作者kobebrian (bryant)
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標題Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一
時間Thu Jun 23 15:59:21 2022
用當年誰是FMVP來定論球隊是屬於誰的，會產生不小的謬誤。
舉例來說，07馬刺對騎士的FMVP是Tony Parker 請問07馬刺真的是跑車的球隊嗎？你把石佛放在哪裡呢？
再來，即便12-13年LBJ連二拉二拿下FMVP，讓LBJ成為熱火一哥的原因也不會是FMVP，而是例行賽的MVP，況且絕大多數的熱火球迷都還是認Wade為永遠的神主牌、球隊老大。
最後就是15年的勇士隊，總冠軍賽對上騎士隊，在跌破眾人眼鏡之下由小AI奪下FMVP，請問勇士隊當年是小AI的球隊了嗎？你把咖哩放在哪裡？
我們台灣因為以球星迷居多，無法想象美國每一個城市球隊和當地居民有多深的連結，很自然的會淡化一人一城、當家球星在當地的地位，進而講出什麼「誰拿FMVP球隊就是誰的」這種美國人聽到會噴飯的言論。
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1F：噓 md3q6e : 好了啦 是要幾篇 06/23 16:02
2F：噓 Bakushinchi : 太多了大哥 06/23 16:04
3F：噓 icou : 說真的這已經是老討論了 不用再一篇 06/23 16:04
4F：推 SeanR : 按讚 06/23 16:04
5F：噓 victor21835 : 球隊是老闆的 06/23 16:04
6F：→ kobebrian : 一人一城本來就是很多美國球迷對球星的期望 只是台 06/23 16:07
7F：→ kobebrian : 灣人不Care罷了 06/23 16:07
8F：推 stosto : 你把波波放哪 06/23 16:08
9F：推 RodrigueZ810: KD再C也被當外來種呀... 06/23 16:08
10F：→ kixer2005 : 吹FMVP 就是用來臭咖哩用的 06/23 16:08
11F：→ kobebrian : 所以如果神主牌如果被老闆交易走 不僅不會罵球員還 06/23 16:08
12F：→ kobebrian : 會反過來罵老闆 06/23 16:08
13F：噓 justgetup : 換個新論點再來吧 06/23 16:11
14F：推 buneng : 是要幾篇，15蝦了才看不出誰老大，17.18其實爭論了 06/23 16:12
15F：→ buneng : 也是信者恆信 06/23 16:12
16F：噓 firemm444 : 蛤 那這跟咖哩狗鼻排名文的關聯是什麼？ 你覺得咖哩 06/23 16:12
17F：→ firemm444 : 被低估了 已經穩超狗鼻了是嗎？ 06/23 16:12
18F：推 lavarslaker : 應該說他們自己也知道 只是不願意低頭承認而已 06/23 16:12
19F：推 stosto : AI你看當初他回到76人退休的感動 06/23 16:12
20F：→ kobebrian : 17 18球隊老大也絕對不可能是KD 至少在奧克蘭不可能 06/23 16:13
21F：→ kobebrian : 是 跟球隊經歷所有的好與不好的不是KD 是Curry 06/23 16:14
22F：→ kobebrian : 關聯是這兩人都是一人一城 所以不管有沒有FMVP 他們 06/23 16:14
23F：→ kobebrian : 都是絕對的球隊老大 06/23 16:15
24F：→ love1500274 : 2-2 06/23 16:16
25F：推 stosto : 應該沒人會懷疑勇士的當家不是路人吧… 06/23 16:16
26F：推 ayabf : 討論下來白痴也懂fmvp重要性不高了，不用理裝睡的人 06/23 16:17
27F：推 zero9613719 : 火雞頭跟stereogun趕緊出來秀副手論 06/23 16:17
28F：推 ckpioneer : Xd 06/23 16:17
29F：推 stosto : 如果說是球隊王牌結果打球的時候對手都去包夾副手 06/23 16:18
30F：推 sky070650 : 有誰會不知道灣區的第一人就是Curry的嗎？... 06/23 16:18
31F：→ stosto : ？這邏輯對嗎 06/23 16:18
32F：噓 DwyaneWade : 風向廢文 06/23 16:18
33F：噓 Norwich : 只能噓了 06/23 16:19
34F：推 whatahw1 : FMVP確實也有盲點 但比起只看冠軍數的問題來的小 06/23 16:20
35F：→ whatahw1 : 不重要的話MJ會跟Pippen 誰偉大 06/23 16:21
36F：→ whatahw1 : 任何標準都碼有例外只是看例外較少的而已 06/23 16:22
37F：噓 lolggqq : 好了啦超大杯 06/23 16:23
38F：噓 peter211183 : 但FMVP就是總決賽表現最好的呀 06/23 16:24
39F：→ peter211183 : 不管是誰的球隊 KD那兩個總決賽 就是最強的球員 06/23 16:24
40F：→ peter211183 : 所以去吵這是SC球隊 KT球隊 都沒意義呀。誰是FMVP， 06/23 16:26
41F：→ peter211183 : 誰就是那個系列賽表現最好的 06/23 16:26
43F：噓 krem : FMVP總冠軍賽最有價值球員，翻譯給你看了 06/23 16:29
44F：→ kobebrian : 但歷史排名 GOAT 是史上最偉大球員的排名 不是史上 06/23 16:32
45F：→ kobebrian : 最強球員的排名 偉大和強有正相關但不是100%相關 所 06/23 16:32
46F：→ kobebrian : 以本來對於美國人來說 一人一城就是對偉大的加分項 06/23 16:32
47F：→ peter211183 : 咖哩成就比KD高是一定的啊，但這篇是在討論咖哩跟Ko 06/23 16:33
48F：→ peter211183 : be 06/23 16:33
49F：→ peter211183 : 而且這跟FMVP還有球隊是誰的也沒關吧 06/23 16:34
50F：→ jalengreen : FMVP也是幾個人根據自己的判斷投票的 06/23 16:34
51F：→ kobebrian : 沒錯 兩個人都是一人一城 經歷過球隊的好跟不好 所 06/23 16:34
52F：→ jalengreen : 又沒有什麼可以量化的表準 06/23 16:34
53F：→ kobebrian : 以都很偉大 應該是伯仲之間 06/23 16:34
54F：→ jalengreen : 而且籃球還有太多東西是數據看不到的 06/23 16:34
55F：→ peter211183 : SC跟Kobe都是一人一城，那你覺得他們誰成就更高呢？ 06/23 16:35
56F：→ peter211183 : 所以你推文講的 比較像 這標題在討論的吧，提FMVP 06/23 16:36
57F：→ peter211183 : 根本文不對題 06/23 16:36
58F：→ NSYSUheng : 一人一城如果真的這麼重要 Jabbar 跟LBJ憑啥被各大 06/23 16:37
59F：→ NSYSUheng : 媒體幾乎都排在前5 可見就算有加分也不是很重大的加 06/23 16:37
60F：→ NSYSUheng : 分項 更何況討論進前10的對比對象正是Kobe 20年都待 06/23 16:37
61F：→ NSYSUheng : 在洛杉磯 比一人一城這點也沒有優勢啊 06/23 16:37
62F：推 chinhan1216 : 比到前10其實就還是比數字啦 06/23 16:37
63F：→ kobebrian : 成就的話肯定是Kobe 但Curry開啟三分時代 有看過YTR 06/23 16:37
64F：→ kobebrian : hoop那個每十年的籃球影片就很清楚了 06/23 16:37
65F：→ NSYSUheng : 那最後不還是要回歸榮譽、數據、成就去討論？ 06/23 16:38
66F：→ kobebrian : 我一直都說前十要踢掉的不會是Kobe啊XD 是張大帥 06/23 16:39
67F：推 peter211183 : 我也覺得 比成就就好了，一人一城這種加分真的很少 06/23 16:40
68F：噓 s891234 : 不過老實說，所謂"系列賽表現最好的球員"大多取決 06/23 16:41
69F：→ kobebrian : 能夠作為改變籃球打法的關鍵人物 這個應該夠偉大了 06/23 16:41
70F：→ s891234 : 於對面教練吧XD教練覺得把防守資源投注在哪裡比較 06/23 16:41
71F：→ s891234 : 有可能贏球，那個人就比受到較少防守資源的人更不 06/23 16:41
72F：→ s891234 : 易成為表現最好的人。但有可能被針對的那個人在場 06/23 16:41
73F：→ s891234 : 上，因為吃到更多對面防守資源，導致ortg上升最多 06/23 16:41
74F：→ s891234 : 也是常有的。 06/23 16:41
75F：→ kobebrian : 一人一城加分少是近十年來才越來越明顯 為什麼我就 06/23 16:42
76F：→ kobebrian : 不知道了 06/23 16:42
77F：→ s891234 : 這就很難比較誰才是更有價值的 06/23 16:43
78F：推 peter211183 : 假吧一直都穩居第二吧 他也沒有因為轉隊成就變少啊 06/23 16:43
79F：→ peter211183 : 回s大 你夠強 根本可以無視針對 像是 MJ 歐肥 06/23 16:43
80F：推 kixer2005 : 我知道 因為有個沒城的遊牧民族 06/23 16:43
81F：→ kobebrian : LBJ才拿兩冠就進前五了…根本特例 06/23 16:43
82F：→ peter211183 : 他們每場都是被針對到爆 場均分數跟命中率還是跟神 06/23 16:44
83F：→ peter211183 : 一樣 06/23 16:44
84F：推 your1225 : 總冠軍賽表現最佳球員本來就不等於球隊老大 說一樣 06/23 16:45
85F：→ kobebrian : 其實幫LBJ說句話 他受到的防守考驗比90年代的MJ更大 06/23 16:45
86F：→ your1225 : 的可能是文盲吧？ 06/23 16:45
87F：→ kobebrian : 那時候非法防守讓球星單打超吃香 06/23 16:45
88F：→ peter211183 : 我自己覺得LBJ現在頂多第三啦 離賈霸還是有一段距 06/23 16:45
89F：→ peter211183 : 離 06/23 16:45
90F：→ kobebrian : 推薦大家去看一下Hoop的影片 會讓大家知道MJ以前為 06/23 16:46
91F：→ kobebrian : 何可以低位一直打一直爽 06/23 16:46
92F：→ NSYSUheng : 你認為張伯倫才是該被踢出的也有一定的理由 但現實 06/23 16:47
93F：→ NSYSUheng : 是美國媒體那邊最差都還是把他排第9 從這個角度來說 06/23 16:47
94F：→ NSYSUheng : Curry要成為公認的前10 最先要挑戰的真的就是Kobe 06/23 16:47
95F：→ NSYSUheng : 但你認為是張兩萬我也沒話說 畢竟他能挑的毛病也不 06/23 16:48
96F：→ NSYSUheng : 少 06/23 16:48
97F：→ kobebrian : 而咖哩和勇士的出現正好將死了取消非法防守後 愛用 06/23 16:50
98F：→ kobebrian : 區域防守的球隊 超遠射程+空手跑動後接球的快速三分 06/23 16:50
99F：→ kobebrian : 讓區防直接被爆破 最後才演變成火箭直接用全換防來 06/23 16:50
100F：→ kobebrian : 打 06/23 16:50
101F：噓 firemm444 : 他覺得張伯倫應該取代狗鼻被踢 因為他不叫 Chamberl 06/23 16:53
102F：→ firemm444 : ainbrian啊 06/23 16:53
103F：推 kaybear3001 : 比FMVP 不就是神獸之間的加分項目嗎一直拉parker 06/23 16:54
104F：→ kaybear3001 : 小ai救援幹嘛？ 06/23 16:54
105F：→ AngelNo13 : Curry只要排進前10，那被踢出的只會是kobe或歐肥其 06/23 16:56
106F：→ AngelNo13 : 中之一，不可能是大帥啦 06/23 16:56
107F：→ s891234 : peter是沒錯，但這個也要看球隊配置。而且除了他們 06/23 16:56
108F：→ s891234 : 、賈霸、 LBJ有這種能力外幾乎就沒了，像是老張也 06/23 16:56
109F：→ s891234 : 是被鎖死、大鳥也下滑嚴重、老大打歷史級防守的超 06/23 16:56
110F：→ s891234 : 賽也是 06/23 16:56
111F：→ firemm444 : 可能是覺得這裡的上古球迷少 比較好欺負吧 柿子挑軟 06/23 16:57
112F：→ firemm444 : 的吃 很會喔... 06/23 16:57
113F：推 stereogun : KD的內線＋外線進攻能力＋防守能力，都優於Curry， 06/23 16:58
114F：→ stereogun : 這有什麼好爭議的？ 06/23 16:58
115F：→ kobebrian : KD這麼強 怎麼雷霆沒過勇士 06/23 16:59
116F：→ stereogun : 17、18 KD勇時期，當勇士的三分掩護導傳戰術被對手 06/23 16:59
117F：→ stereogun : 限制住的時候，是誰來突破僵局？不是死神KD買？ 06/23 16:59
118F：推 callme76 : 姆瀵：躲好久，該出來噓文了 06/23 16:59
119F：→ kobebrian : 當年龜龜西冠的進階數據全面贏KD 06/23 16:59
120F：推 your1225 : 沒人在爭吧 你不尷尬硬要插這個話題也是沒差啦 06/23 17:00
121F：→ stereogun : 承認KD是17 18的勇士第一人，很難嗎？ 06/23 17:01
122F：推 s891234 : ㄜ.....都優的情況下，快攻的防守優先度居然是站在 06/23 17:01
123F：→ s891234 : 三分線外無球的Curry>>持球往籃下衝的KD? 你是不是 06/23 17:01
124F：→ kobebrian : 他是很多空檔出手才變身死神好嗎…KD打火箭的系列賽 06/23 17:01
125F：→ s891234 : 覺得騎士是傻子？ 06/23 17:01
126F：→ kobebrian : 也沒到死神降臨 當年他跟Curry就是兩個超巨焦土戰硬 06/23 17:01
127F：→ kobebrian : 壓火箭 06/23 17:01
128F：推 your1225 : 你先說你第一人的定義是啥吧？ 06/23 17:02
129F：→ stereogun : 16雷和73勇也是打到第七戰第四節才分出勝負，這兩隊 06/23 17:02
130F：→ stereogun : 實力分明五五波 06/23 17:02
131F：噓 lolggqq : 不用在那邊偷臭欸 什麼一人一城加分少是近十年的事 06/23 17:03
132F：→ lolggqq : 阿十年前kobe排名怎沒贏轉隊的鯊魚甲霸 06/23 17:03
133F：→ your1225 : 第一人不用看例行賽＆季後賽各系列賽的數據嗎？ 06/23 17:03
134F：推 peter211183 : KD那麼強跟過不過勇士有啥關係？ 06/23 17:03
135F：→ stereogun : 17如果KD選擇留雷加上正常補強歐拉迪波，17勇續約小 06/23 17:03
136F：→ kobebrian : 啊第四節分勝負怎麼死神沒降臨？ 06/23 17:04
137F：→ stereogun : 雞，兩隊再一戰，你能保證勇士穩過？ 06/23 17:04
138F：→ kobebrian : 不能啊 但又沒發生 可以不要幻想嗎 06/23 17:04
139F：→ peter211183 : KD在勇士就是2FMVP呀 06/23 17:04
140F：→ peter211183 : 不用幻想 現實就是KD 2FMVP。真的不要想貶低KD貢獻 06/23 17:05
141F：→ your1225 : 又是if線...那LBJ不轉隊有罐嗎？if線爽沒？ 06/23 17:05
142F：→ stereogun : KD在17、18數據進攻和防守都比Curry好，所以呢？ 06/23 17:05
143F：→ kobebrian : 沒人貶低他 但他不是球隊一哥 這篇的內容也是在強調 06/23 17:05
144F：→ kobebrian : 這點 06/23 17:06
145F：→ stereogun : KD的攻守都比同隊的Curry好，那這樣算不算第一人？ 06/23 17:06
146F：→ kobebrian : KD有咖哩當隊友跟沒有咖哩當隊友數據差太多了 反過 06/23 17:06
147F：→ kobebrian : 來咖哩的表現卻沒什麼差 到底誰靠誰多呢？ 06/23 17:07
148F：推 peter211183 : 不是球隊一哥 so? 不代表他不是總決賽最有價值球 06/23 17:07
149F：→ peter211183 : 員 06/23 17:07
150F：→ kobebrian : 我沒有說他不是FMVP啊 什麼時候說過了 他就拿到了啊 06/23 17:07
151F：→ kobebrian : 不是球隊一哥 所以他走了啊 你的So就是KD走的原因 06/23 17:08
152F：→ peter211183 : 那歐肥沒Kobe 冠軍還是黑哨來的。我也可以說歐肥靠K 06/23 17:08
153F：→ peter211183 : obe比較多？ 06/23 17:08
154F：→ kobebrian : 我在說數據欸 如果歐肥離開Kobe數據差很多 Kobe離開 06/23 17:09
155F：→ kobebrian : 歐肥數據沒什麼差 那可能真的是這樣 問題是Kobe離開 06/23 17:09
156F：→ peter211183 : KD在不在勇士打沒那麼好 跟他在勇士打很好是 兩回 06/23 17:09
157F：→ kobebrian : 歐肥後數據也是先下滑 06/23 17:09
158F：→ peter211183 : 事好嗎 06/23 17:09
159F：→ peter211183 : KD的阿基里斯腱是在勇士被操斷的欸…… 06/23 17:09
160F：→ peter211183 : 你是Kobe粉絲，我也是，你應該知道阿基里斯腱回來 06/23 17:10
161F：→ peter211183 : 能打成這樣已經夠強了好嗎？ 06/23 17:11
162F：推 s891234 : 也沒有啊....17, 18Curry不論是季賽還季後賽，LEBR 06/23 17:11
163F：→ kobebrian : 對啊 他為勇士貢獻很多啊 勇士球迷哪一個不知道？我 06/23 17:11
164F：→ s891234 : ON, RAPTOR數據都比Durant高 06/23 17:11
165F：→ kobebrian : 只是告訴你他不是一哥 這變成他出走的主因 06/23 17:11
166F：→ peter211183 : Kobe離開歐肥數據下滑 之後還是起飛呀 06/23 17:11
167F：→ s891234 : 並沒有攻守都比較好這種事..... 06/23 17:11
168F：→ kobebrian : 事實上當時勇士開頂薪給他養傷 勇士迷都希望他留下 06/23 17:11
169F：推 your1225 : 前面就有板友整理過KD curry同隊例行賽季後賽數據 06/23 17:11
170F：→ kobebrian : 來喔 06/23 17:11
171F：→ your1225 : 就別再印象派了 06/23 17:11
172F：推 lolggqq : 熱火奪冠那兩年一哥應該是Haslem 到現在都還沒離開 06/23 17:12
173F：→ kobebrian : 對 所以KD也要和Kobe一樣才能證明他不需要Curry 這 06/23 17:12
174F：→ kobebrian : 也是他正在做的事情 只是還沒做到 06/23 17:12
175F：→ kobebrian : 咖哩先證明了無論KD來之前 KD走之後 他沒受到什麼影 06/23 17:13
176F：→ kobebrian : 響 不管是自己個人的數據 還是球隊的戰績成就 目前 06/23 17:14
177F：→ kobebrian : 是這樣 06/23 17:14
178F：推 stereogun : Curry防守爛是每一隊進攻挑出來打點的對象，請問KD 06/23 17:14
179F：→ stereogun : 防守有爛嗎？ 06/23 17:14
180F：→ kobebrian : Curry防守爛是幾年前的印象派？懶得跟你吵 06/23 17:14
181F：推 your1225 : 你不看數據 只會印象派發言 那真的沒啥好討論 06/23 17:15
182F：→ kobebrian : KD防守也是來勇士後才升級的 以前在雷霆也就是中上 06/23 17:15
183F：→ stereogun : KD平均得分就比Curry多，這也包含了內線、外線、罰 06/23 17:15
184F：噓 jokepeace : 想「像」 06/23 17:15
185F：→ kobebrian : 水準 他沒那麼多體力同時cover雷霆的進攻跟防守 06/23 17:15
186F：→ stereogun : 球的取分能力差異不是嗎？ 06/23 17:15
187F：噓 ZIbrahimovic: 反正你說服不了我，我為啥要管當地球迷想啥？你有你 06/23 17:15
188F：→ ZIbrahimovic: 愛的球星他你要給他第幾名你爽就好 06/23 17:16
189F：推 peter211183 : 不是啦 KD腿被操斷，現在反過來要被說 你要證明自己 06/23 17:16
190F：→ peter211183 : 唷！身為Kobe粉，我自己是非常不忍心 06/23 17:16
191F：→ kobebrian : 你不用管當地球迷想什麼 但是當地球迷的影響力一定 06/23 17:16
192F：→ stereogun : 17、18的KD攻守就是優於Curry 不承認的人是平行時空 06/23 17:16
193F：→ kobebrian : 比台灣球迷大XD 06/23 17:16
194F：→ stereogun : 嗎？ 06/23 17:16
195F：推 your1225 : 多虧有板友整理數據 我才知道誰是真正軟手王 嘻嘻 06/23 17:17
196F：→ kobebrian : 是他想證明自己 勇士還希望他留下來勒 但是他決定要 06/23 17:17
197F：→ kobebrian : 證明自己 06/23 17:17
198F：→ kobebrian : RPM LEBRON等進階數據可沒說KD 17 18年影響力大於咖 06/23 17:18
199F：→ kobebrian : 哩 只會看得分的人真的很好笑 06/23 17:19
200F：推 s891234 : 補上 RAPTOR 06/23 17:19
201F：→ s891234 : 季賽進攻 季賽防守/po進攻 po防守 06/23 17:19
202F：→ s891234 : Curry 17: 8.7 -0.2/12.2 0.4 06/23 17:19
203F：→ s891234 : KD 17: 5.2 1.7/8.9 -1 06/23 17:19
204F：→ s891234 : Curry 18: 9.2 -1.7/4.5 3.1 06/23 17:19
205F：→ s891234 : KD 18: 5.6 -1.3/6.9 1.1 06/23 17:19
206F：→ kobebrian : 難怪有一些刷子型球員拼命刷就會有人捧 06/23 17:19
207F：→ s891234 : LEBRON季賽季後賽也都是Curry比KD高... 06/23 17:20
208F：推 peter211183 : 貼一下總決賽的 我稍微看一下 06/23 17:20
209F：→ s891234 : 總決賽樣本太小了，不會有這麼進階的數據的，就算 06/23 17:22
210F：→ s891234 : 有也不會準的XD 06/23 17:22
211F：推 your1225 : s大也太認真幫貼 不過看不懂的一樣高談闊論 06/23 17:23
212F：噓 NSYSUheng : 那歷史排名的時候 不也是當地媒體更有說服力？ 06/23 17:26
213F：推 s891234 : 我覺得就並沒有明顯誰優誰劣吧，當下投出來肯定是K 06/23 17:27
214F：→ s891234 : D沒問題，但事後看進階數據，看對面教練針對的投注 06/23 17:27
215F：→ s891234 : 防守資源的是誰，大概可以說他們是五五波 06/23 17:27
216F：噓 birdman5656 : 蹦跳了 06/23 17:27
217F：→ NSYSUheng : 這種小樣本系列賽沒人還有空看高階數據啦 誰基礎數 06/23 17:28
218F：→ NSYSUheng : 據好看 90%就是他了 幾次例外的就不用拿來槓了 老調 06/23 17:28
219F：→ NSYSUheng : 重彈沒意義 06/23 17:28
220F：推 herculex : 如果KD全面勝過Curry, 現在應該是在討論KD是不是歷 06/23 17:29
221F：→ herculex : 史前10吧 06/23 17:29
222F：推 s891234 : 同意樓上，當下肯定投KD的 06/23 17:29
223F：→ kobebrian : 早就說了 咖哩歷史排名本來就都在LBJ後面 只是LBJ迷 06/23 17:33
224F：→ kobebrian : 受不了被酸總決賽被打爆 06/23 17:33
225F：→ kobebrian : 那些例外都是勇黑最愛槓啊 比如15年 06/23 17:33
226F：→ kobebrian : 當下肯定投咖哩的 對吧？ 06/23 17:34
227F：→ kobebrian : 蛤你說得最多分沒拿到FMVP？你咖哩自己爛啊怪誰 06/23 17:34
228F：推 ithanhunt : 姆咪氣氣就是要推~ 06/23 17:40
229F：推 frank901212 : 同意台灣一堆球星迷的說法，就像之前小牛隊的Barea 06/23 18:56
230F：→ frank901212 : ，雖然成績不算特別突出，但在達拉斯也是隊魂等級 06/23 18:56
231F：→ frank901212 : ，不過台灣人還是只認識德佬 06/23 18:56
232F：推 veryGY : 20年後還幾個人記得誰是誰? 當然只看數據阿 06/23 19:04
233F：噓 ooplus : 真的是…太多篇了 06/23 19:44
234F：推 kentelva : 誰會這麼認為？ 06/23 19:55
235F：噓 SuGK : 等等curry 4fmvp就會發一篇完全相反的 好了啦不要 06/23 21:14
236F：→ SuGK : 雙標 06/23 21:14
237F：噓 fengey : 1F詹酸還可以噓你 代表你可以自刪了 06/23 23:26
238F：噓 fatal5566 : 看ID知文章水平 06/24 06:33
239F：→ ray0122 : 看ID就不用討論了 06/24 08:14
240F：推 danielkk : 推 06/25 17:03