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來邏輯分析一下 : 原PO問題 「滿好奇有沒有其他球星單換 LBJ 也能有這個成績(保底東冠)?」 : 這個問題想問的是有沒有人置換於姆斯的位置上 可以達成如此成績 : 在此前提下 可以得出幾個結論 : 一、你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 : 1.不用討論東冠是否偉大 : 東冠豪偉大-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 : 東冠不偉大-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 這個我沒意見 東冠就只是個名子 : 2.不用討論姆斯隊友程度 : 姆斯隊友好壞均不影響此問題 : 姆斯隊友無敵強-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 : 姆斯隊友超級爛-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 : 姆斯隊友宇宙強-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 這個我就覺得很奇怪了 今天原原PO討論的是有沒有人置換相同位置可以替代姆斯 這個隊友當然要討論一下啊 如果隊友宇宙強 像宇宙勇那樣 套句鄉民的話 我阿罵來都可以拿冠 那今天聯盟有沒有其他球星可以單換可以保底東冠? 我覺得就很多了阿 想一下勇士在東區再加一位版友自己的主子其他怎麼打 因為不用主子也有東冠阿 對不對? : 3.不用討論KI是否FMVP : KI為真正FMVP-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 : KI非真正FMVP-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎 這個我覺得也有關係欸 不過影響不大 這是地位上的價值減損 跟KD CURRY的關係一樣 : 看得懂嗎? : 東冠偉不偉大 東區鳥不鳥、姆斯是否最大團 : 均 非 所 問 : 今天原PO的問題就是 聯盟中有誰置換於姆斯的地位 : 能辦到這樣成就 : 我們根本不用討論東區是否菜雞戶啄 是否KI為真FMVP : 直白一點講 : 東區就算這麼這麼爛 你還是要回答 : 到底有誰置換喇叭詹以後(而且一樣給你這幾年的我詹好夥伴) : 可以連續東冠 : 其餘均非所問 : ============================認真討論分隔線=============================== : 認真討論一下 : LBJ大部分負責主控 所以我覺得要替代的話 : 至少人選必須要強大控球能力 這裡我覺得我得想法可能跟大大有點出入 我認為原原PO只是想討論有誰放在姆斯這個隊伍並且拿掉姆斯還可以拿東冠就可以了 如果大大你硬是要加入一個條件就是因為姆斯主控 所以安插的人也要主控 那比較的人當然就只能找現在聯盟有打控球的人 人選其實就限制住了 舉個例子姆斯很強沒錯 可是如果硬是要把他放在射手的位置只能做射手的事 譬如你覺得把姆斯放在Curry的位置上只能做Curry做的事 他能有Curry的成就 把勇士帶到73勝 或是單季4003pt嗎 我覺得也不行啊 他的三分投射 或是電梯門戰術 沒有咖哩那麼準確啊 : 我個人認為鬍子比較像 : 我詹的隊友統治東冠時期 比較出名的為 : 1.WADE BOSH (熱火狀態)-->換鬍子應該仍可東冠 : 跟上開兩位打球 內線偏弱 但反擊速度快 : BOSH防守意識好 WADE可單幹 : 此時期我詹大部分負責控球 : 據此我覺得 換成鬍子 : 應該能達到差不多東冠的效果 : 因為我韋後期不太吃球權 也有很好的防守意識 : 換上鬍子 大概就現在加強版火箭吧我覺得 : 2.愛神 KI (騎士時期)-->鬍子 : 跟這兩個人搭 更需要強大控球能力 : 我對字母哥不熟 不予置評 : CURRY的防守 跟需要團體戰力的需求(移動迷宮) 騎士應該做不到 : KD的控球有點抖 跟助攻數量無關 就是主控能力 我覺得離我詹還有距離 : 可愛的控球我覺得不行 : KI主控能力是今年才長出來 : 愛神可裡可外可策應 但速度不快 難以適應現在球風 : 故KD不是好主意 會變成無人主控 : 鬍子強大的控球能力跟策應+買飯能力 可以相當程度追上我詹 : 但我覺得老實講 關鍵能力跟防守還是有差 (我詹認真防守有點強...想想那些年我們追 : 的rondo跟rose 阿阿阿) : 3.2018年東冠 : 從缺 謝謝 : 以上 大過年的我也不知道我在認真什麼.... 小弟認為 硬要把一個球員的能力限制在一個位置上本來就很難找 姆斯現在在聯盟中絕對是獨一無二的存在阿 他的球風跟打球方式 本身也會有化學效應影響球隊的可能 戰術配置等等 而且討論到姆斯的位置如果拔掉換成其他球員 那同時這個位置也就不成立了啊 因為球員的配置當年就是圍繞姆斯建隊的 不是嗎 回到原原PO的問題 把姆斯拔掉放一個球員誰可以東冠 我認為很難討論 因為你永遠不會知道一個巨星級球員的加入會改變一個球隊多少 Curry為例 如果他加入騎士 說不定戰術配置或是教練也是會找人cover他的防守啊 或是熱火 我覺得如果現在的咖哩加入當年的熱火 我蠻可以想像有東冠的啊 當年也是打小球 說不定化學效應 可以打出更好更快的小球 這也是有可能的 其他球星我懶得舉了 KD Harden 可愛 其實根本很難比較 因為你永遠不會知道 一個巨星加入球隊改變球隊的影響有多大 更何況 這只是討論到東冠而已 還不是Finals 對吧? 我覺得都是有機會的 但你要說 姆斯是不是這個世代最偉大的球星之一 當然是啊 不然還有誰 以上 小弟淺見 沒有很認真打 可能有很多破綻 純粹把想法提供出來 歡迎討論 謝謝大家^^ --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.127.207
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1549698104.A.989.html
1F:推 derrickwade : 啦啦02/09 15:44
2F:推 IMISSA : 推02/09 15:45
3F:推 EQUP : 所以從一開始這樣的比較就是假議題02/09 15:48
4F:推 atking : 還特地回 辛苦了 02/09 15:50
5F:推 kevin955032 : 藉由這討論串就能知道某迷有多噁心,為了捧自己主子 02/09 16:01
6F:→ kevin955032 : 不惜把全部球員都批成雜魚 02/09 16:01
7F:推 mx1103 : 推02/09 16:06
8F:噓 kevin81005 : 我覺得可以73勝啦 畢竟有阿銀02/09 16:12
9F:推 f860506 : 推 可惜一堆叫不醒的02/09 16:16
10F:推 sammy5062 : 反正熱火隊友都很一般了,還要說啥XD02/09 16:19
11F:推 peter211183 : wjo02/09 16:21
12F:推 seiya2000 : 熱火在LBJ走了之後,戰績真的不怎麼樣啊02/09 16:22
13F:推 atking : 從沒想過要把一堆井裡的呱呱叫醒 不要影響其他人就02/09 16:24
14F:→ atking : 好02/09 16:24
15F:推 nick1628 : 下一篇有誰可以取代curry拿全票mvp02/09 16:27
16F:推 bubblewn : 本來就假議題 LBJ強但不用一直吹02/09 16:41
17F:推 sammy5062 : 18年季後賽有誰能取代LBJ被勇士4:0,查了一下還真02/09 16:45
18F:→ sammy5062 : 的沒有02/09 16:45
19F:→ cktony : 你很有邏輯,論點我也贊同,但針對問題回答,誰能02/09 16:46
20F:→ cktony : 取代姆斯在過去8年同樣環境同樣隊伍保底東冠?02/09 16:46
第一 如果你是問要硬打同樣位置做同樣的事我認為很難找到跟LBJ這麼強的身體素質跟能力的人可以替代 可是籃球有很多打法啊 為什麼一定要侷限在一種 我只要拿到東冠不就好了 如果要舉我其實覺得 KD 咖哩 可愛 都有機會 但是那只是我的看法 實際上配起來也要看教練怎麼炒 不過那是平行時空了 根本無從知道結果
21F:推 sammy5062 : 這幾年也只有LBJ總冠被剃光頭哎02/09 16:48
22F:推 f860506 : 8年東冠+總冠勝率低只證明了西強東弱 也間接證明東02/09 16:51
23F:→ f860506 : 冠代表性不足02/09 16:51
24F:推 atking : 沒人想理欸 一堆人回答了 還是一直重覆一樣的話 02/09 16:52
25F:推 kevin955032 : 這麼強乾脆吹西冠保底好了 02/09 16:53
26F:推 theone5204 : LBJ隊友只要有搶籃板跟投籃 02/09 16:56
27F:噓 bluetory99 : 名字 02/09 16:58
28F:推 CS0000000000: 同理73勝亞軍,那也只能證明73勝那年強度不足,完 02/09 17:04
29F:→ CS0000000000: 全是靠刷弱隊來的,所以還是喬丹的72勝的公牛隊比 02/09 17:04
30F:→ CS0000000000: 較強,這種比法邏輯可以吧,跟東冠比較弱的比法相 02/09 17:04
CS0000000000: 似 老實說我看不大懂這個邏輯 不過我覺得這就跟考試一樣 模擬考你考75級分 不代表你學測就一定75級啊 然後 你會拿今年考生的滿級分 去比較十年前的滿級分嗎 出題方向可能都不同了 02/09 17:04
31F:推 atking : 其實kd 可愛 鬚子 厚著臉皮用lbj逃跑組大團的方式 02/09 17:06
32F:→ atking : 要保底東冠是可以的 02/09 17:06
※ 編輯: Honeyogurt (36.230.127.207), 02/09/2019 17:12:37
33F:推 roger2623900: 西冠保底只有近年的勇士做的到 姆斯偏難 02/09 17:15
34F:推 atking : 73亞 親老爸阿銀本來就有幫 不是對手強弱問題 誰叫 02/09 17:15
35F:→ atking : 嘴綠要那門失控被the跨 爽到lbj 02/09 17:15
36F:推 life74125 : 即使隊友個人能力沒特別突出,說是冠軍的螺絲釘不 02/09 17:15
37F:→ life74125 : 為過,但被批評成一群被carry的雜魚有點過份 02/09 17:15
※ 編輯: Honeyogurt (36.230.127.207), 02/09/2019 17:21:57
38F:推 ben0522 : LBJ強不用一直吹 所以有人一直貶就可以(^__^) 02/09 17:21
39F:推 atking : Lbj也沒人貶他阿 都是被吹到很跨張大家才跳出來說 02/09 17:23
40F:→ atking : 話 02/09 17:23
41F:噓 victor21835 : 講這麼多 答案就是沒有阿 02/09 17:29
42F:推 whatahw1 : 原來講逃跑不叫貶喔 委屈了 02/09 17:33
43F:推 whatahw1 : 當叫不醒的比叫的醒的多到底誰才是醒的 02/09 17:34
44F:推 atking : 明明就有 都同實力的ㄧ群人 只是沒發生過的事 平行 02/09 17:34
45F:→ atking : 時空 怎麼講都行 02/09 17:34
46F:推 atking : 先開吹了再臭屁把其他人講成雜魚 說lbj都是靠逃跑 02/09 17:37
47F:→ atking : 放棄隊友組大團的 還好吧 也是事實阿 02/09 17:37
48F:推 Diehardx : 哇 還認真回廢文 02/09 17:41
49F:→ Diehardx : 推個 02/09 17:41
50F:推 f860506 : 這幾篇推文沒看到貶LBJ說他不強的啊 逃跑是客觀事 02/09 17:42
51F:→ f860506 : 實不能講喔 02/09 17:42
52F:推 sammy5062 : 哇靠照某迷邏輯,我看AD也是不怎樣的隊友啊 02/09 17:43
53F:推 f860506 : 加盟熱火答應Not7結果四年逃跑 回歸騎士答應不再離 02/09 17:44
54F:→ f860506 : 開結果四年逃跑 這不是事實喔? 02/09 17:44
55F:推 atking : 依之前的模式 打的好 lbj棒棒 打不好 ad這雜魚拖油 02/09 17:45
56F:→ atking : 瓶 02/09 17:45
57F:→ victor21835 : 雜魚阿 就雜魚還怕人家講 要不要看看現在騎士幾勝 02/09 19:13
58F:→ victor21835 : 上季湖人幾勝 02/09 19:13
59F:推 aa89028500 : 事實就是騎士現在是盧主 02/09 19:59
60F:→ victor21835 : 很多人會扯這些人是圍繞lbj 打造的,這個我沒意見 02/09 20:21
61F:→ victor21835 : 隊伍中有聯盟第一圍繞他打造隊伍,有什麼問題嗎? 02/09 20:22
62F:→ victor21835 : 但要去扯LBJ隊友多強多強,真的視聽不下去 02/09 20:22
63F:推 matsuwu : 如果勇士連進八年,咖哩可以說也算吧 02/09 20:52







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