作者driftcreator (貓爹)
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標題Re: [討論] NBA是改了什麼規則讓得分暴增?
時間Fri Sep 9 07:10:59 2022
數據面的答案
因為Pace(場均回合數)漲10%、PPP(平均每回合得分)漲4%，所以得分漲了上去
直接從04取消hand check之後來看
賽季 PTS/g(場均得分) Pace/g(場均回合數) PPP(平均每回合得分)
04 97.2 90.9 1.06
17 106.3 97.3 1.09
21 110.6 98.2 1.1
畫曲線圖的話會更明顯。NBA的Pace慢慢加速，最終於16-18年產生質變，明顯跳升一截
然後18年後的二次進攻14秒規則，近一步把Pace拉升至當前98~100的位階
相較Pace，PPP漲得很有限
三分主要是量堆上去了，當前的三分占比是04年兩倍，命中率則變化很有限
只是三分球帶來的PPP漲幅，被量跌的兩分球與罰球抵銷掉了大半
(對，NBA場均罰球量是穩定下降的。至於是否更集中到球星身上..自己去做統計找答案)
--
戰術板的答案
現代籃球攻守策略的進步，與數據分析的相應佐證，推動了Pace與PPP的成長
節省篇幅的說法 (1)重視早快攻 (2)三分比重拉上去
對應到鄉民耳熟能詳的先驅事件，便是冷笑話的太陽跑轟、莫雷的三分比兩分好
配合近十年數據分析於籃球領域的扎根深入，到了16-18年終於出現大幅度的質變
防守的戰略進步有起到作用，但因為團防門檻變高的關係，所以整體還是不敵進攻進化
不只早快攻對團隊防守的品質要求增加，以擋拆、傳導後投射為主體的進攻打法也是
且宏觀統計角度來看，三分命中率還跟防守者貼多近沒有高度相關
(忘記是Seth Partnow還是Justin Jacobs做過的統計結果)
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球員面的答案
新進NBA球員的體能、技能雷達越點越圓，進而豐富化了教練的戰略/戰術執行選擇
這跟近年北美青少年的運動提早專項化、訓練方法進步都有關係
這年頭的新秀除了中鋒跟非洲出產的隱玉，沒有小朋友不點持球跟三分的
(歐陸更早以前就開始不分位置都要練投三分了，但整體訓練師資沒有美國扎實)
而早快攻的量體堆疊，基本也需要折返跑體能配上複數能堪跑動的持球人去執行
若用現在的水準回去04年看球隊的底部輪替的話，可能沒幾個人拿得到今年的訓練營合約
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1F：推 emptie : 對，就是這樣。規則驅動了戰術的轉變，戰術的轉變 09/09 07:20
2F：→ emptie : 驅動了人才養成的方向 09/09 07:20
3F：推 emptie : 但是其實已經沒什麼好方法去削弱三分球了（三分線 09/09 07:25
4F：→ emptie : 都後退到快貼邊線了），大家都知道3分有點太多（明 09/09 07:25
5F：→ emptie : 顯好過其他的進攻手段，2.2-2.5會比較公平），而且 09/09 07:25
6F：→ emptie : 看起來這個技能還沒被開發到極限…未來的球員只會 09/09 07:25
7F：→ emptie : 比現在準 09/09 07:26
8F：推 ljk476820 : 未來1號到5號都要會丟三分了吧 09/09 07:26
9F：→ ljk476820 : 狗貝這種頂級中鋒但還沒開發出來的會稍微吃虧一點 09/09 07:27
10F：推 GeorgeHill : 推！ 09/09 07:29
11F：推 wayne4225 : 球員本來就是會一直進化的 09/09 07:30
12F：推 love1500274 : 有基本投籃底子才有後續 開發三分的潛力 09/09 07:30
13F：→ wayne4225 : 就算把三分拉到中場再過個幾年說不定還是有人投得進 09/09 07:30
14F：→ wayne4225 : 真的覺得三分不好的話乾脆取消三分比較快 09/09 07:31
15F：推 sycc : 大後鋒引領潮流 09/09 07:33
16F：推 roger2623900: pace提高但是反而場均罰球量降低真的蠻有趣的 09/09 07:33
17F：推 turnpoint : 你要有辦法讓三分的期望值跟兩分差不多，才可能減 09/09 07:34
18F：→ turnpoint : 少大家都在投三分的問題，那就是數學題了，那就是 09/09 07:34
19F：→ turnpoint : 三分不能算三分，要往下降 09/09 07:34
20F：→ xo45527788 : 版本不同球隊要的也不同 現在身高越來越重要了 有 09/09 07:37
21F：推 ILLwill : FIBA規則沒有太大變動,看美國隊以後表現就知道 09/09 07:38
22F：→ xo45527788 : 身高能傳能投的需求 感覺也會高起來 09/09 07:38
23F：→ ILLwill : 美國的進攻是不是大幅超過防守 09/09 07:38
25F：→ roger2623900: 罰球越來越少pace越來越多 但是觀眾卻還是抱怨逼逼 09/09 07:43
26F：→ roger2623900: 逼太多真的很有趣 09/09 07:43
27F：推 JoshSmith : 問就是Curry 09/09 07:46
28F：推 super009 : 買飯能力有上升嗎 09/09 07:50
29F：推 ooxxman : 投三分球好處太多，不只期望值高，拉開空間更是重要 09/09 07:55
30F：→ ooxxman : 狗貝DPOY被5Out射爆，趨勢明顯，更帶動整體進攻效率 09/09 07:56
31F：推 ooplus : 是馬刺跟活塞嚇死nba nba不願意等籃球自然演進強迫 09/09 07:57
32F：→ ooplus : 改變才變成這樣 09/09 07:57
33F：推 stu41206 : 防守三秒 二波籃板球14秒 handcheck 09/09 07:57
34F：→ ooplus : 三分好處太多那尺度就該改回來 讓切入的難度提升 09/09 07:59
35F：推 tomwdc : 3分降到2.5分就可以了 09/09 07:59
36F：→ ooplus : 才可以讓空間拉扯下降 09/09 07:59
37F：推 tomoti : 大家都不敢防守/碰撞,罰球減少也是很正常的... 09/09 07:59
38F：推 love1500274 : 我覺得不是不敢碰撞 而是選擇性碰撞 09/09 08:08
39F：→ tco : 麻煩去看看80年代聯盟的場均得分，跟規則改變一點關 09/09 08:09
40F：→ tco : 系也沒有。80年代台灣球迷只會在那邊壞孩子防守多猛 09/09 08:09
41F：→ love1500274 : 只有想買飯時才想碰撞 防守時卻當起了旋轉門 09/09 08:09
42F：→ love1500274 : 連基本的卡位都不卡 09/09 08:10
43F：→ tco : 不用解釋一堆規則，聯盟場均得分只是回到80年代 09/09 08:11
44F：推 AirClassic : 狗貝是補防的是有問題，有問題的是那些主防的隊友 09/09 08:13
45F：→ AirClassic : 咖哩把手練那麼粗，就是因為要提升防守的對抗 09/09 08:14
46F：推 roger2623900: 這樣來說 為什麼以前的球員比較敢碰撞來讓對面上罰 09/09 08:14
47F：→ roger2623900: 球線？ 09/09 08:14
48F：推 peter211183 : 取消防守三秒 得分就下降了啦 09/09 08:16
49F：推 f77928 : 現代球員能力不斷提升 再過十年搞不好logo dunk了 09/09 08:16
50F：→ peter211183 : 說狗貝被射爆 應該不懂籃球吧 09/09 08:17
51F：→ peter211183 : 狗貝被射爆不是狗貝的問題 是外圍防守太破爛 09/09 08:17
52F：推 katanakiller: 投三分的變多切入碰撞變少造成罰球變少吧 09/09 08:19
53F：推 ILLwill : 你不能用片段數據來看，pace有紀錄以來是70年代最高 09/09 08:20
54F：→ ILLwill : ，但以場均得分來看60年代要更高。所以由高到低本來 09/09 08:21
55F：→ ILLwill : 就是正常曲線。如前面版友所說，重點在於馬刺活塞爭 09/09 08:21
56F：→ ILLwill : 霸後，聯盟一連串提昇pace的努力 09/09 08:21
57F：推 c27932589 : 又有射爆狗貝的雲仔了 ☁ ☁ 09/09 08:23
58F：推 ILLwill : 基本上05年以來還是一代球員的範圍，詹皇與小AI都是 09/09 08:27
59F：→ ILLwill : 同一代，球賽內容竟有這麼大差異，這是北美四大聯賽 09/09 08:27
60F：→ ILLwill : 僅見 09/09 08:27
61F：→ driftcreator: 抽這個時間帶討論已經是規則影響相對少的了。 09/09 08:33
62F：→ driftcreator: 古早60-00年代的劇變期，受重大規則的影響更大 09/09 08:33
63F：推 ILLwill : 我本來不是針對原po而是推文，但NBA籃球也才70餘年 09/09 08:37
64F：→ ILLwill : ，你把其中的50年當作草創時期，覺得可能至少要NBA 09/09 08:37
65F：→ ILLwill : 百週年這樣類比比較好 09/09 08:37
66F：→ ILLwill : 而且2004-05前後出道的球員根本還是現代球員 09/09 08:39
67F：→ ILLwill : Pujos年輕時的棒球比數跟現在沒有什麼不同喔 09/09 08:40
68F：推 tailsean : 推貓爹 09/09 08:42
69F：推 jkduke : 3D球員是主流 09/09 08:44
70F：推 iamnotme : 好文推 09/09 09:11
71F：推 leon82guy : 未來如果有比歐肥更強的中前鋒出現就有機會再改變 09/09 09:11
72F：推 ooplus : 馬刺活塞後的所有改變都是為了推高得分跟進攻 光這 09/09 09:13
73F：→ ooplus : 點影響就超大 球員水準提升照理來說防守也會進步 09/09 09:13
74F：→ ooplus : 不該造成得分飆升的結果 nba強推得分絕對是主因 09/09 09:13
75F：推 Iversonshao : 場地的設計也有差 09/09 09:15
76F：推 f77928 : 古早60-00年代 90 00年代直接被歸類到上古時期了 貴 09/09 09:23
77F：→ f77928 : 今迷真有一套XDDD 09/09 09:23
78F：推 ooplus : 我覺得籃球就算慢慢演進也會變到類似現在的球風 但 09/09 09:25
79F：→ ooplus : 當初那種強推的做法直接就扼殺了其他的可能性 也改 09/09 09:25
80F：→ ooplus : 變了其他層級培養球員的方向 09/09 09:25
81F：推 amazesql : 認真文給推 09/09 09:30
82F：推 desion30 : 犯規減少要看，切入被犯規是不是增高 09/09 09:37
83F：→ desion30 : 三分投籃增加那麼多本來就很難犯規增加 09/09 09:37
84F：→ desion30 : 要降低三分期望值不一定要增加三分線距離 09/09 09:39
85F：→ desion30 : 規則調整防守碰撞程度 09/09 09:39
86F：→ desion30 : 當過裁判都知道籃下碰撞容許度是遠高於三分的 09/09 09:40
87F：→ desion30 : 造成三分防守球員不太能貼身防守 09/09 09:41
88F：→ ooplus : 防守尺度改回來會好很多 當初活塞就是因為肢體碰撞 09/09 09:43
89F：→ ooplus : 跟閹割區防都很強 所以才能把得分壓很低 現在外線 09/09 09:43
90F：→ ooplus : 都起來了 尺度還鼓勵進攻得分當然上天 09/09 09:43
91F：推 hsueh00 : 推推 光內線球員能夠出來投三分 這點就讓整體戰術設 09/09 09:45
92F：→ hsueh00 : 計靈活超級多 整個空間拉開 不管是傳到或是空切都變 09/09 09:45
93F：→ SCLPAL : 哭耶生太早了,以前看TV目標三井壽,被教練罵練啥三分 09/09 09:45
94F：→ hsueh00 : 得容易許多 09/09 09:45
95F：→ karmel : 狗貝被射爆怎麼拿DPOY的... 09/09 09:51
96F：推 Altair : 推推 09/09 09:54
97F：推 toeic900 : 那還不簡單，logo shot 變成5分球再弄個lucky ball 09/09 10:26
98F：→ VL1003 : Pace 提高，但罰球變少，跟出手很多都是三分有關吧 09/09 10:29
99F：推 pujos : 就三分比較有效率，算數學真的比會打籃球厲害 09/09 10:35
100F：→ babyalley : pace提高..三分球的使用比過去有所提升... 09/09 10:37
101F：推 vince4687 : 最後一段基本上就是貴古派最不願意面對的真相 09/09 10:55
102F：→ vince4687 : 很難想像明明有看過當年比賽的貴古派 在看完現今籃 09/09 10:55
103F：→ vince4687 : 球的運動能力 還可以打嘴砲的 09/09 10:55
104F：推 ILLwill : 最後一段就是錯的,AAU哪裡扎實了,歐洲青訓體系才是 09/09 11:03
105F：→ ILLwill : 比較接近傳統訓練,是NBA太過特化規則了 09/09 11:04
106F：→ ILLwill : 投射能力歐洲一直都很重視,不是只有近代 09/09 11:05
107F：→ ILLwill : 你當然可以針對NBA的特化規則做加強訓練,然後說不這 09/09 11:12
108F：→ ILLwill : 麼做就是落伍的,在這種封閉邏輯是說得通 09/09 11:12
109F：→ ILLwill : 那麼在美國球員絕對天賦超越美國這前提,美國隊應該 09/09 11:13
110F：→ ILLwill : 更正 美國球員天賦絕對超越世界這前提下,美國隊 09/09 11:14
111F：→ ILLwill : 應該爽爽慘電國際對手30分 09/09 11:14
112F：→ tco : 80年代整季下來比21-22年多了快600次罰球次數，到底 09/09 11:28
113F：→ tco : 誰在那邊吹甚麼活塞防守多好，MJ被打被拉都沒犯規? 09/09 11:29
114F：推 l88 : 美國隊如果傾巢而出 還是狂電對手無誤阿 09/09 11:37
115F：→ l88 : 是這幾屆大咖一堆都不打阿 美國隊又不玩徵招的 09/09 11:37
116F：→ l88 : 活塞那個某樓誤會了吧 大家是說那些犯規放到現在都 09/09 11:38
117F：→ l88 : 會是flagrant foul不只是一般犯規 很快就會被趕出場 09/09 11:39
118F：→ l88 : 應該沒人說MJ被打被拉都沒犯規吧 是那些犯規很多都 09/09 11:39
119F：→ l88 : 對人不對球 有些甚至危險到可能會毀掉運動員生涯的 09/09 11:40
120F：→ tco : 沒誤會喔，鄉民都說以前多粗暴，現在很多摸毛哨 09/09 11:42
121F：→ tco : 但是，事實正好相反 09/09 11:43
122F：→ tco : 然後，不要只看公牛的高光就以為整個聯盟都很粗暴 09/09 11:43
123F：推 l88 : 粗暴的重點在flagrant foul阿 摸不摸毛不是重點 09/09 11:44
124F：推 ILLwill : 那些人都是NBA場均動輒25-30分的人還不夠強? 09/09 11:44
125F：→ l88 : F foul的規則是明確修改過的 這就是實際上的差別 09/09 11:45
126F：→ ILLwill : 還是說你一定要動用姆斯KD等級的才能險勝? 09/09 11:45
127F：→ EZ78 : 80 90其實去看錄影 摸毛還有很多規則不成熟現在看 09/09 11:50
128F：→ EZ78 : 來很不合理的犯規超多 09/09 11:51
129F：→ tco : 惡意犯規沒有吹，並不代表整個聯盟都很硬 09/09 11:53
130F：→ tco : PTT的輿論不就是當今聯盟多軟，90年代多硬嗎? 09/09 11:53
131F：→ tco : 不能前幾年鬍子拼命買飯就說現在聯盟多軟又多軟，然 09/09 11:54
132F：→ tco : 後數據拿出來又換一種方法趕快來解釋 09/09 11:55
133F：→ tco : 從KD圓仔開始，到買飯燈，還有哨俠，不都是調侃當代 09/09 11:55
134F：→ tco : 裁判很愛響哨給罰球嗎? 吹到要帶氧氣瓶 ? 09/09 11:56
135F：推 laputaca : 問就是咖哩XD 09/09 11:56
136F：→ EZ78 : 當時的非法防守放到現代應該蠻多人都會很問號 09/09 11:57
137F：→ EZ78 : 那條規則有夠莫名其妙 09/09 11:58
138F：推 l88 : 對於投籃的犯規尺度確實比以前嚴格 容易響哨 09/09 11:58
139F：→ l88 : 這部分我不確定規則有沒有改 但實務上確實比以前嚴 09/09 11:59
140F：→ l88 : 當然這能不能推論到以前比現在硬 我不予置評 09/09 11:59
141F：→ l88 : 但現在很多投籃以後的後續動作被犯規 以前不大吹的 09/09 11:59
142F：→ EZ78 : 不過nba吹判的確是有往保護進攻者前進就是 09/09 12:00
143F：→ l88 : 另外硬要講也是近代的球星確實開發了很多買飯新招 09/09 12:00
144F：→ l88 : 例如Rip move等等 這可能跟規則無關 就單純以前沒人 09/09 12:00
145F：→ poz93 : 簡單來說以前美國學生當中鋒就好好去練籃下攻守 09/09 12:01
146F：→ l88 : 想過要這樣搞XD 所以該說現在的球星比較有"創意"嗎 09/09 12:01
147F：推 pujos : 樓上邏輯問題嚴重，現代進攻回合多、投籃多，如果如 09/09 12:01
148F：→ EZ78 : 有啊 以前有很多各種莫名其妙的進攻犯規跟違例 但 09/09 12:01
149F：→ EZ78 : 隨著時間過去一條一條修掉了 09/09 12:01
150F：→ pujos : 果更容易投籃響哨的話，請問罰球是怎麼變少的 09/09 12:01
151F：→ poz93 : 當後衛就好好去練投射傳球 現在則是不管位置都要練 09/09 12:01
152F：→ poz93 : 3分 09/09 12:01
153F：→ pujos : 不要用“感覺”的 09/09 12:02
154F：→ EZ78 : 只是是在裁判實務面上而非直接改規則 09/09 12:02
155F：→ l88 : 因為現在往籃下打的比例變低阿 09/09 12:02
156F：→ tco : 投籃不能點手，不能侵犯圓柱體，FOLLOW THROUGH不能 09/09 12:02
157F：→ tyrone0923 : 不能用一個面向去討論，容易響哨但三分出手比例變高 09/09 12:02
158F：→ tyrone0923 : 阿，打法也在改變阿 09/09 12:03
159F：→ pujos : 你算術是不是很不好 09/09 12:03
160F：→ EZ78 : 因為改變的是很多進攻犯規改成防守犯規了的樣子 09/09 12:03
161F：推 vvnbear : 解決這問題其實不難，找回過去禁區吹罰尺度就好， 09/09 12:03
162F：→ l88 : 你不用那麼嗆 你有數據可以打臉也歡迎提出阿XD 09/09 12:03
163F：→ vvnbear : 雖然以前禁區的碰撞更多但是吹罰也多，現在為了觀 09/09 12:03
164F：→ vvnbear : 賞性對於禁區的犯規視而不見，然後其他一堆摸毛哨 09/09 12:04
165F：→ vvnbear : 打禁區累積加罰那個威脅是全隊受益，只是沒人愛看 09/09 12:04
166F：→ l88 : 我是說某p 你自己也沒數據阿 09/09 12:04
167F：→ EZ78 : 所以總數理論上沒有增加太多 09/09 12:04
168F：推 ILLwill : 半數進攻是三分球，不能貼身防守當然是拿了球就丟了 09/09 12:04
169F：→ ILLwill : 哪有犯規機會 09/09 12:04
170F：→ tyrone0923 : 容易響哨罰球會變多，前提是其他變數都要一樣吧 09/09 12:04
171F：→ l88 : 討論到直接嗆人算術不好 講的好像他自己有數據可算 09/09 12:05
172F：→ EZ78 : 不過如果真的要照50-80 那個極端保護防守者的規則 09/09 12:06
173F：→ EZ78 : 我覺得應該也沒幾個人願意就是了orz 09/09 12:06
174F：→ tco : 碰到出手者，都是犯規，這部分一直是如此 09/09 12:06
175F：→ tco : 又來自助餐了。罰球多就說現在聯盟很軟，看到數據 09/09 12:06
176F：→ EZ78 : 沒有喔 以前不少是出手者犯規XD 09/09 12:07
177F：→ tco : 跟記憶相反，又換一種解釋來說不能貼身防守所以沒罰 09/09 12:07
178F：推 ILLwill : 基本上跟收視率有關，83：87這種球賽以48分鐘來說太 09/09 12:07
179F：→ ILLwill : 低 09/09 12:07
180F：→ tco : 球。 09/09 12:07
181F：→ ILLwill : 我可是沒嗆罰球變少過喔，倒是你無視60-2000pace是 09/09 12:08
182F：→ ILLwill : 直線下降的 09/09 12:08
183F：推 l88 : 以前球離手以後碰到防守者是幾乎不會吹得 哪有一樣 09/09 12:09
184F：推 lylu : 乾脆規定三分投不進球權直接給對方算了 09/09 12:09
185F：→ ILLwill : 還是你可以鬼扯2010前是草創時期 09/09 12:09
186F：→ tyrone0923 : 有人會酸現在的聯盟比較軟，是因為現在的規則比以前 09/09 12:10
187F：→ tyrone0923 : 更保護進攻球員，這是事實，有人會酸也正常 09/09 12:11
188F：→ tco : 哪來不會吹? 還是跟你記憶中不一樣? 09/09 12:11
189F：→ tco : 射手FOLLOW THROUGH 被犯規就吹很多次啦 09/09 12:12
190F：→ tco : 更保護進攻球員，單一球隊一個球季罰球可以少800次? 09/09 12:12
191F：推 ILLwill : 爭議罰球數的人，主要是怎麼上罰球線這點 09/09 12:13
192F：→ tco : 那是因為現在場場都有轉播，所以細節會被放大 09/09 12:13
193F：→ tco : 以前只會轉播特定球隊跟球員，所以感受不到這種爭議 09/09 12:13
194F：推 alecpeng0125: 不知道FIBA近年來場均得分變化趨勢怎樣 09/09 12:14
195F：→ tco : 只是提供跟大家認知相反的數據，只是盡量不要從結果 09/09 12:14
196F：→ mtmmy : 籃下碰撞哨音正常給就可以平衡三分了 09/09 12:14
197F：→ tco : 去回推原因。不然怎麼講都是貴古啊 XD 09/09 12:15
198F：→ mtmmy : 現在聯盟隊禁區大個子有夠不友善 09/09 12:15
199F：→ ILLwill : 台灣在二十多年前一週可以看到四場轉播，連Stern都 09/09 12:15
200F：→ ILLwill : 特別提過，其實在當時算能看NBA賽事很多的國家了 09/09 12:15
201F：→ tyrone0923 : 保護進攻球員不代表罰球會升高阿，球員打法改變也會 09/09 12:15
202F：→ tyrone0923 : 阿 09/09 12:16
203F：→ tco : 199X年一周有四場? 請問是哪幾台? 09/09 12:16
204F：→ tco : 現在是一天就有10場轉播，所有爭議就多啦 09/09 12:17
205F：→ tco : 以前沒有網路，沒有PTT，也不會有討論 09/09 12:17
206F：→ ILLwill : 我覺得有一點大家要有共識，就是美國人才庫一定遠優 09/09 12:18
207F：→ ILLwill : 於世界，天賦碾壓世界的美國籃球員在超級進化的進攻 09/09 12:18
208F：→ ILLwill : 下一定可以拉開與FIBA規則的差距 09/09 12:18
209F：→ ILLwill : 中視衛視ESPN都會轉撥，還不只一場 09/09 12:19
210F：→ ILLwill : 當然社群網站不像現在進步啦 09/09 12:19
211F：→ tyrone0923 : 90年代後期就有ESPN+衛視+中視轉播NBA，三五六日都 09/09 12:20
212F：→ tyrone0923 : 有轉播，只是沒有網路可以討論而已 09/09 12:21
213F：推 Norman257 : 問就是我跟curry 09/09 12:33
214F：→ tco : 保護進攻球員不代表罰球升高? 那請問要怎麼保護? 09/09 12:35
215F：→ tco : 不能貼身不能拉扯，就是要吹哨才能有效禁止啊 09/09 12:35
216F：→ tco : 不然規定說不能HC，結果防守方還是貼身亂抓一通，這 09/09 12:36
217F：→ tco : 樣能保護到嗎? XD 09/09 12:37
218F：→ tyrone0923 : 保護進攻球員罰球就會升高，前提是打法要一樣啊 09/09 12:46
219F：推 siyaoran : 事實上就是以前更保護 現在則是醫療更進步 09/09 12:52
220F：推 gidens : 推 打臉一堆不看球的印象派 09/09 12:55
221F：→ chogosu : 這些都是果,不是因 09/09 13:01
222F：推 dream6789 : 推 09/09 13:07
223F：推 k7202001 : 以前真的很多摸毛明星哨 現在流暢很多 09/09 13:16
224F：→ roger2623900: 現在就是一個摸毛哨就被放大檢視阿 以前的摸毛哨又 09/09 13:26
225F：→ roger2623900: 不會被抓出來討論 09/09 13:26
226F：推 w00tw00t : . 09/09 13:33
227F：推 RIVERWIND : 推 09/09 13:36
228F：推 desion30 : 30年前那時候第四台跟小耳朵就很盛行，要看nba沒那 09/09 13:58
229F：→ desion30 : 麼難 09/09 13:58
230F：推 desion30 : 更何況那時的nba是老喬巔峰，超多人裝來看的好不 09/09 14:00
231F：推 gs1 : XDDD 30年前轉播本來就很多了啊 這版到底怎麼了 09/09 14:09
232F：推 vvnbear : 真正的差別是網路收看，如果只是轉播的話，台灣真 09/09 14:48
233F：→ vvnbear : 的沒有什麼變動，會播NBA的就固定那些而已 09/09 14:48
234F：推 Truck2 : 只要把三分投射的犯規改成2罰，切入的身體碰撞犯規 09/09 15:34
235F：→ Truck2 : 抓嚴格點，就能讓進攻球員多切入了啦 09/09 15:34
237F：→ pg30123 : 前一篇推文也有人貼過了，同樣的規則裁判吹判的標準 09/09 16:13
238F：→ pg30123 : 也變很多 09/09 16:13
239F：推 akuko : 其實不用說那麼多理論 看看今年歐錦賽的得分就知道 09/09 16:14
240F：→ akuko : 基本都是一樣的球員在打 得分差很多的 09/09 16:14
241F：→ BardxBaymax : 貴古迷不喜歡這篇優文 09/09 17:17
242F：推 desion30 : 老球迷真實經歷過90年代到現在 09/09 17:38
243F：→ desion30 : 新球迷只有看過現在然後用網路片段猜想過去XDD 09/09 17:38
244F：→ zingy : 答案其實很簡單，2018年時，如果全體裁判不支持哈登 09/09 17:39
245F：→ zingy : 的買飯，那哈登會廢掉幾成功夫？ 09/09 17:39
246F：→ zingy : 對防守球員的諸多限制，讓進攻方有了更大的空間去 09/09 17:41
247F：→ zingy : 投三分，想要廢了三分，只要哨音同意更多肢體接觸 09/09 17:41
248F：→ zingy : 的防守就好。 09/09 17:41
249F：推 kaede0711 : 這篇分析的挺好的 早快攻、MO、三分球的大量導入算 09/09 17:49
250F：→ kaede0711 : 是被逐年進化的聯防逼出來的 09/09 17:49
251F：→ kaede0711 : 另外60到00確實規則改變也很劇烈 但一般人對80～9 09/09 17:54
252F：→ kaede0711 : 0年代的規則異動其實所知甚少 09/09 17:54
253F：→ kaede0711 : 回某樓 真實經歷沒有比較準 水管一堆非高光的整場 09/09 18:06
254F：→ kaede0711 : 比賽可以看 以前為什麼鍋神這麼多 就是因為缺乏空 09/09 18:06
255F：→ kaede0711 : 間一堆球員只能用現在被認為不好的進攻選擇去找門 09/09 18:06
256F：→ kaede0711 : 神挑戰 在某些人的回憶中就變成激烈的禁區攻防 09/09 18:06
257F：推 ILLwill : 說穿了就是用彈球製造了好多四成三成打者 09/09 18:44
258F：→ ILLwill : 結果國際賽馬上現原形 09/09 18:44
259F：→ ILLwill : 就像飛球革命是對的,但是如果用彈球,每場打個12:9 09/09 18:48
260F：→ ILLwill : 的比數再說承認打者進步很難嗎?我覺得並不精確 09/09 18:48
261F：→ ILLwill : 進攻和防守都會彼此砥礪,所以你的球賽內容不會有劇 09/09 18:49
262F：→ ILLwill : 烈差異,60-2005的Pace是平順下降的,所以規則是有改 09/09 18:50
263F：→ ILLwill : 但從五十年維度來看是降低的,然後你強行提升Pace 09/09 18:51
264F：→ ILLwill : 才造就現在的逆勢成長,當然NBA是常改規則沒錯 09/09 18:51
265F：→ ILLwill : 因為他的經營成本高, 但市場不比棒球美足 09/09 18:52
266F：→ ILLwill : 所以收視率就是一切,暴虎馮河的改規則都是無奈之舉 09/09 18:52
267F：→ roudolf : 以前三分為主要武器的都是角色球員，除了少數Peja 09/09 18:56
268F：→ roudolf : R.miller，而且Peja當時整體球隊大家能力都不錯， 09/09 18:56
269F：→ roudolf : 才有比較多空間 09/09 18:56
270F：推 ILLwill : 其實70年代ABA有一個Louie Dampier,他是最早的三分 09/09 18:59
271F：→ ILLwill : 神射手,同時也是球隊前二攻擊選擇,可惜轉入NBA時剛 09/09 18:59
272F：→ ILLwill : 好沒有三分球 09/09 19:00
273F：→ ILLwill : Damp有一季場均26分,三分出手高達6次 09/09 19:01
274F：→ ILLwill : 還有一季高達7次,場均24.8,球風很適合快速的ABA 09/09 19:02
275F：→ ILLwill : 然而Damp的最高三分命中率只有.396現在看來普通 09/09 19:03
276F：推 desion30 : 是沒錯啊 真實經歷未必準，但準的球迷還是很多的 09/09 19:07
277F：→ desion30 : 老巴的觀念一直射手隊無法奪冠，是因為當時的 09/09 19:08
278F：→ desion30 : 防守在進入季後賽，有太多方式可以降低射手命中率 09/09 19:09
279F：→ desion30 : 這些不單單是空間的問題，打過球都知道 09/09 19:09
280F：→ desion30 : 如果允許身體碰撞，前場一拿球射手要保持手感的難 09/09 19:10
281F：→ desion30 : 度有多高 09/09 19:10
282F：推 desion30 : 以前甚至射手沒有拿球都防守者都可以些微身體接觸 09/09 19:12
283F：→ desion30 : 喔 09/09 19:13
284F：→ desion30 : 這些都是真實經歷那個時代才能夠體會 09/09 19:13
285F：→ desion30 : 再次強調是季後賽會更明顯 09/09 19:15
286F：推 ooplus : 一直糾結在罰球數噗 事實就是強推得分造成演化突變 09/09 20:52
287F：→ ooplus : 攻守不平衡才導致得分飆高 09/09 20:52
288F：→ happybad : 可以說每個位置都需要三分了，當初防守也許不是gobe 09/09 21:27
289F：→ happybad : rt的鍋，但他在場上，進攻空間被拉小也，也是影響 09/09 21:27
290F：推 chogosu : 進攻型態差這麼多,罰球還接近的話,代表現在犯規扯爆 09/09 21:35
291F：推 oneheat : 狗貝是頂級中鋒？還是頂級中風？ 09/09 23:35
292F：推 handfox : 優文 09/10 01:39
293F：推 Willkillall : 貴古派覺得不開心 09/10 02:17
294F：→ Willkillall : 現在球員的腿頻頻爆炸也是因為整體戰術體能真的消 09/10 02:18
295F：→ Willkillall : 耗太大了 09/10 02:18
296F：推 Willkillall : 就算給你超激烈身體碰撞hand check,現代靠戰術輕鬆 09/10 02:26
297F：→ Willkillall : 破 09/10 02:26
298F：推 Willkillall : 一堆人根本不想面對攻防戰術跟整個運動科學的提升 09/10 02:29
299F：→ ooplus : 腿爆炸是聯盟硬催節奏的後果好不好 區防跟肢體對抗 09/10 03:46
300F：→ ooplus : 開出來不限制來看節奏會不會慢下來 每隊起手都先一 09/10 03:46
301F：→ ooplus : 個擋人然後持球者破壞力直線上升 講“攻守”進步然 09/10 03:46
302F：→ ooplus : 後得分暴漲是得分之神降臨每一隊是不是？ 09/10 03:47
303F：→ ooplus : 現代戰術是基於聯盟傾向變化的 進攻得利當然大家都 09/10 03:50
304F：→ ooplus : 往點上打 聯盟不限制當然得分越衝越高 09/10 03:50
305F：推 ooplus : 運動科學正常發展根本不會出現進攻成長越大於防守 09/10 03:56
306F：→ ooplus : 造成得分跟節奏突變的狀況 聯盟強制改變才是問題 09/10 03:57
307F：推 ILLwill : 對，現在情況是進攻遠大於防守，場均25-30分顯得並 09/10 09:03
308F：→ ILLwill : 不稀罕。就像棒球球速變快但是球賽內容不會變成投手 09/10 09:03
309F：→ ILLwill : 戰，因為打者也有應對方法 09/10 09:03
310F：推 ILLwill : NBA的「進化」傾向完全是看規則怎麼寫去朝那個特化 09/10 09:07
311F：→ ILLwill : 方向進步的，大多中鋒捨棄低位去投外線之類。不過老 09/10 09:07
312F：→ ILLwill : Sabonis其實在80年代就會投外線，低位也一把罩，Jok 09/10 09:07
313F：→ ILLwill : ic這種全能中鋒概念早就存在 09/10 09:07
314F：→ chogosu : NBA一堆數據根本不是線性型進步,根本不同game 09/10 10:34
315F：→ chogosu : pace以前就是往越來越慢進化,現在拿PACE變高說進步 09/10 10:35
316F：→ chogosu : 真的有夠白癡...根本是規則影響 09/10 10:35
317F：推 blueflier : 死球時代終結？ 09/10 23:16
318F：推 QuentinHu : 推 09/11 10:43
319F：推 desion30 : 科學訓練會提升球員素質，但是跟進攻變強的關聯？ 09/12 01:08
320F：→ desion30 : 科學訓練應該連防守者的能力都會提升吧 09/12 01:08
321F：→ desion30 : 真正影響比賽型態，還是規則改變為主 09/12 01:09
322F：噓 AGODC : 罰球變少就是因為大家知道認真去防守會賠更多分啊！ 09/12 21:13
323F：→ AGODC : （罰球期望值遠高於出手投籃），在傻幾點的？沒看到 09/12 21:13
324F：→ AGODC : 防守鬍子是手背後面嘛 09/12 21:13
325F：→ AGODC : 另外，所以球員都知道得多分就可以拿翹談高薪，那你 09/12 21:17
326F：→ AGODC : 認真防守不就是擋其他人財路？那當然是大家在季賽防 09/12 21:17
327F：→ AGODC : 守做做樣子就好，季後賽再來認真就好啊，你得分我得 09/12 21:17
328F：→ AGODC : 分大家都爽領高薪，認真防守的就是害群之馬！ 09/12 21:18
329F：推 desion30 : 提高pace也是因為投籃次數越高越接近期望值 09/16 17:21
330F：→ desion30 : 三分畢竟命中率是低於兩分的，投不夠多被翻盤的機 09/16 17:21
331F：→ desion30 : 會大 09/16 17:22