作者kaede0711 (kaede)
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標題Re: [新聞] 格林自稱防守史上最佳 皮本有話要說
時間Sat May 18 21:49:55 2019
跨時代比較一般來說沒意義，反正也不可能真的比，當然隨便人嘴，但Green的防守有透過得到DPOY來證明，我想這是他的自信心來源，可以用很多方式來比較，一般來說就是比獎項，比數據等等。
比較有意見的是，很多論者直接說嘴綠這個年代怎樣貧弱，沒辦法跟pippen那個年代比所以沒什麼了不起，這種論述方式絕對是很沒道理的說法。
為啥呢？ 畢竟要論身體素質，這個年代的球員整體身體素質肯定是高過90年代(更別說80)，這是只要看過聯盟身體素質相關數據就能很直觀得到的結論。
沒有道理大家都有練，你的體重全部是肌肉，我的體重全都是脂肪吧？
而且90所謂的防守強既然是緣由在規則允許做較大尺度的身體接觸的話，身體素質更有優勢的現在球員，在被允許做一樣的事的前提下，卻反而被認為比較軟弱？
這種我可以揍你你不能揍我的比較方式，仔細想就覺得其實很自助餐，除非有人覺得大家都有練的情況下，「民風彪悍」這件事可以在對抗性上彌補5～10公斤的體重差距，要不然拿硬不硬這件事來說嘴真的沒意義，這是很多用對抗性來當作討論防守強度基礎時，論述上很奇怪的迷思。
如果要探討技巧，就較難比較了，畢竟每個年代講究的特點不一樣，在pippen那個年代有非法防守規則，擋拆也不像當代一樣幾乎是起手式般的注重。
因此對1對1的防守要求，要遠大過於對能夠換防不同位置的需求，你很難定義在不同觀念下，哪種防守叫做更好。
如果要用規則來說嘴，又更微妙，很少有人知道，94-95時就禁止在罰球線以上做hand- check，但是照理來說在肢體接觸被限縮的95後，節奏卻越打越慢，防守強度也越來越高，所以懷舊者們又是如何精準定義什麼叫作「90年代式的硬漢防守」呢？
只能說現在的球員其實應該得到他們該有的尊重，真的很少看過有一項運動的前輩這麼看衰
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1F：噓 Sabo5566 : 供三洨 公牛那兩隻身材會比較差喔？05/18 21:51
2F：→ Sabo5566 : 體能絕對完爆05/18 21:51
3F：→ live147222 : 一開口就是完爆…也真的是很難討論05/18 21:56
4F：→ n88713117 : 以前單防多吧 現在較重補防意識.單防要一定水準上05/18 21:58
5F：→ n88713117 : 嘴綠除了補防意識強 下手也是又髒又重 戳眼踢蛋05/18 22:00
6F：推 xyz085700 : 規則不同，很難比較，但現在素質跟訓練比過去好，沒05/18 22:00
7F：→ xyz085700 : 老人說的那麼不堪吧。05/18 22:00
其實有件很有趣的事是，勇拓第一場
Kanter因為守擋拆沈退
被很多人罵說怎麼能這樣守
但在90年代時對那些長人來說
這其實是防守擋拆的常識
反而長人沒有踩死禁區才是錯位守法
8F：推 pttdouble : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green05/18 22:01
※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:03:21
9F：→ n88713117 : 就這點上 pippen一定輸嘴綠的 用以前規則05/18 22:01
10F：→ n88713117 : 嘴綠還不直接鎖喉 十字固定05/18 22:02
11F：→ zack867 : 說自己史上最佳 當然會有人聽不下去05/18 22:02
※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:04:20
12F：推 heavensun : 大班 木湯伯 拿比較多次最佳防守 05/18 22:05
14F：→ chogosu : 還有人說現在量身高都穿鞋作弊跟本不能跟以前比 05/18 22:06
15F：→ chogosu : 另外版上有人都說過幾遍了對抗性的肌肉不是大就好 05/18 22:06
16F：推 wj1009 : 鄉民不懂啦，古代的肌肉跟鐵一樣硬，現代的肌肉跟 05/18 22:13
17F：→ wj1009 : 一樣軟，怎麼比 05/18 22:13
18F：推 heavensun : 金庸小說 越古越強 05/18 22:14
19F：→ heavensun : 羅素是洪7公 現在都是魯有腳 05/18 22:15
20F：噓 hsupochun : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green 05/18 22:15
21F：推 chccang : 樓上不用急著放大絕 05/18 22:16
22F：→ chccang : 我是說樓樓樓樓樓上 05/18 22:17
23F：噓 olp123 : 現在球員比較體重重 但每個都被撞個東倒西歪 05/18 22:21
24F：→ olp123 : 況且重也沒重多少 05/18 22:22
25F：→ olp123 : 可能要騙犯規吧 05/18 22:22
26F：→ olp123 : 科學也證明肌肉也不完全是越大越有力 05/18 22:24
27F：推 wpd : 你沒聽過量子力學大絕招嗎? 把XXX放來現代來訓練 05/18 22:24
28F：推 mmk : Pippen能夠罰球線灌籃 這體能怎可能輸打懶覺的人 05/18 22:25
29F：→ wpd : 絕對可以表現比現在的OOO好 天才是不分年代的XD 05/18 22:25
30F：→ olp123 : 看看頂尖球員LBJ的坦克切 在老TD面前也很難撞倒他 05/18 22:26
31F：→ kaede0711 : 我們講的是平均的概念，而且肌群功能不一樣這是真的 05/18 22:27
32F：→ kaede0711 : ，但是這是籃球員之間的比較 05/18 22:27
33F：→ olp123 : 老TD看起來 肌肉比LBJ小 05/18 22:27
34F：→ kaede0711 : 並不是要你比較MMA跟健美先生誰力氣大 05/18 22:27
35F：→ kaede0711 : TD的噸位不比LBJ差啊…怎麼被你形容的好像TD只有後 05/18 22:28
36F：→ kaede0711 : 衛體重LBJ還撞不倒他 05/18 22:28
37F：→ olp123 : 怎不說 都老了 10幾歲 05/18 22:30
38F：推 yamatobar : 正常呀,以為只有NBA才會有前輩酸後輩草莓吹噓自己 05/18 22:31
39F：→ olp123 : 重點是下盤的力量啦 體重只是其中之一的因素 05/18 22:31
40F：→ yamatobar : 當年勇嗎?其他運動也有啦 05/18 22:31
41F：→ olp123 : 還有肌群運訓練及運用 05/18 22:32
42F：→ yamatobar : 大家要敬老尊賢,把那些前輩的話當成笑話笑一笑就好 05/18 22:32
43F：→ olp123 : 實戰上 90年代當然用的比較多 05/18 22:32
44F：→ olp123 : 現在碰一下就BBB 05/18 22:33
45F：→ yamatobar : 現在BBB要飯假摔多,也是另類保護自己的方式,不然 05/18 22:34
46F：→ olp123 : 有時看要慢動作 看才知道摸一下就犯規喔 05/18 22:34
47F：→ yamatobar : 大家想看以前那種打球也打人的硬(ㄅㄠˋ)漢(ㄌ一ˋ) 05/18 22:35
48F：→ yamatobar : 球風嗎?也可以啦!但是如果再搭配現在的快速攻防轉換 05/18 22:36
49F：→ olp123 : 蠻好看的 歐尼爾 對 巴克利 05/18 22:36
50F：→ yamatobar : 球風,保證籃球員的巔峰期會縮到跟足球員一樣,30歲以 05/18 22:36
51F：→ yamatobar : 後就走下坡,35歲就差不多可以退休了 05/18 22:37
52F：→ olp123 : 90年代 早就有快速攻防轉換的球隊了 05/18 22:37
53F：→ yamatobar : 以前的快,拿到現在根本是打老人球好嗎? 05/18 22:38
54F：→ yamatobar : 看本季東西決就知道了,就算是阿拓還是泡泡龍 05/18 22:39
55F：→ yamatobar : 他們的攻防轉換之快,也是屌打90年代的強隊的 05/18 22:40
56F：推 becolll : 以前比較弱？去幹幹看大歐啊 05/18 22:42
57F：推 biography : 問vc比較準，他都經歷過 05/18 22:45
58F：→ chogosu : 整個NBA只有90 00在打慢啊,現在不過反璞歸真 05/18 22:46
59F：→ chogosu : pace還輸80一點點. 05/18 22:46
60F：→ chogosu : magic時代,都在那快來快去 05/18 22:47
61F：推 bigDwinsch : 怎麼一直有人在90完爆現代球員? 沒法證明的東西 05/18 22:49
62F：→ chogosu : 不是說快就強吧,那是打法型態問題 05/18 22:49
63F：→ bigDwinsch : 講那麼爽 是有天眼喔 05/18 22:49
64F：推 yamatobar : 活塞壞孩子就是NBA開始打慢低節奏的開路先鋒呀 05/18 22:50
65F：推 heavensun : VC 罐籃 被歐肥拉下來過 跳投被包溫出腳 05/18 22:50
66F：→ chogosu : 規則戰術素材,因地制宜下的結果 05/18 22:50
67F：噓 specimen : 這？ 05/18 23:03
68F：噓 beariscut : 呵呵 05/18 23:25
69F：→ fantasyhorse: 不也一堆人說Curry射爆MJ...XD 一堆天眼通阿.. 05/18 23:33
70F：推 rkune : 真正節奏最慢是2000年前後了 跟壞孩子有啥關係??? 05/18 23:39
71F：→ rkune : 節奏慢到影響收視率 聯盟才開始改規則鼓勵進攻 05/18 23:39
72F：推 b54102 : MJ 老皮 單防不是開玩笑的 XD 05/18 23:44
73F：推 daviss1852 : 一堆人說肌肉大不一定撞起來有力 啊不就是因為有個 05/18 23:55
74F：→ daviss1852 : 體差異才用平均來看嗎 這都不懂還振振有辭真的很棒 05/18 23:55
75F：→ rahim1211 : 史上最佳防守也排不到pip，太遠不說，鄉民覺得嘴綠 05/18 23:56
76F：→ rahim1211 : 防守比ola 更好？ 05/18 23:56
77F：推 ok22205983 : 不就互相瞧不起XDDD也有人說MJ到現代只是普通球員 05/18 23:56
78F：推 benson1212 : 不同時代本就無法比較 你看pip本人邏輯好多了 提出 05/19 00:06
79F：→ benson1212 : 對方主將都不是你守了怎麼會是史上第一 意思是單防 05/19 00:06
80F：→ benson1212 : 甚至不見得比同時代的小AI好 05/19 00:06
81F：推 sam86716 : 真的很討厭一直貴90年代多強多強 幹 現在是有很爛 05/19 01:03
82F：→ sam86716 : 嗎 05/19 01:03
83F：推 chanbing : 光10年DH撐起魔術防守那種主宰力嘴綠就辦不到了，嘴 05/19 01:24
84F：→ chanbing : 綠是很好的防守者，但史上最佳？ 05/19 01:24
85F：推 deanisme : 現在平均屌打90真得沒有任何疑問 不論進攻或防守都 05/19 01:49
86F：→ deanisme : 是 05/19 01:49
87F：推 siensien : 貴古根本拒絕溝通= = 05/19 01:49
88F：推 jehow : 90年代強是那幾個噁心球星在強 光禁區大夢歐肥大羅 05/19 01:54
89F：→ jehow : 後期TD 看老人時候斷腿退化TD還能那麼猛 巔峰會多可 05/19 01:55
90F：→ jehow : 怕 難道那些人到現代會無法完爆現在禁區嗎 05/19 01:56
91F：→ jehow : 勢必得屯肉柱 還給你5小 是等著被爆嗎 05/19 01:57
92F：推 tahikuro : 完爆禁區沒用 現在主流不會跟妳在禁區拼單打 05/19 02:32
93F：→ tahikuro : 現在的防守可以包到你在禁區沒有機會接球 05/19 02:33
94F：→ tahikuro : 拿到球也是抄死你 05/19 02:34
95F：推 CiaoMei : 職業運動這種貴古或者貴今的現象某種程度上也可以看 05/19 02:57
96F：→ CiaoMei : 成現實社會的縮影 XD 05/19 02:57
97F：推 ai6xu4u86 : 貴古真的難溝通，看以前比賽根本感覺不出多強，整體 05/19 02:57
98F：→ ai6xu4u86 : 命中率不管罰球、2分3分都輸現代，運球也明顯輸一截 05/19 02:57
99F：→ ai6xu4u86 : ，現代也要求更高的球商，我看以前的綠葉到現代連上 05/19 02:57
100F：→ ai6xu4u86 : 場都難吧，當然頂尖如mj ola一定還是頂尖，反之lbj 05/19 02:57
101F：→ ai6xu4u86 : 字母 kd回到過去也是頂尖 05/19 02:57
102F：→ CiaoMei : 天賦和態度擺在那邊 在什麼時代都是頂尖的 05/19 02:58
103F：噓 SoftPig : 本版真是強大， 居然20年人類就可以進化到之前的人 05/19 03:23
104F：→ SoftPig : 連車尾燈都看不到了。照這種進化速度，開始建立人類 05/19 03:23
105F：→ SoftPig : 文明大概是草履蟲吧！ 05/19 03:23
106F：噓 urgrandpa : 20年人類就進化一個等級了XD 05/19 03:34
107F：噓 drive822 : 那請問貴今迷,當今球員有誰因比10年前的LBJ體能、技 05/19 04:49
108F：→ drive822 : 巧強又有統治力,單打可贏他的？若推崇10年前的老人 05/19 04:49
109F：→ drive822 : 就變貴古派？ 05/19 04:49
110F：推 jack6353 : 以前後衛會被守到過不了半場，現在好像沒有… 05/19 07:10
111F：→ eemail : 沒說進化一個等級吧 但進步原本就是事實 開放全球競 05/19 07:15
112F：→ eemail : 爭結果是水準越來越低= = 怎麼看都覺得不可能 來的 05/19 07:16
113F：→ eemail : 都是各國MVP 92年奧運冠軍賽得分最多的可是個打NBA 05/19 07:17
114F：→ eemail : 的外籍球員 同樣在NBA訓練人家可是不怕你所謂的NBA 05/19 07:18
115F：→ eemail : 球星 05/19 07:18
116F：→ eemail : 要說20年...NBA從沒什人看到魔術博得帶起風潮到公牛 05/19 07:20
117F：→ eemail : 也沒20年 NBA就走到巔峰也是鬼扯 05/19 07:21
118F：→ eemail : 貴古根本只會講90年 真要看籃球歷史就全部去看 05/19 07:25
119F：→ quartics : 嘴綠防守強不是因為單防而是他常能看破對方進攻,知 05/19 07:48
120F：→ quartics : 道怎麼提前防守 05/19 07:48
121F：→ Yanten : meta不一樣比啥啊？ 比賽看久就知道了爭最強很幼雉 05/19 07:53
122F：→ zingy : 現代球員很強壯，但每個都像婊子一樣，一推就倒， 05/19 08:09
123F：→ zingy : 還有那種自己躺下的，真得很壯哦！ 05/19 08:09
124F：→ zingy : 自己把褲子脫下，還要硬賴是被強姦的現代硬漢。 05/19 08:12
125F：推 hau7341 : 很多論者說這年代怎麼貧弱，反之也一堆論者說古代 05/19 08:23
126F：→ hau7341 : 怎麼被屌打...這個吵不完...但是起碼PIP的評語算是 05/19 08:23
127F：→ hau7341 : 中肯而不是單純貶低或謾罵，以嘴綠目前的表現...要 05/19 08:23
128F：→ hau7341 : 稱自己史上最佳防守被批評只是剛好而已... 05/19 08:23
129F：→ jolin91577 : 這個年代就別跟以前比防守了，商業聯盟打防守球沒人 05/19 08:31
130F：→ jolin91577 : 氣沒人看，現在防守弱是時勢所趨 05/19 08:31
131F：→ j0618204 : 颗颗，貴金迷，只想相信自己支持的球員是最強的。 05/19 09:19
132F：→ Puye : 還有看規則跟吹判尺度吧 05/19 09:31
133F：→ asam1277 : 還是覺得KG全地圖防守最猛 05/19 09:39
134F：→ asam1277 : 有在場上整隊防守提升一個層級 05/19 09:40
135F：→ smallox : 理性推，Green的防守價值不侷限在一對一，團隊的喊 05/19 10:02
136F：→ smallox : 話調度防守也很重要 05/19 10:02
137F：推 chogosu : 團隊防守和1對1防守都強的我覺得就是歐拉. 05/19 10:06
138F：→ chogosu : 提升整隊防守強度真的很屌 05/19 10:06
139F：→ olp123 : 至少球員的競爭心，90年代比較強 05/19 10:08
140F：→ olp123 : TD也比嘴綠防守強多了 05/19 10:09
141F：→ olp123 : 貴古迷至少經歷過過去和現在才做比較 05/19 10:11
142F：→ bighorse0 : 古代人暴力對待對手 現代人空檔時暴力對待籃框 05/19 10:31
143F：→ bighorse0 : 欲求不滿的感覺 05/19 10:32
144F：→ chogosu : 剛球評在講現代球員像嘴綠還在減重加強靈活度呢 05/19 10:57
145F：推 jordan1109 : TD本來就扛禁區的，何況LBJ切入目的是取分又不是撞 05/19 13:36
146F：→ jordan1109 : 人...這什麼比喻？ 05/19 13:36
147F：推 japan428 : 職業運動老人靠腰年輕人哪裡少見= = 05/19 14:26