觀但是不過強加個人意識 09/09 20:37
187F：→ MosesMoody : 但是另一位可能找了數據，但是後續的討論是極度主觀 09/09 20:38
188F：→ MosesMoody : 加入很多個人意識跟解讀，變得真的是每集都在辯論 09/09 20:39
189F：→ MosesMoody : 但是觀眾愛看這種針鋒相對的互動議題 09/09 20:39
190F：→ MosesMoody : 其他YT主要是單兵作戰，盡量在該主題好好發揮這樣 09/09 20:40
191F：推 megumirei : 問題在哈燈身上 關鍵時刻就是不行 09/09 20:49
192F：→ megumirei : 數據無法顯示關鍵時刻 3分連20不進 09/09 20:50
193F：推 doooooooooog: 就很適合浪費時間看吵架或是跟著吵的群眾XD 09/09 20:52
他的風格和鄉民，其實滿相像的。
194F：→ Hard1980 : 不完全對 勇士拿冠才能帶領風潮 參考TMC/小牛/太陽 09/09 21:01
195F：→ Hard1980 : 也是小球 跑轟 投射 早攻 09/09 21:02
196F：推 gm79227922 : 就算不算丹東尼 後來的熱火奪冠也是小球三分 馬刺也 09/09 21:04
197F：→ gm79227922 : 是很重視三分不是？ 09/09 21:04
198F：噓 windowdoor : GM就是標準拿數據說故事 09/09 21:05
199F：推 LEBR0NJAMES6: 推GM 酸民無腦酸可悲 09/09 21:41
200F：→ benson0134 : GM影片蠻好笑的 大家冷靜 09/09 22:04
201F：→ ksk0516 : GM真的擋了很多人 09/09 22:09
203F：噓 ocean0817 : 09/09 23:37
204F：推 alex0973 : doooooooooog點出的一個問題 就是PTT無論NBA板 股板 09/09 23:47
205F：→ alex0973 : 任何板 其實蠻多人根本就不想去好好理解 09/09 23:48
206F：→ alex0973 : 只是沒事做 然後看到個話題就進去瞎聊亂聊 09/09 23:49
207F：→ alex0973 : 他們根本就不想去理解 只想發出聲音 吵架 跟風 起鬨 09/09 23:50
208F：→ alex0973 : 就...浪費時間也是一種生活方式 學習和理解太痛苦了 09/09 23:51
握手
209F：噓 a8856554 : GM就嘩眾取寵的姆咪阿 09/09 23:59
210F：推 TCPai : 唯一一個能威脅到KD勇的隊伍 就是18年的火箭 09/10 00:31
211F：噓 f77928 : overrated underrated之類的排名影片 9成9國外早就 09/10 06:04
212F：→ f77928 : 有人做過了 偶爾找個有料的來背書整個廢片頻道就想 09/10 06:04
213F：→ f77928 : 洗白喔 笑死人 偷渡跩個鳥 09/10 06:04
Yeah, so what ? 跟題目有什麼關系，只會顯得你一直跳針很low而已
214F：推 rockheart : 說來好笑 GM會紅這是利用這點，太好操作了 09/10 12:00
215F：噓 leecliff : 好了啦 09/10 12:08
216F：→ s210125 : 攻擊他的論點就算了 ptt 嫌棄一個在加拿大長大的人 09/10 14:17
不過就一個剛過十萬的小咖Youtuber，我也覺得何必呢
※ 編輯: Subaru5566 (111.99.117.202 日本), 09/11/2022 02:01:12