作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
標題Re: [專欄] 黯然銷魂的公牛AD包裹?
時間Thu Dec 27 08:58:19 2018
原始文章如下:
: 《網頁版》https://www.sportsv.net/articles/58546
雖然下篇戰報內會有,不過還是先把這段回應先回出來,如果還有漏掉什麼在上一篇
提出疑問而漏未回應的,再提醒我囉!
首先,這些討論的著眼點是如果公牛認為必須在2020新秀薪資紅利期限前、最大化利用薪
資空間,那麼我擔心2019年本來的公牛對於自由球員沒有吸引力、而2020年又沒有什麼值
得掛念的自由球員,因此才在這樣的思路下去討論一個路徑,但這不是絕對、必然或唯一
,也有很多不確定性;同樣的,假設公牛真的能選到Zion或RJB或是其他的側翼,然後在
那樣的基礎下,如果能夠補進例如Khris Middleton這種萬搭的優質好手,那也是一個蠻
有意思的建軍模式,各有各的樂趣。
反過來說,如果你覺得公牛即使在2019年的「FA開市前」換到了Davis,而且還保有另外
一個頂薪空間,也沒有辦法讓公牛因此在2019年FA搶到最大咖的,那我覺得在這樣的顧慮
下,當然就不用去冒險換來Davis,只是這個路線就沒有辦法充分利用薪資空間,各有好
壞;做為旁觀者而無法參與其中的我們,不就是多丟點想法,然後盡量讓這樣的想法有其
合理性,多點樂趣,也激發自己的想像力跟創造力囉!
好,以下是接續的討論。簡單分段來說:
1、我設定的交易時點在公牛確定選秀順位後:
大概有些關心選秀的人都知道本次選秀大概是Zion Williams跟R.J.Barrett在第一梯次,
而像是Cam Reddish、Nassir Little、Bol Bol等人則是第二梯次,因此公牛屆時的選秀
順位落在前二以內還是以外,價值當然會有落差,所以討論上當然必須要區分情況假設;
此外,包裹內大多數都是年輕球員,他們的成長本身也是未知數,因此也存有落差的空間
。
2、不只是要合理的價格:
Davis是聯盟攻防兩端綜合起來,至少未來五到七年內,最具宰制力的球員,因此公牛不
僅要提出合理的包裹,這個包裹還要能夠超越其他隊,尤其是湖人跟塞爾提克的包裹;但
是,在第一篇文章出來後,我覺得有些對於球員交易價值的評估可能需要解釋一下,最簡
單的例子,很多人認為Zach LaVine的交易價值比Wendell Carter Jr.高,甚至還有認為
Chandler Hutchison是拉低交易價值,則顯然完全忽視「新秀合約」在現今交易市場受青
睞的程度。
已經有一定用途、又有成長天花板而且還拿著低價新秀合約的球員,比起LaVine這種已經
換約、佔據相當薪資比例的球員,對於像鵜鶘來說,可能是更有吸引力、也更能調整薪資
結構的,尤其WCJ、Hutchison兩個人今年都還在新秀合約的第一年,也都是首輪新秀;同
理,Kris Dunn相較於Hutchison,固然現階段戰力表現比較好,但考慮到他下季會是新秀
約最後一年,總體價值上來說未必比較高。
3、我們先假設湖人、塞爾提克屆時的包裹如下:
湖人:Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Brandon Ingram、Josh Hart四個選2到3個加上選秀權
。
塞爾提克:Jayson Tatum、Jaylen Brown加上其他選秀權。
但是湖人跟塞爾提克手上的選秀權,目前看起來都不會是在前10順位的選秀權,也就是他
們所提出的包裹中,天花板最高的就是現有的這些球員,其中Ingram跟Brown下季都是新
人約的最後一年,馬上要換約。
如果單純以天花板來看,如果公牛到時候是前二順位,也就是Zion跟RJB當中保證有一個
,那在包裹當中球員的天花板上,公牛是更高的,在公牛拿到前兩順位的前提下:
公牛:Zion/RJB、WCJ、Hutchison
公牛的包裹有著天花板最高的新秀,加上兩個本季已經能夠實質貢獻、還有成長空間跟三
年新秀合約的首輪新秀,除非湖人跟塞爾提克願意在那樣的球員包裹上,還另外加到複數
個首輪,那公牛的包裹沒有比較好嗎?
4、如果公牛順位是在第二順位以外:
Reddish跟Little或同一層級的新秀,固然也有長成Franchise Player的可能,但我也承
認比起Zion跟RJB眼前看起來還是有些落差,因此,公牛最終可以將主要包裹提升到:
公牛:Little/Reddish、Lauri、Dunn
這一方面讓鵜鶘除了選進來的新秀外,還可以在Lauri身上追求Franchise Player,Lauri
跟Dunn本身就自帶即戰力的進攻搭配,還有Dunn跟Jrue Holiday立即的銅牆鐵壁,也還是
可以舒緩薪資結構。
5、公牛換來Davis又如何?
當然有人會質疑,這樣Davis來了之後,還有什麼?
在公牛如果出的是首輪(前兩順位)、WCJ、Hutchison的包裹,然後如果能爭取到一個
Klay Thompson以上等級的自由球員,再續約Bobby Portis、Ryan Arcidiacono以及利用
特例條款簽一個替補後衛,例如Patrick Beverley等級,那陣容可能會起碼是這樣:
後衛組:Dunn、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組:Thompson(舉例用)、LaVine、Denzel Valentine、Shaq Harrison
禁區組:Davis、Lauri、Portis
而如果是出到Lauri、Dunn跟選秀權的方案下,公牛可能就會優先去爭取大咖的後衛,例
如Kemba Walker,然後再用剩餘薪資空間(公牛在這個交易會剩下更多的薪資空間)跟條款
補進中產等級左右的側翼跟後衛,也一樣留下Portis,那陣容會起碼是這樣:
後衛組:Walker(舉例用)、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組:LaVine、Jeremy Lamb(舉例用)、Hutchison、Harrison、Valentine
禁區組:Davis、WCJ、Portis
當然,不管是上面哪一套陣容,都充斥著可能對於公牛比較有瞭解的人,才知道他們特性
跟發展的年輕球員,在成長空間的另外一面,也代表著不確定性,誠如一開始所說的,這
就是個路線的選擇跟賭注,去選擇利用薪資空間的路線,去賭說Davis的到來能幫忙吸引
另外一個頂咖FA加入,從而也讓Davis願意續約。
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1F:→ zehow : 根本沒啥好討論的啊 AD去超爛隊 隔年100%約滿走人 12/27 09:08
2F:→ zehow : 公牛傻B才提這種包裹租他一年 12/27 09:08
3F:推 likemagic : 我不覺得家鄉球隊對AD有什麼影響力,感覺他就是要即 12/27 09:11
4F:→ likemagic : 戰力陣容能奪冠的 12/27 09:11
5F:推 asd831129 : 吉巴有沒有回歸的機會 12/27 09:12
6F:→ andy82116 : Hutchison那數據說有加分 那青賽的籤不是更好更新 12/27 09:14
7F:→ andy82116 : WCJ也看不出有比Tatum/Kuzma好 不出芬蘭司機怎麼可 12/27 09:16
8F:→ andy82116 : 能下來玩 12/27 09:16
Zion Williams你是不是故意忽略呀?青賽跟湖人的簽,哪個選得到Zion Williams?
然後,Hutchison就真的是屬於有看比賽才知道他在場上幹嘛的第一年新秀。
9F:推 yashiky2010 : 作者就是賭換來AD之後還能在自由市場招來一個大咖, 12/27 09:18
10F:→ yashiky2010 : 不是0就是1 12/27 09:18
11F:→ yashiky2010 : 我是不覺得公牛管理層會賭這麼大啦 12/27 09:20
12F:推 hcl00 : 簡單說即便是前二的籤 不包Lauri進去就沒得談 12/27 09:20
13F:噓 PoBa : 看到你湖人包把褲子馬寫進去就知道你在唬爛 12/27 09:27
14F:推 PoBa : 剛沒看完整抱歉補推 12/27 09:28
15F:推 PoBa : 推 12/27 09:28
16F:→ andy82116 : 前二籤沒忽略啊 但Hutchison有看比賽才知道有用 Tat 12/27 09:31
17F:→ andy82116 : um不用看比賽都知道超強怎麼比 青賽能出2探花加3支 12/27 09:31
18F:→ andy82116 : 籤就海放第一包了 12/27 09:31
19F:→ andy82116 : 同樣新秀第一隊的芬蘭司機不放進籌碼怎麼跟青賽比 12/27 09:32
就看鵜鶘怎麼看待三個中段首輪簽,跟一個能選到Zion Williams的簽,這不是以量取
勝的問題,而是Zion Williams。
有些球隊也許會喜歡拿三個中段首輪,有些也許會喜歡拿一個前二順位。
Hutchison基本上就是往可以守2到4號的側翼大鎖前進,不會很難用,只是你不知道,
當然他自己本身跟Tatum是有一段差距,所以公牛的包裹重點都在Zion Williams。
換個問法好了,如果今天塞爾提克選得到Zion Williams,其他隊拿三個中段首輪,
跟Jaylen Brown,塞爾提克會考慮換嗎?
20F:推 One102bird : AD根本不會留公牛吧 12/27 09:37
21F:推 Catlaco : 別的不說 Zion在NBA能像Tatum或Kuzma這麼好也是得賭 12/27 09:40
22F:→ Catlaco : 公牛不把芬蘭司機包進去 根本沒得談.. 12/27 09:41
喔,這樣唷?我覺得Tatum跟Kuzma都是很好的球員啦。
23F:噓 KKB : 不用討論.ad本人不答應續約.公牛不可能當棒槌換 12/27 09:44
24F:→ KKB : 自己選1.2名就好.幹嘛換空氣風險 12/27 09:44
不肯承擔風險,有時候就賺不到最多,不同路線,倒是你一直噓是怎樣?
25F:→ andy82116 : 當初騎士換Love 都包了雙狀元 後面那個還號稱還有一 12/27 09:48
26F:→ andy82116 : 個自LBJ以來最強的高中生 AD又比Love更高一檔次 Hut 12/27 09:48
27F:→ andy82116 : chison成色如何?同樣後段Kuzma這年已經炸出新秀第 12/27 09:48
28F:→ andy82116 : 一隊的氣勢湖人想換還得4少包3個 12/27 09:48
29F:推 bibyy : 理解他想噓的原因...... 12/27 09:51
30F:推 ilovepeja : 交易價值不等於實力轉換 或是反過來這樣問 Tatum或 12/27 09:52
31F:→ ilovepeja : Kuzma換不換的到已抽到的到狀元籤 12/27 09:52
32F:→ ilovepeja : 假設前提是公牛拿抽到的前二去換 就不是湖賽檯面上 12/27 09:53
33F:→ ilovepeja : 那些人選可以一對一抵銷的 12/27 09:53
34F:→ ilovepeja : 多打一個到抱歉 12/27 09:54
35F:→ andy82116 : 那時AB還有潛力可以騙人包裝換Love AD的成色相比Lov 12/27 09:58
36F:→ andy82116 : e如何?JB都換的到LaVine+Dunn+Lauri AD包更多不是 12/27 09:58
37F:→ andy82116 : 應該的? 12/27 09:58
看大家怎麼評斷Zion Williams或R.J.Barrett,至少目前看起來這兩個都被當作是不世
出的天份,那如果你覺得這兩個人天分其實跟當時的Dunn+第7順位,或是三個中段首輪
選秀差不多,那也OK,每個人都有不同價值判斷。
38F:推 jasonsj12 : AD不會續約,公牛也簽不到另一個大咖 12/27 10:05
39F:→ w27009659 : 新秀約的也不能直接就這樣看,假設水鳥賣AD後是要 12/27 10:16
40F:→ w27009659 : 重建,新秀紅利根本沒有意義,球員本身的潛力才是 12/27 10:16
41F:→ w27009659 : 重點 12/27 10:16
42F:→ wwfrock14 : 所以是誰的想像...文章作者? 12/27 10:17
43F:推 w27009659 : 再來最大的問題就是你牛今年坦完會直接想要梭哈拼下 12/27 10:20
44F:→ w27009659 : 一年? 12/27 10:21
45F:→ w27009659 : 都不用磨合直接上?如果失敗AD不就直接走人?? 12/27 10:22
46F:推 JayFans0610 : 我覺得不論是哪隊球迷提包裹都會有過度高估籌碼價值 12/27 10:32
47F:→ JayFans0610 : 的問題w 12/27 10:32
48F:→ JayFans0610 : 用當初Love或者Cousins的包裹作為標準是一件很可愛 12/27 10:36
49F:→ JayFans0610 : 的事,兩人當初的交易背景、交易價值都跟如今Davis 12/27 10:36
50F:→ JayFans0610 : 差別巨大,甚至過去幾個球隊老大的交易案都沒有出現 12/27 10:36
51F:→ JayFans0610 : Davis這種等級的標的物,哪怕是Kawhi Leonard當初也 12/27 10:36
52F:→ JayFans0610 : 有一年沒打球的隱患,這種交易沒有前例可以參考 12/27 10:36
53F:推 TVXFQ : 我是覺得上面有些留言說續約問題雖然是事實但明顯沒 12/27 10:39
54F:→ TVXFQ : 在同個頻率上 12/27 10:39
55F:→ TVXFQ : 至於那種Hutchison是負資產 Lavine>WCJ的根本不用 12/27 10:40
56F:→ TVXFQ : 解釋直接跳過就好 12/27 10:40
我覺得其實很多人是沒看完就下來討論,一定是我文章打太長。
57F:推 JayFans0610 : Carter交易價值還真未必有LaVine高啊…… 12/27 10:42
58F:推 TVXFQ : 個人覺得重點在是AD想走or制服組只是各種問問 12/27 10:42
59F:推 TVXFQ : 如果AD沒想走重點就根本不是比包裹 沒打動鵜鶘制服 12/27 10:44
60F:→ TVXFQ : 組在那邊喊半天根本沒意義 要打動就是大出血 12/27 10:44
61F:推 TVXFQ : 好吧講Lavine沒有WCJ高是蠻武斷的 但比起已經簽約 12/27 10:47
62F:→ TVXFQ : 有傷病歷史 可能天花板就這樣的拉文我更喜歡有四年 12/27 10:47
63F:→ TVXFQ : 新秀紅利 想怎麼養就怎麼養的高順位新秀 12/27 10:47
64F:推 mozi : 如果只看2019的籤。那拿到2019前五順位的球隊只要 12/27 10:51
65F:→ mozi : 考慮交易 都有可能拿下AD.為什麼是公牛?除了簽以 12/27 10:51
66F:→ mozi : 為的資產 也沒好到非答應不可 12/27 10:51
67F:→ mozi : 難道公牛保障狀元籤? 12/27 10:51
我不是說了嗎,到時候不同順位,公牛也得相對應提出除了選秀以外不同的包裹呀?
如果是第三順位之後,我不就說我設想的底線是拿出Lauri+Dunn?
然後至於其他前五順位的,他們自己覺得薪資結構、重建進程跟現有籌碼還有其他因素
,有沒有必要、能拿多少出來拼AD,那是他們的事情呀,現階段比較明顯的買方看起來
就是塞爾提克跟湖人。
68F:推 PatlaborGao : 要新秀紅利 水鳥肯定也是要Dunn/Lauri 12/27 10:54
69F:推 mozi : 你想要他人最有價值的資產 卻不願把現有最有價值 12/27 10:58
70F:→ mozi : 的Lauri擺上去 大概就不用談了 12/27 10:58
71F:→ andy82116 : 他最早還想清Cristiano Felicio的二年合約 Hutchiso 12/27 11:11
72F:→ andy82116 : n新秀不是負資產 那Cristiano Felicio的合約呢 12/27 11:11
這是起始報價,本來就是能多凹一點就凹,真的如果只差Felicio拿掉就能談成,那就
拿掉呀,公牛自己分年攤提裁掉Felicio一直也是選項之一。
73F:推 hcder4126 : 如果AD表明不會留公牛 這交易根本就沒討論的空間了 12/27 11:45
這我不是在前面的段落就說,這只是公牛可以考慮的一種賭注路線?
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/27/2018 11:45:52
74F:推 koga5566 : 合理給推 12/27 11:46
75F:→ koga5566 : 續約時公牛得賭一波沒錯 12/27 11:47
76F:推 mozi : 如果照你的方法,太陽戰績更差 2019籤 +JJ 或是Ayt 12/27 11:49
77F:→ mozi : on 不就吸引力更大。要這樣比 比不完 12/27 11:49
78F:推 andywhite : 因為太陽不會拿這上面兩包去詢打工價 12/27 11:56
79F:噓 trickart : 做夢也一篇 12/27 12:27
80F:推 mozi : 我只想表示,比這包裹黯然銷魂多的是。只是沒人會只 12/27 12:42
81F:→ mozi : 為一個沒長期promise的AD去砸籌碼而已 12/27 12:42
82F:推 bibyy : 原po當然說是賭啊 問題公牛賭的話輸不起 12/27 12:49
83F:推 flyforist : 相似的標的物還真的沒有,更年輕版本的KG? XDDD 12/27 13:11
84F:推 Thompson13 : 大家一直說不會續約 也沒人肯定吧 12/27 13:18
85F:推 sengoddard : 一直講一些AD不會去啦、去了也不會留啦,大家都AD 12/27 14:16
86F:→ sengoddard : 本人耶。 12/27 14:16
87F:推 jc110099 : 推 我懂原PO身為牛迷希望球隊趕快組起來衝上來的想 12/27 14:58
88F:→ jc110099 : 法 12/27 14:58
89F:→ jc110099 : 但是 倒楣的是 就剛好碰到湖人也想 公牛也算是大市 12/27 15:00
90F:→ jc110099 : 場球隊了 但是就剛好同一時期有一個比妳更大更有吸 12/27 15:00
91F:→ jc110099 : 引力的球隊也想組 所以你很可能就只能挑剩的 12/27 15:01
92F:→ jc110099 : 就被排擠到了 12/27 15:01
93F:→ jc110099 : 不只想梭大的討厭湖人 就連想坦的 如果碰到湖人剛好 12/27 15:02
94F:→ jc110099 : 也在坦時 坦隊也會不太高興 因為會怕湖人影響新秀們 12/27 15:03
95F:→ jc110099 : 的心 這個熱門壯元喊一喊想去湖人 那個喊一喊只為 12/27 15:04
96F:→ jc110099 : 湖人試訓 所以差就差在最好布要跟湖人選在同一時期 12/27 15:04
97F:→ jc110099 : 座一樣的事 不然容易被排擠到 12/27 15:04
98F:→ blackboard : 我們直接 花錢 把KD 招攬過來 然後如果軟豆 12/27 17:25
99F:→ blackboard : 願意回歸 我是覺得他在會讓球隊傳導更順 12/27 17:25
100F:→ blackboard : 剩下如過抽種狀元 在包包換AD 你覺得票不漂亮 12/27 17:26
101F:→ blackboard : 所以還是先看有沒有抽種錢2順位的簽 12/27 17:27
102F:→ blackboard : 留下3主力 AD+KD +LV +個傳導比較順的 例如軟豆 12/27 17:29
103F:→ blackboard : 你覺得這樣陣容是不是很漂亮 我也是公牛迷 12/27 17:30
104F:→ blackboard : 但是重點還是前2順位的簽要先抽到再說 且戰且走 12/27 17:31
105F:→ blackboard : 我個人覺得 勇士不奪冠 解體機會很大 12/27 17:39
106F:→ blackboard : 就算奪冠 解體機會也不小 12/27 17:40
107F:→ blackboard : 抽種狀元籤 也可留著 直接買 DeMarcus Cousins 12/27 17:43