作者huntai (婚帶)
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標題Re: [討論] 你想要歐肥當隊友還是Wade + Bosh
時間Sun May 24 20:56:27 2020
※ 引述《ToyotaPrius (頭又大批4)》之銘言：
: 即便是個能能力可能已經強於喬丹的LBJ
不知道你所指的個人能力是哪一個領域?
如果是指場上效率, 我們可以看PER
季賽 歷史排名 季後賽 歷史排名
MJ 27.91 1 28.60 1
姆斯 27.52 2 28.28 3
如果是指個人對球隊的勝利貢獻, 有個指標叫做 WS/48
季賽 歷史排名 季後賽 歷史排名
MJ 0.2505 1 0.2553 1
姆斯 0.2345 6 0.2436 3
如果是指在場上誰能讓球隊比對手多得分, 也有個指標叫BPM
季賽 歷史排名 季後賽 歷史排名
MJ 9.22 1 11.14 1
姆斯 8.94 2 10.16 2
還是你單指助攻能力? 最近ESPN對美國網友的調查好像傾向MJ比較好......
不過在助攻方面, 我是同意你的.
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1F：推 johnwu : MJ屌打 05/24 20:57
2F：推 withoutw : 一定要打臉打得這麼用力嗎? 05/24 21:05
3F：推 vincent1985 : 被屌打很正常啊 一般來說都不認為超越MJ了吧 05/24 21:13
4F：推 Leo4891 : 早就LBJ只有贏累積數據而已 重點是LBJ打得比較久 05/24 21:13
5F：→ allenblack : 這樣來看姆斯真的歷史第二起跳 賈霸根本被屌打 05/24 21:14
6F：推 vincent1985 : 反而是媒體為了炒新聞而發起話題吧？ 05/24 21:15
7F：推 on32 : 這數據MJ沒到屌打吧 都是小勝一點點 05/24 21:17
8F：推 ccc5b683 : 姆斯連亞軍都沒有~ 幫QQ 05/24 21:17
9F：推 HarunaOno : 這種只是詹酸反串所帶起的假議題 05/24 21:18
10F：→ MonkeyCL : 你確定要跟姆斯比數據？ 05/24 21:27
11F：→ MonkeyCL : 姆斯是因為打比較久 這種平均數據才會慢慢拉低 05/24 21:28
12F：推 kane840104 : 待會一定很多死忠信徒出來嘴你，幫QQ 05/24 21:30
13F：推 yellowbooky : 你這樣列出來LBJ歷史前三穩穩的 05/24 21:37
14F：→ yellowbooky : MJ以外的其他人這種數據根本也比不上LBJ 05/24 21:38
15F：推 bluemei : 沒有說姆斯弱啊 他只是回覆上篇 05/24 21:42
16F：推 xkj22355 : 姆斯巔峰賽季數據也打不贏喬丹啊 05/24 21:43
17F：→ xkj22355 : 只贏在穩定耐戰，累積數據多，這也是一種本事就是了 05/24 21:45
18F：→ testttt : 姆斯數據本來就是強項 跟前幾名競爭弱項是成就 05/24 21:53
19F：推 cross980115 : 這也沒到屌打啊... 05/24 21:55
20F：→ cross980115 : 推文說屌打的到底在講什麼？ 05/24 21:55
21F：→ nimaj : 雖是差一點 但姆斯只會越來越差啊 05/24 22:09
22F：→ nimaj : 而MJ生涯統計就是這樣了 05/24 22:10
23F：→ nimaj : 這還是算進巫師敗數據的那兩年了 05/24 22:11
24F：→ nimaj : 差距只會越來越大 05/24 22:11
25F：→ nimaj : 然後姆迷只會提累積數據 談到生涯平均數據就禁聲 05/24 22:13
26F：→ nimaj : 這我也是笑了 05/24 22:14
27F：推 MonkeyCL : 姆斯生涯夠勤奮 不輪休，大贏也不會下去休息 05/24 22:14
28F：推 chccang : 一個不念大學 一個跑去打棒球 用累積來沾沾自喜是.. 05/24 22:14
29F：→ MonkeyCL : 對數據有執著，平均數據應該不會降多少 05/24 22:14
30F：→ nimaj : 還是會掉 除非LBJ兩年內就退休 人還是要服老 05/24 22:16
31F：推 furuya0106 : 對方有個助攻王跟有個得分王哪個對團隊防守壓力較大 05/24 22:23
32F：→ furuya0106 : ？這個問題有點見仁見智，不過進階數據或許可以解 05/24 22:23
33F：→ furuya0106 : 釋一部分，不過歷史上冠軍好像還是隊上有個得分好 05/24 22:23
34F：→ furuya0106 : 手的居多 05/24 22:23
35F：推 kill426 : 不要再打了好嗎xd 05/24 22:24
36F：推 chspoutre : 歷史第二人無懸念... 05/24 22:42
37F：推 CVWang : 要競爭第一也是等LBJ 40000 10000 10000的時候 05/24 22:45
38F：→ Pinka5566 : 怎麼不比亞軍還有抱團次數? 05/24 22:50
39F：推 Nuey : 不知道MJ多打2年的話數據平均差距會不會差這麼多 05/24 23:11
40F：→ Nuey : LBJ目前生涯比MJ多兩年 05/24 23:11
差距只會更大, MJ 退休的兩年是他的巔峰期
41F：推 aegis80728 : MJ讓了快兩年巔峰 數據只會更好 05/24 23:15
42F：推 f1317913 : 累積變第一 定位也不會變第一好嗎 05/25 00:43
43F：→ f1317913 : 歷史第二大概是很穩了 不要有意外的話 05/25 00:43
44F：推 ledmstony : 歷史第二再做夢嗎？ 先贏魔術跟賈霸再說 05/25 01:56
45F：→ pppli : KOBE呢 05/25 03:00
※ 編輯: huntai (202.186.225.225 馬來西亞), 05/25/2020 08:03:45
46F：推 kuloda : MJ是硬生生把他最巔峰最強的時期切斷一年多 05/25 08:08
47F：→ kuloda : 而且為什麼姆斯歷史第二很穩呀，看不出來穩在哪？ 05/25 08:09
48F：→ kuloda : 先贏賈霸吧 05/25 08:09
49F：推 ks96021019 : 如果不是歷史第二就不會有這麼多比較了 05/25 09:38
50F：→ ADRIAN0907 : 有算MJ巫師時期嗎？ 05/25 09:47
51F：推 zenithal : 雖然跟MJ比是輸，但某方面已顯示LBJ很厲害了… 05/25 10:01
52F：→ zenithal : 何況LBJ一向看重自己的數據XD 到退休前可能不會 05/25 10:02
53F：→ zenithal : 衰退太多 XD 05/25 10:02
54F：推 zenithal : 只能說Jordan真的太強 05/25 10:05
55F：→ zenithal : 巔峰期去打棒球加上巫師那兩年，PER還能史上第一 05/25 10:06
56F：→ zenithal : 雖然NBA的長青多是以Malone和Jabbar為代表 05/25 10:06
57F：→ zenithal : 殊不知，MJ也具備長青樹的資格 05/25 10:07
58F：→ nimaj : 就是有算巫師時期 MJ的數據才會這麼低好咩 =.= 05/25 10:35
59F：→ nimaj : 沒算的話 就真的是屌打了 05/25 10:36
60F：推 zenithal : 他沒在巫師復出的話，根本是一支獨秀了 05/25 10:37
61F：推 heshe : 沒算巫師的成績，季賽平均得分好像30點多？ 05/25 12:16
62F：→ njunju : 但MJ即使加上中間退休兩年 他巔峰期也沒LBJ持久 05/25 12:53
63F：→ njunju : LBJ不是強在巔峰強度 是強在巔峰長度 05/25 12:54
64F：→ njunju : 他去年就追上MJ場次 即使不算巫師2年 加上退休兩年 05/25 12:56
65F：→ njunju : MJ也沒LBJ持久和長時間進步 這就LBJ可怕之處 05/25 12:56
66F：推 MonkeyCL : 推樓上 05/25 12:57
67F：→ njunju : LBJ就巔峰強度和長度目前都不是是歷史第一 但都前3 05/25 12:58
68F：→ njunju : LBJ的強度已經超越賈霸覺得這沒什麼異議 賈霸多數冠 05/25 13:07
69F：→ njunju : 軍都只是球隊第二人 他隊友也比LBJ來的穩定和強很多 05/25 13:07
70F：→ njunju : 他跟魔術 Worthy同隊10幾年欸 這都50大巨星 05/25 13:10
71F：→ huntai : 樓上你的巔峰期是怎麼定義的可以說明一下嘛? 05/25 13:11
72F：→ njunju : LBJ最吃虧就是 生涯多在騎士 比起賈覇湖人和MJ公牛 05/25 13:15
73F：→ njunju : 都全美前幾城市和球隊 但LBJ騎士隊上資源可遠不如這 05/25 13:15
74F：→ njunju : 兩者 養不起長期的明星陣容 即使是熱火也沒有這兩者 05/25 13:15
75F：→ njunju : 大 酸他抱團怎麼不說很長時間沒好團隊 05/25 13:15
76F：推 bbscity : MJ35歲還拿MVP的哦 05/25 13:15
77F：→ huntai : 我不知道你如何得出MJ就算加退休也沒LBJ巔峰長的結 05/25 13:16
78F：→ huntai : 論 05/25 13:16
79F：推 bbscity : MJ的籃球啟蒙的較晚，好像剛上高中還選不上校隊 05/25 13:16
80F：→ huntai : 列出的數據就個人數據還是輸,扯甚麼隊友? 05/25 13:18
81F：→ huntai : 得分王跟隊友有關嗎? 抄截王和隊友的關聯? 05/25 13:18
82F：→ huntai : 最佳防守球員和隊友的關聯? 05/25 13:19
83F：推 bbscity : 整個NBA生涯從瘦小體能勁爆的黑人，轉型變裝打敗活 05/25 13:21
84F：→ bbscity : 塞壞孩子完成第一度3連霸，再轉型神準後仰跳投完成 05/25 13:21
85F：→ bbscity : 二度三連霸，轉型到到35歲，怎叫沒穩定進步？MJ的每 05/25 13:21
86F：→ njunju : 請問MJ達到目前LBJ總上場時間時 能力剩多少? 05/25 13:21
87F：→ bbscity : 次轉型都在母隊登頂奪冠創造王朝 05/25 13:21
88F：→ njunju : 這不就LBJ比MJ巔峰長的證明 05/25 13:23
89F：推 bbscity : 說MJ沒轉型沒進步不長青的，大概是屁孩沒看過當年 05/25 13:23
90F：→ bbscity : 的公牛吧 05/25 13:23
91F：推 MonkeyCL : 姆斯體能史上最強，所以巔峰也最久，MJ真的比不上 05/25 13:24
92F：→ huntai : 那你的定義到底是甚麼?從姆斯開打NBA到現在都是顛峰 05/25 13:27
93F：→ huntai : 期嗎? 05/25 13:27
94F：推 bbscity : MJ拿五次MVP外，每年第一隊和防守第一隊的。LBJ現在 05/25 13:28
95F：→ bbscity : 還在回防時休息。看不出體能比MJ好 05/25 13:28
96F：→ njunju : LBJ現在生涯上場時間比Carter還多 MJ上場時間早就被 05/25 13:29
97F：→ njunju : 超 就算加回兩年 此時他也只剩PER20的水準 05/25 13:29
98F：→ bbscity : LBJ已經離防守第一隊很遠又很久沒拿到了 05/25 13:29
99F：→ njunju : 巔峰很簡單啊 就看PER25 的出賽場次 05/25 13:30
100F：推 bbscity : MJ整個生涯攻守雙挑，LBJ現在全力放在進攻，LBJ體力 05/25 13:31
101F：→ bbscity : 較好？ 05/25 13:31
102F：→ huntai : 是這樣加的嗎?你是說中間退休的都跳過, 從40歲開始 05/25 13:31
103F：→ huntai : 推斷MJ繼續打到姆斯的上場時間? 邏輯在哪裡? 05/25 13:31
104F：推 bbscity : 純比上場時間也不準，LBJ本來就比較早進NBA,加上防 05/25 13:33
105F：→ bbscity : 守在偷懶沒MJ投入 05/25 13:33
106F：→ huntai : 那你的意思就是姆斯從開打那二年開始就是顛峰到現在 05/25 13:34
107F：→ huntai : 可是06-07怎麼辦? 有人巔峰期到一半突然中斷不是巔 05/25 13:35
108F：→ huntai : 峰的嗎? 難道是受傷? 05/25 13:36
109F：推 kuloda : LBJ巔峰比MJ長?這是什麼奇怪的結論?MJ的巔峰都是自 05/25 13:41
110F：→ kuloda : 己切斷的，最強的時候退休，回來調個半季，隔年又回 05/25 13:41
111F：→ kuloda : 到聯盟最強，然後繼續三連霸站在顛峰，又退休。 05/25 13:41
112F：→ kuloda : 而且MJ可沒在場上偷懶不防守，永遠都是攻防兩頭燃燒 05/25 13:42
113F：→ huntai : 樓上, 都就定義PER25以上是姆斯的顛峰, 第一次看到 05/25 13:43
114F：→ huntai : 有沒受大傷而中斷一點的巔峰期 05/25 13:43
115F：→ huntai : 第一次看到沒受大傷會中斷一年的巔峰期 05/25 13:44
116F：→ nimaj : 姆斯只要球隊競爭力變差 就顛不起來啊 05/25 13:46
117F：→ nimaj : 還好意思一直講巔峰 噗嗤 05/25 13:47
118F：→ huntai : 每次都怪隊友不給力, 比個人能力又比不過...真是 05/25 13:48
119F：推 RamonJames : 比賭博喬丹樂勝 05/25 14:09
120F：推 bubblewn : 重點現今籃球回合數還是增加的 05/25 17:33
121F：推 victor4189 : 沒有人說姆斯不強，但好像對於詹迷來說，只要有人 05/25 20:12
122F：→ victor4189 : 說他沒有MJ強就等於嚴重侮辱姆斯呵呵。 05/25 20:12
123F：推 ea712918 : 樓上可真會腦補 05/26 00:44
124F：推 victor4189 : 樓上不知道看到哪句說腦補，還是說前面那麼多樓你 05/26 02:08
125F：→ victor4189 : 都看不到呵呵。 05/26 02:08
126F：推 gn00715334 : LBJ亞軍屌贏 MJ 厲害吧!! 05/26 13:50
127F：推 iecdalu : 瘋狂打臉耶讚 05/27 23:42