作者same60710 (~三玖得第一~)
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標題[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT
時間Wed Oct 14 01:17:35 2020
原文:
https://reurl.cc/R1YE9Z
這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成
1.何者更真實?
(1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%
(2) 喬丹在更艱難的時代打球: 36%
2.誰是更好的隊友?
(1) Scottie Pippen: 68%
(2) Anthony Davis: 32%
3.誰更全面?
(1) 姆斯: 62%
(2) 喬丹: 38%
4.哪個成就更偉大?
(1) 6次總冠軍: 72%
(2) 10次進總決賽: 28%
5.哪個成就更偉大?
(1) 帶一支球隊兩次3連霸: 57%
(2) 帶三支不同的球隊奪冠: 43%
6.哪個球員巔峰時更厲害?
(1) 喬丹: 82%
(2) 姆斯: 18%
7.喬丹是?
(1) 史上最佳球員: 62%
(2) 史上第二球員: 32%
(3) 史上前五球員: 6%
8.姆斯是?
(1) 史上最佳球員: 23%
(2) 史上第二球員: 55%
(3) 史上前五球員: 21%
9.姆斯生涯結束時會有幾個NBA冠軍? (預測)
(1) 4個: 17%
(2) 5個: 70%
(3) 6個: 13%
(4) 7個或以上: 0%
平均預測:4.95冠
10.為了超越喬丹成為GOAT，姆斯需要拿幾個NBA總冠軍?
(1) 3個(在今年以前姆斯已經是GOAT): 15%
(2) 4個(今年的冠軍使他成為了GOAT): 15%
(3) 5個(需要再多拿一個冠軍): 11%
(4) 6個(需要再多拿兩個冠軍追平喬丹的6冠才能成為GOAT): 28%
(5) 7個(姆斯要拿到數量超過喬丹的冠軍才能成為GOAT): 15%
(6) 姆斯永遠無法超越喬丹: 17%
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1F：推 DarkApplePie: 有趣的調查 推 10/14 01:19
2F：推 ggdesu : 4.95冠是啥 至少四捨五入吧 10/14 01:20
3F：推 zxcc : 更好的隊友AD輸皮朋？ 10/14 01:20
4F：推 whathappen : 老詹真的很難超越喬神，但當代第一不容置疑 10/14 01:21
5F：→ DarkApplePie: 也就是說大家公認 如果LBJ有跟老喬一樣冠軍數 10/14 01:21
6F：→ DarkApplePie: 就會成為GOAT 10/14 01:22
7F：→ wwf1588 : 有致敬就好了 10/14 01:22
9F：→ SinShih : 2很有討論空間吧 pippen能比davis? 10/14 01:22
10F：推 kattte : 姆斯選的路很難超越喬丹 10/14 01:22
11F：→ SinShih : 1就我在其他篇講的 jordan沒遇到別人組團 jamws則有 10/14 01:24
12F：推 cktony : 喬丹在相對簡單的環境並有著更強的隊友情況下打球， 10/14 01:24
13F：→ cktony : 然後是goat 10/14 01:24
14F：推 Ten6666 : 普遍認為明年拚最後一冠吧 10/14 01:25
15F：推 wpd : 喬丹不再前2 竟然6% 來用組成來推公倍數幾人投票 10/14 01:26
16F：推 youga : 覺得結果滿合乎直覺的阿 四冠跟六冠還是差距滿大的 10/14 01:28
17F：推 jeffsu : 也想看觀眾 跟球員投票 蠻有趣的 10/14 01:28
18F：→ Aggro : 相對簡單 隊友更強 但巔峰還是MJ厲害 喇叭其他地方 10/14 01:29
19F：→ Aggro : 是被扣了多少分阿 10/14 01:29
20F：→ plus203ft : mj在相對輕鬆的環境，有更好的隊友，但是goat 10/14 01:29
21F：→ Aggro : MJ外在條件依然無損大家覺得他比較強... 10/14 01:29
22F：推 Wayne860406 : 我覺得喬丹穩坐第一的原因不只是數據上 也是時代下 10/14 01:30
23F：→ Wayne860406 : 造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他 10/14 01:30
24F：→ Wayne860406 : 自己很愛MJ 穿23也是因為他 10/14 01:30
25F：→ plus203ft : LBJ應該是小午那年被拉低太多印象分吧 10/14 01:30
26F：推 jeffsu : 專家大約70%認為只要拿六冠叫超越MJ 10/14 01:30
27F：→ Despairile : 主要是jordan成功推廣NBA 這點在現在的時代太難了 10/14 01:31
28F：推 kevin77605 : 考量到現有的薪資制度。主力維持高薪。確實現今要奪 10/14 01:31
29F：→ kevin77605 : 冠是比困難的 10/14 01:31
30F：→ David1993 : 講的詹沒組團一樣？ 10/14 01:32
31F：→ jeffsu : 我個人覺得再兩冠很能 10/14 01:32
32F：→ jeffsu : 很難 10/14 01:32
33F：推 wpd : 姆斯史上最佳 : 23% 10/14 01:32
34F：推 vincent1985 : 雖然大家很愛嫌老皮 但老皮可得分/控球/防守 其實真 10/14 01:32
35F：→ vincent1985 : 的算好用 10/14 01:32
36F：推 Kaiii0618 : 有6%的人認為Jordan不是前2 嗯..... 10/14 01:33
37F：→ wpd : 姆斯達成GOAT的冠軍數 : 15%+15%=30% 10/14 01:33
38F：推 mmmn52332 : 這個投票目前看蠻合理的 10/14 01:33
39F：推 plus203ft : 冠軍數平的話大部分專家就認為>>MJ了 10/14 01:33
40F：推 NiuBi5566 : 喬丹後三冠算是空降回歸球隊 所以才沒那麼艱難吧 10/14 01:33
41F：→ vincent1985 : 考慮AD持球進攻+無法組織 老皮跟LBJ同隊說不定不錯 10/14 01:33
42F：推 kevin77605 : MJ+Pip的薪資水平拿到現在。一次三連霸大概就是極限 10/14 01:33
43F：→ kevin77605 : 了 10/14 01:33
44F：→ wpd : 同樣都是GOAT 一項23% 一項30% 專家只不過是... 10/14 01:33
45F：推 BigBaby11 : 沒有MJ現今的球員不知道能否賺這麼多？ 10/14 01:34
46F：→ Aggro : 反正扯到最後就是大獎項說話 差距兩冠 10/14 01:34
47F：→ rahim1211 : 可是姆斯自己就跑去熱火組團... 10/14 01:34
48F：→ vincent1985 : 兩項沒有矛盾點啊 只要投票就會出現這種狀況 10/14 01:34
49F：→ Aggro : 你要簡單說服那些看熱鬧的 扯太複雜其實意義不大 10/14 01:35
50F：推 SwissMiniGun: 等退休再來個全球投票 10/14 01:36
51F：→ plus203ft : 可能性低，但已經不是看不見車尾燈了 10/14 01:36
52F：→ plus203ft : 感覺不錯啊 10/14 01:36
53F：推 wpd : 哪裏沒矛盾 回答最後一題的30% 在第8題也要是GOAT 10/14 01:36
54F：→ DarkApplePie: 反正姆斯大概還能打3~4年 看能不能再多拚個幾冠 10/14 01:36
55F：→ wpd : 除非每題的回答基數不同 或者有開放廢票選項 10/14 01:37
56F：→ hohoman : 在更難艱的時代組天團，結果是打更合理容易的籃球， 10/14 01:37
57F：→ hohoman : 難易度降低很多。 10/14 01:37
58F：→ plus203ft : 要看這是冠軍賽前還賽後做的調查唄 10/14 01:37
59F：→ wpd : 不然就代表了專家投到不知道自己在幹嘛 被風向帶走 10/14 01:38
60F：推 Wangtastic : 如果LBJ沒抱團+離開NBA2年 再來跟MJ比吧 10/14 01:38
61F：→ plus203ft : 如果是賽前的調查那麼可能出現這樣情況啊 10/14 01:38
62F：→ SinShih : 我比較意意外的是怎麼有那麼多人覺得他會再拿冠 沒 10/14 01:38
63F：→ SinShih : 這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊 10/14 01:39
64F：→ DarkApplePie: 沒事幹嘛離開NBA兩年 那不是老喬自己的問題嗎... 10/14 01:39
65F：→ skylion : 我認為要再拿到5個冠軍 10/14 01:39
66F：→ SinShih : 這應該是今年冠軍後調查的吧 ??? 10/14 01:39
67F：→ plus203ft : 當然不簡單啊，畢竟競爭的是goat 10/14 01:40
68F：→ Wayne860406 : 要再拿冠難度很高了 再來就是姆斯是姆斯 喬神是喬 10/14 01:40
69F：→ Wayne860406 : 神 不用一直強迫要走一樣的路吧 10/14 01:40
70F：推 YouGot5566 : 我早說過 姆斯對手比較強+喬丹有皮朋超好打 10/14 01:40
71F：推 mmmn52332 : LBJ綜合冠軍更艱難，MJ無法證明離開禪師、PIP能奪冠 10/14 01:40
72F：→ mmmn52332 : .. 10/14 01:40
73F：→ aa01081008tw: 基本冠軍數平了的話..就超越了..剩下就吵感覺論XD 10/14 01:41
74F：噓 sniper777 : 有些人就邏輯有問題還一直跳針 10/14 01:41
75F：→ Aggro : 可是人家還是覺得MJ比較強 投票就是這樣 10/14 01:41
76F：→ skylion : 前面兩個不能算 10/14 01:42
77F：→ aa01081008tw: 我還覺得不用到6冠..5冠很大風向就會導向LBJ這了 10/14 01:42
78F：推 youga : 笑死 離開兩年才能跟mj比這邏輯也好意思出來給人笑 10/14 01:42
79F：→ plus203ft : 前面兩個又不能算了XDD 10/14 01:42
80F：推 ifyoutry : 第八題一定是主觀認知最後一題未必啊． 10/14 01:42
81F：→ ccs100203 : 大家都是越打越合理啊，不然怎麼會投這麼多三分 10/14 01:43
82F：→ wwf1588 : 喬丹:詹姆斯帶領黃蜂奪冠，我就承認他是goat 10/14 01:43
83F：噓 forhhtem : ESPN專家團隊？ 10/14 01:44
84F：→ plus203ft : 五冠就隱隱有並駕齊驅的感覺了 10/14 01:44
85F：推 mscmobitai : 樓上神邏輯 10/14 01:44
86F：推 Nyctimoon : MJ離開就只能算傷兵，心裡受傷的那種傷兵 10/14 01:44
87F：推 vincent1985 : 兩個問題有點不同 是矛盾在哪 10/14 01:45
88F：→ skylion : 前面兩個是LBJ的罪 10/14 01:45
89F：→ plus203ft : 笑死 10/14 01:46
90F：推 YouGot5566 : 第2題就是喬丹不需要轉隊的原因 皮朋太香了 10/14 01:46
91F：→ SinShih : 5c5fmvp就會有媒體排他goat了 66的話 各家媒體可能 10/14 01:46
92F：→ SinShih : 會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻 10/14 01:46
93F：→ plus203ft : 五冠+如果真能達成4 1 1的話，很難說 10/14 01:47
94F：推 vincent1985 : → skylion:前面兩個是LBJ的罪 我先笑一下 10/14 01:47
95F：推 Shinpachi : 有趣，不知道為什麼我挺能接受 10/14 01:47
96F：→ skylion : 也就是說 要讓那些說抱腿就不可能是GOAT的人閉嘴 10/14 01:47
97F：→ skylion : 就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠 10/14 01:47
98F：推 aa01081008tw: 弄個客觀細則公式套進去..5冠5FMVP加新賽季傳統再累 10/14 01:48
99F：→ vincent1985 : 看來是活在奇異世界線的朋友呢! 10/14 01:48
100F：→ wpd : 第8題跟最後一題得到的結論一樣啊 10/14 01:48
101F：→ skylion : 再拿4冠就和喬登平手 10/14 01:48
102F：→ aa01081008tw: 積數據..基本不超MJ也難..除非你說LBJ的冠軍不算XD 10/14 01:49
103F：→ vincent1985 : 冠軍拿了還能不算的 這比無賴還無賴 10/14 01:49
104F：→ skylion : 再拿5冠就超越 10/14 01:49
105F：→ wpd : 如果因誘導問題就改變結果 代表專家自己立場不堅定 10/14 01:49
106F：推 ifyoutry : 只要有人把最後一題理解成公認的GOAT就會有誤差啊． 10/14 01:49
107F：→ aa01081008tw: 有人很認真在說不算啊..有這論調的還不少..就這我說 10/14 01:50
108F：推 YouGot5566 : 明年姆斯拿第五冠還是挺有機會 湖人還有一個中產空 10/14 01:50
109F：→ YouGot5566 : 間 10/14 01:50
110F：→ skylion : 我認為要比較無異議的被認為是GOAT 就是再以主力 10/14 01:50
111F：→ skylion : 身份再拿五冠 10/14 01:50
112F：→ wpd : 記住這些是掛專家 如果是抓路人投票 那立場被拖者走 10/14 01:50
113F：→ aa01081008tw: 的感覺論...這種奇葩論點..當幹話聽就好了 10/14 01:50
114F：推 plus203ft : 我個人是比較想看到411的史詩成就 10/14 01:50
115F：→ wpd : 那當然很正常 可惜這些是專家 10/14 01:50
116F：→ plus203ft : 411達成的話基本上不可能被破了 10/14 01:51
117F：推 sexycute : 人數應該是54 10/14 01:51
118F：→ vincent1985 : 8是指已經是了23% 10的話在生涯結束後若不增加冠30% 10/14 01:51
119F：→ skylion : 接下來五冠 只要LBJ再拿3個FMVP 因為FMVP總是算的 10/14 01:51
120F：→ plus203ft : 反串的太假了 10/14 01:52
121F：→ skylion : 你覺得算 那是因為你本來就覺得算了 10/14 01:52
122F：→ sexycute : 啊幹等等我只拿第十點去算-..- 10/14 01:52
123F：推 aa01081008tw: 冠軍還有不算的喔..是你覺得不算吧.還我覺得勒XD 10/14 01:53
124F：→ skylion : 我現在說的是讓大部分酸酸心服口服 就是再拿5冠3FM 10/14 01:53
125F：→ skylion : VP 10/14 01:53
126F：→ vincent1985 : 我覺得會把冠軍不算數的 真的不用值得跟他討論太多 10/14 01:53
127F：→ aa01081008tw: 幹話講一句大家就看到了..不用一樣話推一堆文好嗎XD 10/14 01:53
128F：→ skylion : 以這年紀 雖然很難 但並非不可能 10/14 01:54
129F：推 mscmobitai : 結果母獅生涯末年到處老將底薪去抱腿求冠 10/14 01:54
130F：→ Aggro : 反正要爭議少就是再拿兩冠 說穿就是這樣 10/14 01:55
131F：噓 kkb512sk : 每個人心目中都有一個山羊我的山羊就是窩大AD 10/14 01:55
132F：→ vincent1985 : skylion:我現在說的是讓大部分酸酸(你就是那個酸酸) 10/14 01:56
133F：→ skylion : 我的話還好 我算是支持LBJ的 10/14 01:57
134F：→ SinShih : 再2c2fmvp就可以爭了 有三連霸或mvp就更有資格 現在 10/14 01:58
135F：→ SinShih : 絕對還不夠 姆迷要有耐心 10/14 01:58
136F：→ skylion : 讓隊友融入的打法我更為認同 10/14 01:58
137F：→ YouGot5566 : 明年二連霸機會蠻高的 詹酸開始緊張了 10/14 01:58
138F：推 waitwind : 感覺亞軍還是滿有價值的，認為拿七冠才超越的不多 10/14 02:00
139F：→ waitwind : 還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大 10/14 02:00
140F：推 vincent1985 : 北爛意見還推那麼爽 10/14 02:01
141F：推 nwohippo : 怎不開放網路鄉民投票 10/14 02:01
142F：→ kill426 : 現在會巔峰組團也是因為姆斯的關係，然後就算姆斯遇 10/14 02:01
143F：→ kill426 : 到的對手是團所以比較強，但自己也是組團來對抗，所 10/14 02:02
144F：→ kill426 : 以沒差 10/14 02:02
145F：→ skylion : 像今年這種從進不了季後賽到冠軍的過程 大部分酸酸 10/14 02:02
146F：→ skylion : 也會認可 10/14 02:02
147F：→ truejoker : 六次總冠軍：十次總冠軍賽=72%:28%，那個姆迷自創 10/14 02:02
148F：→ truejoker : 的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了 10/14 02:02
149F：推 vincent1985 : 奪冠率這麼蠢都有人在講了 很奇怪嗎 10/14 02:03
150F：推 sexycute : 投票團大概47人吧 10/14 02:03
151F：→ SinShih : 說十次冠軍賽四冠六亞比六冠好真的讓人腦後三條線 10/14 02:04
152F：→ skylion : 應該說有亞軍+1分 有冠軍+5分之類的 10/14 02:05
153F：推 YouGot5566 : 你去看清楚第一題好嗎 解答就在那 10/14 02:05
154F：→ skylion : 詹有點可惜 遇到史上最無解的球隊 10/14 02:05
155F：推 vincent1985 : 不就MJ也只能帶領球隊進6次決賽 其他時間也最多東亞 10/14 02:06
156F：推 sexycute : 啊不是，第一點就多數認同姆斯時代比較艱難 10/14 02:06
157F：→ sexycute : 怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現？ 10/14 02:06
158F：→ skylion : 公牛遇到那幾年的勇士 也很難贏 10/14 02:06
159F：→ SinShih : 我也覺得james遇到勇士算有點歹運 尤其加上durant後 10/14 02:06
160F：→ YouGot5566 : 你覺得喬丹帶那些騎士隊友能贏KD勇嗎 10/14 02:06
161F：推 waitwind : 有28%認為四冠六亞比六冠好 等於每四人就有一人耶 10/14 02:06
162F：→ YouGot5566 : 我是覺得應該也是沒辦法啦 10/14 02:07
163F：→ SinShih : 笑死 你怎麼不說有七成的人覺得六冠比較好 還1/4咧 10/14 02:07
164F：→ sexycute : 當然不會到射死喬丹跑死歐肥，但17&18的KD勇跟公牛 10/14 02:08
165F：→ sexycute : 放對還真不能保證誰會贏 10/14 02:08
166F：→ SinShih : 感覺好像在說有近四成投韓欸 笑死 蔡都超過五成五了 10/14 02:08
167F：推 waitwind : 四分之一的聲量算值得重視了吧？ 10/14 02:09
168F：推 AnnaOuO : 10次考試 4次第一6次第二 跟6次第一2個第三2個第四 10/14 02:10
169F：→ SinShih : 四分之一值得重視喔 那另外那七成值得您重視嗎 10/14 02:11
170F：→ minoru04 : 所謂的職業運動專家就是一群會拿一堆數據跟版面來 10/14 02:13
171F：→ minoru04 : 戰的鄉民 10/14 02:13
172F：推 waitwind : 七成的份量自然是更重，但那七成都不看亞軍嗎？ 10/14 02:13
173F：→ SinShih : 冠軍分量贏過亞軍季軍太多了 這就是現實世界的主要 10/14 02:13
174F：→ SinShih : 看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了 10/14 02:13
175F：→ plus203ft : 不然要看你覺得嗎 10/14 02:14
176F：→ waitwind : 似乎也未必，因為james拿六冠就多數認為超越喬丹 10/14 02:14
177F：→ truejoker : 有72%的人覺得決賽率比較蠢就別撐了 10/14 02:14
178F：→ waitwind : 如果這是主要看法，那應該普遍認為六冠平起平坐 10/14 02:14
179F：→ waitwind : 七冠才超越吧？但這次的調查數據似乎不是這麼呈現 10/14 02:15
180F：推 vincent1985 : 我是看不出這72%有提到決賽率啦 你是有天眼通喔? 10/14 02:15
181F：噓 yuchiehchan : 拿考試比的要協尋一下邏輯嗎 10/14 02:16
182F：→ truejoker : 阿不就是沾沾自喜覺得比六次冠軍更猛的十次總冠軍 10/14 02:16
183F：→ truejoker : 賽 10/14 02:16
184F：推 vvnbear : 第四個問題，看來有7成的人喜歡智障名詞阿？ 10/14 02:18
185F：→ vincent1985 : 請問這裡有問題跟奪冠/決賽率有關的嗎 10/14 02:18
186F：→ plus203ft : 題目都看不懂還是不要撐了 10/14 02:20
187F：→ vincent1985 : 72%贊同6冠比較偉大 跟認同奪冠率可以直接劃上等號? 10/14 02:21
188F：→ truejoker : 意思就是在GOAT的比較裡，十次決賽比六次決賽多就免 10/14 02:22
189F：→ truejoker : 拿出來講了，而且還是六次的總冠軍 10/14 02:22
190F：推 vvnbear : 重點就是，Final就沒什麼好提的，沒人在意亞軍好嗎 10/14 02:23
191F：→ NinJa : AD也被看太小 10/14 02:23
192F：→ vvnbear : 不對，有28%的人覺得比6冠強 10/14 02:23
193F：推 plus203ft : 題目設計是有問題的，6冠與10次總冠+4冠你再看看 10/14 02:24
194F：推 vincent1985 : 所以你72%的人覺得決賽率比較蠢的推論 可以告知怎 10/14 02:24
195F：→ vincent1985 : 來的嗎? 10/14 02:24
196F：→ plus203ft : 應該說10次總冠並獲得4冠 10/14 02:24
197F：→ youga : 7成的人覺得6冠偉大被解讀成7成的人覺得奪冠率重要 10/14 02:24
198F：→ youga : 這應該是真的有開天眼通 10/14 02:25
199F：→ SinShih : 正常情況誰會覺得十次冠軍賽比六冠好的 那28％根本 10/14 02:25
200F：→ SinShih : 就姆迷 10/14 02:25
201F：→ vincent1985 : 如果我也能投票 我也認為6冠比較偉大 但是奪冠率還 10/14 02:25
202F：→ vincent1985 : 是個很蠢的理論 10/14 02:25
203F：推 Blazeleo819 : 相對輕鬆...MJ沒有打的比較輕鬆吧 10/14 02:26
204F：→ vincent1985 : 反正不同意見就推給球迷看法就是 嗯嗯 瞭解 10/14 02:26
205F：推 zuraKatsura : 抱團一回事 抱團後打超爛輸小牛才是重點 10/14 02:26
206F：→ zuraKatsura : 有這個污點印象分就拉不回來了 10/14 02:27
207F：→ plus203ft : 小牛哪來超爛= = 10/14 02:27
208F：→ plus203ft : 看錯 10/14 02:27
209F：推 HellFly : 好像很多人忘了喬丹法則 真的有比較輕鬆嗎 10/14 02:27
210F：噓 f1317913 : LbJ每次都組大團 也不用說多難啦 10/14 02:28
211F：推 kau8066 : 加總起來68%認為姆斯6冠就能超越喬丹 蠻認同的 10/14 02:28
212F：噓 f1317913 : 我覺得再2冠2Fmvp我個人覺得並列 10/14 02:30
213F：推 youga : 那樓上就是那32%阿 10/14 02:31
214F：→ charlotte36 : 為什麼要跟喬神比！現在00後誰看過喬神 10/14 02:32
215F：→ bluemei : 第一題我想問更艱難的時代定義是什麼 10/14 02:32
216F：推 funkyfly : 抱腿直接輸 10/14 02:33
217F：→ njunju : 我覺得LBJ如果有3連霸+3隊總冠 成就就鐵定超越MJ 2 10/14 02:33
218F：→ njunju : 連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列 10/14 02:33
219F：→ kau8066 : 姆斯冠軍數不夠 看起來是公認事實 10/14 02:33
220F：→ kau8066 : 拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏 10/14 02:33
221F：→ kau8066 : 啊.. 10/14 02:33
222F：推 Airpods : AD < Pippen 那Wade呢XDDDDD 10/14 02:34
223F：→ njunju : LBJ輸MJ最大的就沒有三連霸 10/14 02:34
224F：→ kau8066 : 歷史上組團打輸的例子比打贏的多吧XD 10/14 02:35
225F：推 ST3 : 看第十題知道這群專家至少有17%是來亂的 10/14 02:37
226F：→ njunju : 但LBJ應該會是歷史统治力最久的球員 10/14 02:38
227F：推 ifyoutry : 那17%哪有什麼奇怪的，現在不也有人不認為冠軍數並 10/14 02:39
228F：推 super009 : 更好的隊友不見得是更強吧 應該是最配合的更好 10/14 02:39
229F：→ ifyoutry : 現在不也有人認為冠軍數量並 10/14 02:40
230F：→ ifyoutry : 不具參考意義嗎？ 10/14 02:40
231F：推 keyring1223 : 話說都沒人發現最後一題有101趴嗎 10/14 02:40
232F：→ njunju : 三隊總冠+FMVP 當然不如2次三連霸 但應該比單一三連 10/14 02:40
233F：→ njunju : 霸更難 10/14 02:40
234F：→ keyring1223 : 不過我猜是四捨五入的關係 10/14 02:41
235F：→ SinShih : 101%就統計四捨五入而已 你以為發現新大陸喔 10/14 02:41
236F：→ kau8066 : 我個人是覺得投票蠻有公信力的 10/14 02:42
237F：→ kau8066 : 一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一 10/14 02:42
238F：→ kau8066 : 種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦 10/14 02:42
239F：→ plus203ft : 三隊總冠意思是三次不同成員組成奪冠啊，難度不低 10/14 02:42
240F：推 AnnaOuO : 4捨5入會讓數值膨脹 合理XD 10/14 02:42
241F：→ SinShih : 統計四捨五入過後比較極端的還會到98或102%咧 10/14 02:44
242F：推 hyde318 : 現在就沒那個歷史環境 不管是誰拿再多冠也無法超越M 10/14 02:47
243F：→ hyde318 : J 10/14 02:47
244F：推 youga : 四捨五入還可以0%咧....以為發現新大陸喔 10/14 02:49
245F：推 AnnaOuO : 統計250個0.4% 4捨5入總共於0% XD 10/14 02:49
246F：推 plus203ft : 算了吧，哪天出來一個10連霸10fmvp的還需要看時代 10/14 02:50
247F：→ plus203ft : 嗎 10/14 02:50
248F：→ plus203ft : 造神過頭了 10/14 02:50
249F：推 SkyReaching : AD輸皮朋是蠻意外的，可能AD前面痛痛+累計數據顯示 10/14 02:51
250F：→ SkyReaching : 不夠 10/14 02:51
251F：噓 BLINKPTT : 後代會流傳的說法就是，姆斯是個抱腿冠軍王 10/14 02:53
252F：→ BLINKPTT : 當代姆迷要護航一輩子 10/14 02:53
253F：推 AnnaOuO : 4FMVP=抱腿 10/14 02:57
254F：推 PaulPierce34: LBJ 6冠頂多相提並論，7冠才穩吧 10/14 02:57
255F：推 Joey1999 : 笑死，真的還有人在講跟MJ比要先退休兩年這種低能 10/14 02:57
256F：→ Joey1999 : 邏輯，MJ斷過腿報銷一季所以你也要報銷一季再來比 10/14 02:57
257F：→ Joey1999 : 屌喔 10/14 02:57
258F：→ BLINKPTT : 姆迷把姆斯看太低了，姆斯會拿到8冠，40歲也能抱腿 10/14 02:57
259F：→ bakedgrass : 還蠻可以接受的 10/14 03:00
260F：→ kidd310 : 真的有人覺得MJ六冠隊友比LBJ的好？ 然後對手比較 10/14 03:09
261F：→ kidd310 : 弱？別鬧了一堆小朋友 10/14 03:09
262F：→ plus203ft : 有近七成的專家認為啊 10/14 03:11
263F：推 kuramylove : 有阿 不就64%跟68%..你是有沒有看內文R 10/14 03:11
264F：→ zixiang : 怎麼不解釋成有五成的專家認為最少要六冠才能談goat 10/14 03:14
265F：→ zixiang : 算錯是六成 10/14 03:16
266F：→ plus203ft : ？？？六冠是近七成認為>>MJ了 10/14 03:16
267F：推 JimOBrien : TV時代第一人太吃香了 VCD 影片一堆 MJ前幾乎沒有 10/14 03:17
268F：→ JimOBrien : 大鳥老得快 魔術又退的早 10/14 03:18
269F：→ zixiang : 最後一題的六冠以上加起來是六成 10/14 03:18
270F：→ zixiang : 認為永遠無法超越的還佔一部分 10/14 03:19
271F：→ zixiang : 而且是六冠以上才有機會考慮 10/14 03:19
272F：→ plus203ft : ????? 10/14 03:19
273F：→ JimOBrien : 轉行過再回來依舊稱霸 <-- 這太難擊敗 10/14 03:20
274F：→ plus203ft : 15+15+11+28=60？？ 10/14 03:20
275F：→ plus203ft : 才有機會考慮？？？ 10/14 03:20
276F：→ plus203ft : 我們看的是不同一篇嗎？ 10/14 03:21
277F：→ zixiang : 你都只看你想看的 根本毫無邏輯 10/14 03:21
278F：→ zixiang : 28+15+17就是六成 10/14 03:21
279F：推 AuSHsu : 投票結果就是六成多的espn團隊成員認為LBJ處的環境 10/14 03:21
280F：→ AuSHsu : 比MJ更艱難，專業程度不好說，但至少都經歷過MJ的年 10/14 03:21
281F：→ AuSHsu : 代吧，自己深信不疑的信仰被挑戰就急著說人是小朋 10/14 03:21
282F：→ AuSHsu : 友，這種討論風格看起來是沒多成熟lol 10/14 03:21
283F：→ zixiang : 這六成是六冠以上跟無法超越的總合 10/14 03:22
284F：推 JimOBrien : 少打2年冠軍還比你多 當然比較屌啊 10/14 03:22
285F：推 ifyoutry : 那個28%是認為六冠即可超越而不是才能談． 10/14 03:24
286F：推 aegis43210 : 皮朋比AD強是公認的 10/14 03:24
287F：→ ifyoutry : 打棒球那些沒啥好講，客觀比較你就是要拿實的出來． 10/14 03:25
288F：推 JimOBrien : Pippen到現在的規則有沒有機會1號打到5號 10/14 03:26
289F：→ zixiang : 這篇文章還帶出另一個有趣結論 就算讓詹僥倖變成goa 10/14 03:29
290F：→ zixiang : 巔峰的mj還是比他巔峰的時期強 10/14 03:29
291F：→ kidd310 : 奪冠環境艱難跟隊友好壞是兩回事謝謝，LBJ不管是騎 10/14 03:29
292F：→ kidd310 : 士帶隊跟抱團隊友都比MJ好太多，and並沒有信仰，就 10/14 03:29
293F：→ kidd310 : 事論事 10/14 03:29
294F：→ zixiang : 而且看起來是大勝 10/14 03:30
295F：推 worshipA : AD不如Pippen?!! 10/14 03:30
296F：推 girlkissme : 蝙蝠俠在總板不是被貶的跟垃圾一樣嗎XD居然比現代神 10/14 03:32
297F：→ girlkissme : 獸AD還猛 10/14 03:32
298F：推 kidd310 : 但MJ時代沒有泡泡這種事件，這季LBJ奪冠的確給res 10/14 03:32
299F：→ kidd310 : pect 10/14 03:32
300F：推 JimOBrien : MJ 老大這種個性 在泡泡裡打應該是更如魚得水啦 10/14 03:33
301F：→ zixiang : 這樣推導下來也是因為詹夠強壯才有機會談goat 而不 10/14 03:36
302F：→ zixiang : 為他是史上最強 10/14 03:36
303F：→ zixiang : 他數據的累積很大原因是因為他沒有間斷的一直在打球 10/14 03:37
304F：推 watalin : LBJ到40歲都還有機會拿冠吧 靠經驗技術再和幾個新一 10/14 03:37
305F：→ watalin : 代球星合體 轉隊 拿不完 10/14 03:37
306F：推 rbki3 : 照目前 沒4萬1萬1萬, 看樣子就是六冠 才能過半了 10/14 03:43
307F：推 Transfat : 1718遇到史上最強宇宙勇，15單核，只能說時運不濟 10/14 03:45
308F：→ zixiang : 六成認為六冠以上才能談本來就是合理的說法 因為裡 10/14 03:46
309F：→ zixiang : 包括認為要七冠或永遠無法超越的 加起來有三成 10/14 03:46
310F：→ nnkj : AD明明就是更會得分的皮朋 10/14 03:47
311F：推 ifyoutry : 對啊，扣掉那三成不就是六成的人認為六冠會超越嗎？ 10/14 03:52
312F：→ ifyoutry : 你要不要題目選項對一下？ 10/14 03:53
313F：噓 autechre : 智障問題 等20年後再來看看答案是什麼 10/14 03:56
314F：推 wpd : 更好隊友那題很好分析 皮朋搭喬丹 6冠 10/14 03:58
315F：→ wpd : AD搭姆斯 1冠 那誰是更好隊友??? 10/14 03:59
316F：→ wpd : 並不是問誰比較有統治力 誰巔峰比較強 10/14 03:59
317F：噓 BJC4100 : 這無疑就是對老大的不敬 10/14 04:01
318F：噓 BJC4100 : 星星冠軍就拿了兩個 好意思說 10/14 04:03
319F：推 ericyou0122 : MJ的時代天時地利人和，當然他的成就無庸置疑 10/14 04:04
320F：推 ashebird : 結論 喬丹生對年代 去對球隊 10/14 04:06
321F：→ ericyou0122 : MJ沒遇到傳統中鋒沒落，外線投射暴增，沒遇到組團 10/14 04:07
322F：→ ericyou0122 : ，第一題蠻中肯的 10/14 04:07
323F：推 gene3706 : 如果LBJ08年就有AD當隊友，也不需要一直轉隊就6冠 10/14 04:20
324F：→ gene3706 : 以上了 10/14 04:20
325F：推 massi013 : 兩次三連霸很大的原因是皮朋簽了個長期的便宜約~ 10/14 04:21
326F：→ massi013 : 沒有皮朋的貢獻 喬丹能有幾冠?? 10/14 04:22
327F：推 drsung48 : 皮朋帶隊贏AD帶隊吧 但副手不好說 10/14 04:23
328F：推 ifyoutry : 前四冠MJ薪水約1360萬，pippen則是990左右吧，後面 10/14 04:30
329F：→ ifyoutry : 兩冠就當pippen低薪不算好了，那麼喇叭當初去熱火有 10/14 04:31
330F：→ ifyoutry : 沒有人降薪？要不要打折？比到這種就沒意思． 10/14 04:32
331F：→ nnkj : 歷史第一人其實是公牛總管 10/14 04:36
332F：→ SinShih : davis現在就4次一陣了 pippen總共才3次 這還要比嗎 10/14 04:37
333F：推 lantieheuser: 蹭來蹭去，連個王朝都沒有是要拿甚麼跟 MJ 比? 10/14 04:40
334F：推 kira89213 : 就算姆斯追平冠軍數，但若其中少拿一次FMVP感覺還 10/14 04:42
335F：→ kira89213 : 是沒戲。真心覺得現在MJ毫無疑問就是GOAT，但能親 10/14 04:42
336F：→ kira89213 : 眼見證在史上第二人的時代也算是幸福了 10/14 04:42
337F：推 jameshuangg : 喬丹很難超越，因為他帶動籃球文化，但LBJ歷史前三 10/14 04:49
338F：→ jameshuangg : 沒什麼好質疑的，不過就是有詹酸鬼遮眼就是了 10/14 04:49
339F：→ nnkj : 各位就當作史上最強金靴獎跟史上最強金球獎的差別 10/14 04:50
340F：推 mirac1e : 用「現在」來看 Pippen是更好的隊友完全沒問題啊 10/14 04:51
341F：→ mirac1e : AD很明顯不適合自己帶隊 更適合當大老二 10/14 04:52
342F：推 paul5566 : AD目前是打出了什麼鳥喇?pip的成就就在那,歷史地位 10/14 05:04
343F：→ paul5566 : 也穩穩的前30,要捧AD也不是這樣捧的 10/14 05:04
344F：推 pp3435 : 艱難是因為組團風氣盛行嗎？ 10/14 05:06
345F：推 s07190719 : 我只聽過AD歷史級神獸 沒聽過皮朋歷史級神獸 10/14 05:14
346F：推 adway : 應該來加碼題牧師如果去街頭提倡人權球兩年回來可以 10/14 05:21
347F：→ adway : 拿幾罐 10/14 05:21
348F：推 Lance24 : 反正就算再拿兩冠貴古迷也覺得lbj不是，ad已經是lbj 10/14 05:44
349F：→ Lance24 : 到目前最強的隊友了，居然還覺得Pippen 強於ad，這 10/14 05:44
350F：→ Lance24 : 樣的意思不是Jordan 拿冠輕鬆於lbj嗎 10/14 05:44
351F：推 qqqlll666 : 場外影響力差太多了 喬丹是nba推向國際時期的靈魂人 10/14 05:56
352F：→ qqqlll666 : 物 論影響力姆斯甚至不如Kobe curry 10/14 05:56
353F：→ qqqlll666 : Kobe吸到網路爆炸的人氣 curry更是自帶buff 吸引一 10/14 05:56
354F：→ qqqlll666 : 堆女性和新球迷 姆斯就算6冠在大部分人心中還是很難 10/14 05:57
355F：→ qqqlll666 : 超越喬丹 10/14 05:57
356F：推 lala8520 : MJ一個pip 抵LBJ這麼多隊友？？ 10/14 05:57
357F：推 koae50 : 巷仔內阿罵都知道 A呀 揪鄧 10/14 06:03
358F：推 tamanoko : 對某些人來說PIP要夠捧的夠強夠低薪才能貶MJ阿 10/14 06:04
359F：→ tamanoko : 不過PIP目前名號還是比AD高就是 六冠副手VS1冠副手 10/14 06:05
360F：推 aljust12 : 喇叭影響力不如光頭就算了 不如Kobe/Curry?說笑啊? 10/14 06:11
361F：推 Luvsic : 艱難環境看你怎麼理解吧， 現代可能比較艱難，但組 10/14 06:12
362F：→ Luvsic : 團之下LBJ可能就抵銷掉了這份艱難，只是考慮到艱難 10/14 06:12
363F：→ Luvsic : 的存在，我們不特別怪LBJ組團 10/14 06:12
364F：推 fullhouse : 咖哩這麼強沒有fmvp ？ NBa太可惡了 10/14 06:19
365F：推 aljust12 : 光頭有PIP這粗壯大腿才有6冠 不然也是刷子 10/14 06:19
366F：→ aljust12 : 光頭丟到騎士有6冠? 不組團跟大嘴一樣終生0冠 10/14 06:20
367F：→ aljust12 : 這麼愛嘴冠軍就Horry 7>6 我都不提了 MJ你哪位... 10/14 06:23
368F：推 MasCat : 第十題意見平均 怎樣都有人講話 10/14 06:23
369F：推 tt25 : 看到姆粉正常雙標我就安心了 10/14 06:24
370F：推 Leo4891 : 這調查跟鄉民看法差不多阿 誰更強 MJ 誰更全能LBJ 10/14 06:25
371F：推 Luvsic : 還在Horry XD 10/14 06:25
372F：→ Leo4891 : 隊友那項只比一位? 誰搭配更多更好的隊友 阿就LBJ 10/14 06:26
373F：→ michael26 : 第一題跟最後一題不認同，其他差不多中肯 10/14 06:43
374F：→ lunasea : 姆斯不先組團哪會出現KD勇...組最大最多年就姆斯 10/14 06:46
375F：推 neilss0088 : 因為有喬登.pippen才被叫天下第二人，結果變喬登抱p 10/14 06:47
376F：→ neilss0088 : ippen大腿? 10/14 06:47
377F：推 hau7341 : 以之前那份十陣來看PIP,AD都是位置上的前十，都很強 10/14 06:48
378F：→ hau7341 : 啦 10/14 06:48
379F：噓 AGODC : 更艱難的時代打球？是指大家都組團嗎，講的好像就姆 10/14 06:50
380F：→ AGODC : 斯沒組團一樣，也不想想誰之前組個超大團開啟組團風 10/14 06:50
381F：→ AGODC : 氣的，爾後才有五星勇這種不要臉的產物 10/14 06:50
382F：→ lunasea : 熱火比較艱難吧 10/14 06:51
383F：推 Chaox : 每年都說姆斯老了一歲 曇花要謝了 結果呢 10/14 06:53
384F：→ Chaox : 開啟組大團是在說塞爾提克嗎？ 10/14 06:54
385F：推 somanyee : Jordan還加速了nba國際化 10/14 06:59
386F：→ AGODC : MJ還遇到壞孩子軍團用喬登法則，說艱難時代誰沒有啊 10/14 07:02
387F：→ AGODC : ，別人組比自己組的更大團叫艱難？這麼愛奪冠就不要 10/14 07:02
388F：→ AGODC : 領薪水直接大家組個10星0薪團，大家都一起變goat 10/14 07:02
389F：推 kuroro94 : 神與王都很偉大，但... 10/14 07:10
390F：推 AGODC : Pippen被MJ練起來，又稱職當副手輔助了MJ一起奪6冠 10/14 07:10
391F：→ AGODC : ，還在MJ中途退休自己扛起球隊1.5季不離不棄，這種 10/14 07:10
392F：→ AGODC : 有深厚革命情感的就加超多分，當然是最好的隊友 10/14 07:10
393F：推 ejnfu : 姆斯11年表現扣很多分，至少在湖人三連霸再來討論 10/14 07:12
394F：推 pighong : 70%看好他奪第五冠 10/14 07:22
395F：推 Agent5566 : AD比皮朋爛? 那Wade呢 10/14 07:24
396F：推 xcv591 : 在湖人三連霸，湖迷就會幫他吹成歷史第一了 10/14 07:25
397F：推 olp123 : 賽提GAP最強也就第一年而已 10/14 07:26
398F：推 new2488 : 實力就不夠當然比較艱難 10/14 07:26
399F：推 brian3639 : 史上最佳副手也蠻確定的 10/14 07:31
400F：推 leo255112 : 組起來還可以在比較艱難的時代打球，腦袋裝啥... 10/14 07:32
401F：推 plus203ft : 總之，5冠就55%比45%左右，6冠基本上69%認為超越M 10/14 07:34
402F：→ plus203ft : J，各種我覺得怎樣怎樣的，先去當專家再來發表吧 10/14 07:34
403F：推 Nyctimoon : 應該再加第11題，MJ和LBJ生涯的教練素質相比如何？ 10/14 07:35
404F：→ leo255112 : 最強的對手直接變隊友，你能想像MJ找大猩猩跟神米 10/14 07:35
405F：→ leo255112 : 組一隊的難度嗎？ 10/14 07:35
406F：→ AGODC : MJ從對抗壞孩子軍團喬登法則到戰勝，開啟3連霸後父 10/14 07:36
407F：→ AGODC : 親遇難退休，再度復出又以3連霸證實王者歸來，6冠6F 10/14 07:36
408F：→ AGODC : MVP，各種成績碾壓毒舌的媒體，整個職涯奮鬥就是個 10/14 07:36
409F：→ AGODC : 傳奇史，像媒體毒舌他只會得分不會防守，隔年直接拿 10/14 07:36
410F：→ AGODC : 得分王跟最佳防守，噴得媒體滿臉。再者MJ也讓NBA推 10/14 07:36
411F：→ AGODC : 到國際風靡全球，更象徵著美國那種英雄主義的代表， 10/14 07:36
412F：→ AGODC : 這些都是對GOAT無形的印象分數。吵什麼pippen比誰強 10/14 07:36
413F：→ AGODC : ，哪個時代打球簡單，誰某個累積數據贏了，這些真的 10/14 07:36
414F：→ AGODC : 對MJ的偉大有影響？ 10/14 07:36
415F：→ plus203ft : 更正一下，5冠是6比4左右 10/14 07:36
416F：推 GGdong : MJ真的慘，把老皮帶起來結果還被說隊友比較好，評價 10/14 07:37
417F：→ GGdong : 不如姆斯找現成的，然後MJ慢慢把隊伍拉成冠軍居然被 10/14 07:37
418F：→ GGdong : 說比姆斯走捷徑還輕鬆 10/14 07:37
419F：→ plus203ft : 當公牛制服組都死人嗎XDD 10/14 07:38
420F：→ chenchuhao : 第一題，我不懂怎麼會覺得現在比以前艱難？以前有 10/14 07:39
421F：→ chenchuhao : 本不是打球而是打架好嗎 10/14 07:39
422F：推 ARTORIA : 123是這樣 然後還是比冠軍數 難怪現在的球員都要抱 10/14 07:41
423F：→ ARTORIA : 團 10/14 07:41
424F：推 JimMorrison : 如果mj早早就跟barkley malone ewing或 miller等人 10/14 07:42
425F：→ JimMorrison : 組失意者連盟不知道會有多恐怖 10/14 07:42
426F：推 js0431 : 果然是ESPN 一如既往沒有參考價值 10/14 07:43
427F：推 AGODC : Pippen肯定是史上最佳副手啊，8年內幫助主將得6冠還 10/14 07:43
428F：→ AGODC : 在中間2季獨自扛起球隊，一起開創王朝又這麼認命有 10/14 07:43
429F：→ AGODC : 實力的球員哪裡找？ 10/14 07:43
430F：推 advk : 重點是奪冠率，進6拿6太難超越了 10/14 07:46
431F：→ plus203ft : 還在奪冠率ㄏㄏㄏ 10/14 07:46
432F：推 vasia : 只討論"全面"跟"搭配主將"上,PIP確實贏了一點 10/14 07:46
433F：推 ifyoutry : 別再奪冠率了． 10/14 07:52
434F：推 JimMorrison : pippen是自養自練的 如果換成別隊選到有可能體系不 10/14 07:53
435F：→ JimMorrison : 合練不起來或者只是一般allstar級別 很難達到天下 10/14 07:53
436F：→ JimMorrison : 第二人地位吧 10/14 07:53
437F：噓 Ligamenta : 1/2項看完直接end ，jordan 打球時有活塞 10/14 07:54
438F：→ Ligamenta : 還比較不艱難，然後AD一代神獸，pippen頂多合格副 10/14 07:55
439F：→ Ligamenta : 手 10/14 07:55
440F：推 JerrySloan : Jordan AI Curry都影響著下一代如何打球 10/14 07:55
441F：推 leo255112 : 重點是誰是更好的副手不敢拿Wade出來比XDDD 10/14 07:56
442F：→ JerrySloan : 姆斯只是證明自己很偉大 影響了什麼? 我要想想 10/14 07:56
443F：推 JimMorrison : 影響了KD 10/14 07:56
444F：→ JerrySloan : 樓上說的對 Wade也是FMVP 10/14 07:57
445F：→ leo255112 : 生涯前五年就以主將之姿奪冠的副手喔，還不能稱史 10/14 07:57
446F：→ leo255112 : 上最強副手？ 10/14 07:57
447F：噓 h889006665 : ESPN專家團隊 10/14 07:58
448F：推 anriclun : 一個從來沒有證明過能獨立帶領球隊奪冠的人怎麼當GO 10/14 08:01
449F：→ anriclun : AT，Jordan如果早期找尤恩、Miller組三巨頭，然後 10/14 08:01
450F：→ anriclun : 中期再找單打王Iverson一隊，末期叫Tim Duncan吵著 10/14 08:01
451F：→ anriclun : 離隊加盟自己的球隊，你覺得Jordan會幾冠 10/14 08:01
452F：推 ifyoutry : 要說MJ過得順也是啦，如果不是91年引入惡意犯規，他 10/14 08:03
453F：→ ifyoutry : 可能就會被一路揍到退役吧． 10/14 08:03
454F：推 tatata : 說個笑話 ESPN專家 10/14 08:03
455F：推 fullhouse : 不就剛好皮朋有變強 不然應該跟老巴一起取暖 10/14 08:08
456F：→ fullhouse : 講的好像TD AI跟寵物一樣 喊一下就過來？ 呵呵 10/14 08:09
457F：→ saisai34 : 沒惡意犯規之前 MJ就已經進化到能跟活塞搶7了 10/14 08:09
458F：→ investG : 很正常阿 就是歷史第二 穩穩的 10/14 08:09
459F：→ shifa : 這投票結果很明確告訴你GOAT不是用比成就的方式，壓 10/14 08:09
460F：→ shifa : 根就是比印象 XD 10/14 08:09
461F：→ saisai34 : 活塞其實是MJ的貴人 沒有那段經歷淬鍊 他應該還是 10/14 08:09
462F：推 JimMorrison : jordan沒有final mvp級別的隊友 但是lebron 有 10/14 08:10
463F：→ saisai34 : 能拿冠軍 但可能就沒辦法達成2次三連霸 10/14 08:10
464F：推 htleo : 兩次三連霸真的太難了！雖然不同三隊都奪冠也很難 10/14 08:10
465F：推 tcancer : 被叫腿X的傢伙也能跟老喬比成就... 10/14 08:11
466F：推 dodobaho : 一堆屁孩不知道皮朋多強 10/14 08:11
467F：→ saisai34 : 不同三隊奪冠 如果恥力夠高達成率比2次三連霸高多了 10/14 08:11
468F：→ shifa : 對我來說你比那麼多東西都沒用，GOAT只有那個紅色光 10/14 08:11
469F：→ shifa : 頭，沒有之一。 10/14 08:11
470F：→ a123zyx : 居然有6%的人覺得MJ不是前二 10/14 08:12
471F：→ shifa : 哪怕姆斯再拿2冠變成三連霸，我還是覺得紅色光頭是G 10/14 08:13
472F：→ shifa : OAT 10/14 08:13
473F：推 ila9970 : 論 冠軍數量的重要性 10/14 08:13
474F：推 ifyoutry : 歷史前幾都是妖怪，標準變動一下MJ可能就沒前二啦． 10/14 08:14
475F：推 kau8066 : 17%的同溫層 讚讚讚 10/14 08:15
476F：推 huma7912 : 說到底還是六冠 10/14 08:15
477F：推 JerrySloan : 等到公園球場都是坦克切入 都是死之三分 場場重新分 10/14 08:17
478F：→ JerrySloan : 隊 那時LBJ就是GOAT 10/14 08:18
479F：→ shifa : 比戒指，紅色光頭也不是第一名。為什麼他還是GOAT？ 10/14 08:18
480F：→ shifa : 比連霸，兩次三連霸是比得過八連霸嗎？那為什麼還是 10/14 08:18
481F：→ shifa : 一堆人覺得紅色光頭是GOAT？這不就告訴你怎麼比都是 10/14 08:18
482F：→ shifa : 多的，你覺得誰是GOAT就是誰。 10/14 08:18
483F：推 laksjd : 其實綜合起來已經很接近了 10/14 08:19
484F：推 ifyoutry : 因為你認為標準是只看戒指才會覺得不公平啊． 10/14 08:21
485F：→ shifa : 等到30年後，或許網路上又有新的GOAT。因為那時的人 10/14 08:22
486F：→ shifa : 看紅色光頭就跟我們看Bill Russell甚至是張伯倫一樣 10/14 08:22
487F：→ shifa : 。球星本來就是有時代意義，硬要找一個GOAT，去打2K 10/14 08:22
488F：→ shifa : 比較準 10/14 08:22
489F：→ shifa : 紅色光頭看這個就很準，他不就跟你說每個時代都有自 10/14 08:25
490F：→ shifa : 己的GOAT嗎？結果這些媒體整天跟胖虎一樣搞假設性問 10/14 08:25
491F：→ shifa : 題，卻又拿不出一個自己的量化標準。甚至每個時代的 10/14 08:25
492F：→ shifa : 強度係數都沒做出來，結果就是在炒熱度而已。 10/14 08:25
493F：→ shifa : 這種調查說穿了跟胖虎在推特上問「我跟老大組隊，哪 10/14 08:28
494F：→ shifa : 一隊可以跟我們打到搶七」一樣。可是胖虎很聰明，他 10/14 08:28
495F：→ shifa : 常常會先設定幾個選項，可是選項中沒有紅色光頭 XDD 10/14 08:28
496F：→ shifa : DD 10/14 08:28
497F：推 justice0926 : 怎不拿偉德？ 10/14 08:29
498F：噓 Altair : Q1 Q2看完 直覺又是一篇ESPN要捧姆斯的文 XDD 10/14 08:32
499F：推 wn7158 : 絕對是喬丹。老喬不會做組團這麼丟臉的事 10/14 08:32
500F：推 ntuphys : 姆斯要是生在MJ的時代 MJ可能拿不到三連霸 10/14 08:33
501F：推 air951951 : 結論喇叭更強，喬丹更偉大 10/14 08:33
502F：推 pttdouble : 誰是最佳隊友這點不對, AD進攻強於Pippen 10/14 08:34
503F：→ pttdouble : AD防守不輸給Pippen 甚至威脅更大 10/14 08:34
504F：推 BoatLord : 開始吹囉 10/14 08:34
505F：推 IkariD : 經常問姆斯最強是哪個版本 那想問巔峰喬丹是哪一年? 10/14 08:36
506F：推 johnson44 : AD感覺比皮朋厲害吧… 10/14 08:37
507F：推 dave831 : 喇叭就組團 沒什麼好講的 10/14 08:39
508F：推 persimmon458: 有些人，不用戰績，他也會神一般的存在～ 10/14 08:42
509F：推 crustancean : 綜合比冠軍比同隊簡單，隊友不行換年輕的阿 10/14 08:43
510F：推 MSmax : 時代艱難...因為拿了比較多亞軍? 10/14 08:45
511F：推 crustancean : 一對綠葉不是證明過了，慎選隊伍啊 10/14 08:45
512F：推 kediflower : 笑死 連矇臉都可以致敬 10/14 08:48
513F：推 longing2046 : 姆斯六冠想也知道不會是gota 10/14 08:48
514F：推 ifyoutry : MJ自己說法好像巔峰是第一次三連霸時期吧． 10/14 08:48
515F：→ longing2046 : 媒體不是傻子 lbj才有點閱率 有新聞話題 沒出過社會 10/14 08:49
516F：→ longing2046 : 嗎 10/14 08:49
517F：噓 ggsumida0402: AD不如Pippen是看不起AD還是太捧pippen 10/14 08:50
518F：推 F1ower : 五冠就超越了吧，生涯戰績各種碾壓是要比什麼 10/14 08:53
519F：推 ZanyRed : 公牛那時候有好便宜的皮朋...... 10/14 08:53
520F：推 fmradio : 姆迷這時候又要狂推AD<Pippen了 呵呵 10/14 08:54
521F：→ fmradio : 沒有AD的湖人 請參考去年 謝謝 10/14 08:55
522F：推 cming31 : 合理 10/14 08:56
523F：推 ntuphys : 跟姆斯同隊其實滿倒霉的 都要被姆迷拼命貶低來造神 10/14 08:59
524F：→ ntuphys : 姆斯 10/14 08:59
525F：推 JimMorrison : lbj有fmvp級別的隊友 mj有嗎? 10/14 09:00
526F：噓 bling127 : 去年就受傷 還在沒有ad的湖人zzzz 10/14 09:07
527F：推 deathphoenix: 兩個年代哪個比較艱難很難比，老喬能拿冠，單純就是 10/14 09:07
528F：→ deathphoenix: 老喬太強 10/14 09:07
529F：推 hau7341 : 2.比的應該是最好的隊友，不是最強的隊友，PIP在MJ 10/14 09:16
530F：→ hau7341 : 身邊成長跟MJ搭配起來確實是比AD搭LBJ更有默契 10/14 09:16
531F：推 nowitzki0207: 皮朋跟喬丹一起被造神喔 10/14 09:17
532F：推 apestage : 覺得這篇滿合理的 10/14 09:18
533F：推 DESTINY0105 : 沒三連霸的說自己可以讓mj不能三連霸 我也醉了 10/14 09:18
534F：推 guitar331 : 喬登想拿冠軍就拿冠軍 為什麼還可以比 10/14 09:21
535F：→ Predrag26671: ESPN 10/14 09:30
536F：→ chaosic : pip怎麼又被吹起來了XD 10/14 09:46
537F：→ st4nley1229 : Wade bosh名人堂等級不夠猛？喇叭迷不敢講？ 那隊 10/14 09:48
538F：→ st4nley1229 : 才拿個兩冠離說好的七冠會不會差太多 10/14 09:48
539F：推 mmmn52332 : 貴古真可怕...比整隊狂捧PIP、比個人有狂貶PIP... 10/14 09:49
540F：推 Fz : 這個年代一定比喬丹更難啊 各種科學科技輔助 10/14 09:52
541F：→ Fz : 一堆貴古老人 10/14 09:52
542F：推 ClutchShot : 光是顛峰時期誰比較強就註定姆斯很難勝過老喬了 10/14 09:53
543F：→ ClutchShot : 八年六冠 兩次三連霸的成就 真的很難超越 10/14 09:53
544F：→ ClutchShot : 不過姆斯能做的就是盡量累積成就 維持討論度 10/14 09:53
545F：推 dgq75148 : 6%也許是Jordan時代更之前的貴古迷 10/14 09:54
546F：推 thomas31035 : 我覺得這份調查很中肯，我覺得喇叭詹再拿兩冠歷史地 10/14 09:55
547F：→ thomas31035 : 位就可以追平喬丹 10/14 09:55
548F：噓 Kuba4ma : 不就一個組團仔是有什麼好吹的 10/14 09:56
549F：推 d9045104 : 把MJ拉到現在大組團時代也是會組啦 10/14 10:01
550F：推 isaka : 而且缺少的那兩年還是因為他突然想去打棒球... 10/14 10:01
551F：→ isaka : 總冠軍賽投進clutch shot，完成第二次三連霸之後就 10/14 10:03
552F：→ isaka : 退休，只能說時也命也，老喬除了強以外也有太多這種 10/14 10:03
553F：→ isaka : 戲劇性的鏡頭，goat畢竟也是人選的 10/14 10:03
554F：→ isaka : 不該說選，是要被人普遍認可 10/14 10:03
555F：→ kau8066 : 喬丹去打棒球兩年無疑是扣分 10/14 10:04
556F：→ kau8066 : 要是能無縫6.7.8冠的話根本不用討論 10/14 10:04
557F：→ isaka : LBJ六冠等於也三連霸了一次吧，那的確會更接近，至 10/14 10:04
558F：→ isaka : 少也要有一次自己的王朝 10/14 10:04
559F：→ isaka : 當然是扣分，我那句是回上面的8年6冠 10/14 10:04
560F：推 dynamo : 遇到KD勇真的有夠艱難 10/14 10:05
561F：→ shwkz : 這份調查對詹迷來說挺有參考性 但MJ目前還是第一 10/14 10:08
562F：→ st4nley1229 : 最有機會王朝就熱火 結果還沒三連霸，什麼叫六冠等 10/14 10:08
563F：→ st4nley1229 : 於一次三連霸？ 沒有就沒有的東西 10/14 10:08
564F：→ shwkz : 而且看選項 是LBJ在拿到第4個冠軍前的調查 10/14 10:10
565F：→ bestforbest : 光抱腿換隊，LBJ永遠不及Jordan 10/14 10:13
566F：推 mouscat : Goat不只看實力 如果Jordan真的對NBA推廣居功厥偉 10/14 10:13
567F：→ mouscat : James很難搶 10/14 10:13
568F：噓 mirac1e : 有些人為了不承認姆斯組團就說MJ也組團 笑死 10/14 10:14
569F：→ mirac1e : 就算MJ組團組到兩次三連霸 不就表示姆斯連組團都輸 10/14 10:16
570F：推 bestforbest : 但LBJ也開啟時代，一個大抱腿時代 10/14 10:16
571F：→ shwkz : 詹酸一直避開有利MJ的題目 也是挺有趣的 10/14 10:17
572F：→ st4nley1229 : 硬要扯mj到現今也是會組團 就是這些粉絲到處吹捧 10/14 10:18
573F：→ st4nley1229 : 才會這麼多人不喜歡 自己想他如果此生涯都待在騎士 10/14 10:18
574F：→ st4nley1229 : 會有幾罐 10/14 10:18
575F：推 bestforbest : 姆斯在更艱難時代？？不就自己走捷徑，讓別人有樣 10/14 10:20
576F：→ bestforbest : 學樣，反噬搞的囉 10/14 10:20
577F：推 mirac1e : LBJ要是Goat有本事拿個兩次三連霸 保證沒人嘴你組團 10/14 10:21
578F：推 bestforbest : 腦補MJ到現代也會組團？不用把自己格調弄那麼臭啦， 10/14 10:22
579F：→ bestforbest : 事實擺在眼前，有甚麼好爭論，這兩個求勝意識，主宰 10/14 10:22
580F：→ bestforbest : 能力差那麼多，是要比啥 10/14 10:22
581F：推 michaeljo : 還有人說Pip太香，這是MJ自己練出來的，跟LBJ直接和 10/14 10:23
582F：→ michaeljo : 球星抱團差很多吧。 10/14 10:23
583F：噓 kau8066 : 喬丹有辦法把騎士1.0的任何人練成pip嗎？ MJ粉也 10/14 10:26
584F：→ kau8066 : 是蠻不要臉的 立場調換讓喬丹終生騎士1.0還會有三 10/14 10:26
585F：→ kau8066 : 連霸兩次嗎？ 10/14 10:26
586F：推 bestforbest : 公牛當時沒比騎士強多少，但就是自己練出來，承認LB 10/14 10:27
587F：→ bestforbest : J只會走捷徑很難嗎 10/14 10:27
588F：推 mirac1e : 姆斯的問題不是組團 是連組團還輸MJ一大截 要比什麼 10/14 10:28
589F：推 rappig : 老漢再累績數據下去 Goat早晚的事而已 10/14 10:28
590F：→ bestforbest : 三個球隊冠軍好棒棒，呂布三姓家奴囉 10/14 10:29
591F：→ bestforbest : LBJ也只能累積數據，因為指標不會是他 10/14 10:30
592F：→ shwkz : 詹酸很急著刷推文 為什麼呢？ 10/14 10:30
593F：推 michaeljo : 真有趣，你有看到LBJ練出什麼球星嗎？MJ為了贏球下 10/14 10:31
594F：→ michaeljo : 的功夫不是LBJ轉隊抱團可以比的。 10/14 10:31
595F：→ st4nley1229 : 什麼叫立場交換 事實就是他沒組隊前沒冠軍 組上癮 10/14 10:31
596F：→ st4nley1229 : 了 輸了就組 這是要比啥 10/14 10:31
597F：推 bestforbest : 貴今迷又在顧左右而言他，為什麼呢？ 10/14 10:32
598F：→ shwkz : 明明就沒人理你們 在那邊幻想有人爭論 XDD 10/14 10:32
599F：→ shwkz : 丟一些爛餌 然後自己咬自己反駁 笑 10/14 10:33
600F：→ bestforbest : 你不就跳出來理了XDDD自己打臉自己倒是很厲害 10/14 10:33
601F：→ shwkz : 要討論就針對題目 講一些有的沒的自以為很有理 10/14 10:34
602F：推 mirac1e : 的確沒什麼好爭論的 姆斯就是組團才拿冠 大家都知道 10/14 10:35
603F：→ shwkz : 算了 和詹酸講標準 我也是傻了 10/14 10:35
604F：推 bestforbest : 不就你主動跳題，嘴不贏又想繞回來 10/14 10:35
605F：→ truejoker : 詹粉才急吧，才剛拿四冠就自動腦補已經五六冠自動入 10/14 10:37
606F：→ truejoker : 袋開始想討論GOAT，沒發現假如一輩子拿不到第六冠現 10/14 10:37
607F：→ truejoker : 在的討論都是自爽的幻想 10/14 10:37
608F：→ shwkz : 是是是 10/14 10:38
609F：推 OoyaoO : 這冠跟FMVP就是一個可以正式開始有比賽資格的點啊 10/14 10:44
610F：→ OoyaoO : 為什麼不能幻想XD 10/14 10:44
611F：→ st4nley1229 : 行啊 從這冠開始再拿五冠 不換隊 保證大家安靜 10/14 10:46
612F：→ ENCOREH33456: 結果很明顯了 10/14 10:56
613F：推 isaka : 我又不是說六冠可以算一次三連霸= = 10/14 10:57
614F：推 tamanoko : MJ的成就還是在比姆斯更短的時間累積起來的 10/14 11:03
615F：→ tamanoko : 雖說打的久也是本事 但我認為短期累積的更難能可貴 10/14 11:04
616F：推 MSmax : 跟你講巔峰組團+flag立超大，就有邏輯不清楚的一直 10/14 11:17
617F：→ MSmax : 說要同隻球隊待到退休blabla，整天偷換概念 10/14 11:17
618F：推 JimMorrison : 不過實在很難想像greatest player會因為遊戲很難過 10/14 11:24
619F：→ JimMorrison : 關就自己主動去調低難度 10/14 11:24
620F：→ skylion : 推再拿五冠 3fmvp 10/14 11:40
621F：推 ttmmaac : MJ可不可以把騎士1.0連成PIP我不知道，但我知道喬 10/14 11:40
622F：→ ttmmaac : 丹可以讓隊友變得更好，這是事實 10/14 11:40
623F：推 magamanzero : ESPN就算了(茶... 以前打球比現在艱難多了 10/14 11:49
624F：推 julian42 : 母獅再多簽一年,七冠就能史上第一了 10/14 11:49
625F：→ magamanzero : 以前一拖拉庫球星都是帶大傷打完的 現在... 10/14 11:50
626F：→ magamanzero : 還不提以前薪資多少 現在薪資又多少... 10/14 11:50
627F：推 AngelNo13 : 其實看7跟8就好了 剩下就是明年的事了 10/14 11:56
628F：→ akirachen100: 7冠是故意cue之前那個not one not two吧 10/14 12:00
629F：推 LebraDcup6 : ESPN那群人不就和喬丹同世代 10/14 12:10
630F：→ majongson : 光是看到有15%認為三冠就是GOAT就知道專家的智商... 10/14 12:12
631F：推 asd597326 : 4.95就是期望值啊 很難懂？ 10/14 12:21
632F：推 curlyreed55 : 沒問影響力？完全沒看籃球的都知道MJ和Kobe 10/14 12:23
633F：推 mikechang829: 7冠 + 40000 10000 10000 = GOAT 10/14 12:29
634F：推 joeynbaheat : 羅素爺： 阿我咧 10/14 12:54
635F：推 JimMorrison : 羅素就缺fmvp數據 不然就榮譽冠名Bill Russell's NB 10/14 13:14
636F：→ JimMorrison : A GOAT award好了 10/14 13:14
637F：→ kenexgpx : 以前打球哪裡難= = 沒禁區防守三秒 中鋒可以一直 10/14 13:24
638F：推 okajo : MJ=全球化下的籃球代名詞，不知道有多少人第一個認 10/14 13:24
639F：→ okajo : 識的籃球員就是MJ，印象分無與倫比。 10/14 13:24
640F：推 okajo : 但相比LBJ，MJ生涯真的爽爽過。 10/14 13:26
641F：→ kenexgpx : 住禁區防守 也不能區防 而且現在也簡化Clear-path 10/14 13:29
642F：推 ai6xu4u86 : 姆斯對手看也知道比較強吧，以前活塞是要怎麼跟勇士 10/14 13:30
643F：→ ai6xu4u86 : 馬刺比 10/14 13:30
644F：→ kenexgpx : 對阿 以前Penny跟年輕俠客的魔術 還有老巴的太陽 10/14 13:31
645F：→ kenexgpx : 跟老史跟馬龍的爵士都無法跟勇士或馬刺抗衡 10/14 13:32
646F：推 newecho : 有17%專家跟討論都不討論的酸酸一樣 10/14 13:33
647F：→ magamanzero : 以前哪裡難? 光薪水有得說了 10/14 13:38
648F：→ magamanzero : 你打那麼多場 薪水拿那麼一點 這不難? XD 10/14 13:39
649F：→ magamanzero : MJ進聯盟的薪水去查一下 10/14 13:39
650F：→ magamanzero : 還是大家工作都不看薪水出力的 佛心來著 10/14 13:40
651F：→ magamanzero : 上面是幹話 Hand-check 對比零容忍 環境就差多了 10/14 13:41
652F：→ magamanzero : 區防只是改變你打球的型態 現在變成大三分 10/14 13:42
653F：→ magamanzero : 區防無法與環境艱難畫上等號 10/14 13:42
654F：推 rize2178 : 說對手比較艱難的 難道姆斯自己沒組團嗎 邏輯有問題 10/14 13:51
655F：→ rize2178 : 喔 笑死 10/14 13:51
656F：→ magamanzero : 不是想嗆人 而是第一個問題本來就蠢 10/14 13:56
657F：→ magamanzero : MJ到現在LBJ的時代都過去幾年了 10/14 13:57
658F：→ magamanzero : NBA賺了大錢 整個軟體硬體球員待遇大幅提升 10/14 13:57
659F：→ jimmy1112111: 喬丹的路比喇叭簡單喔= =，某樓的言論真是笑死 10/14 13:58
660F：→ magamanzero : 說LBJ比較艱難 我都不知道該說啥 10/14 13:58
661F：→ magamanzero : LBJ可能連飛機餐點都屌打MJ吧 www 10/14 13:59
662F：推 gogorice : 好矛盾的問題結果XD MJ比較爽然後MJ比較強 10/14 14:01
663F：推 JimMorrison : 大概是因為明顯比同儕強好幾個level 所以奪冠在外人 10/14 16:17
664F：→ JimMorrison : 看來輕鬆寫意吧 10/14 16:17
665F：推 mmk : 現在的時代很艱難?? 只要練三分的時代艱難?? 10/14 20:34
666F：推 tahikuro : 現在怎麼是只有練三分 10/14 22:26