作者bobyacool (逼歐逼耶酷)
看板NBA
標題[討論] 湖人的養成沒問題嗎?
時間Fri Nov 30 23:08:05 2018
有人能解釋湖人是想把小將們往哪個方向養成嗎?
完全看不懂湖人養小將是想怎麼養，在這個三分主流的時代，
湖人的養法讓人有點霧裡看花，摸不著頭絮，隨便舉個例:
不練投射 - 三分進不進隨緣，緣份到了自然就進。
不練罰球 - 兩罰中一是常態，兩罰盡墨不意外。(註:LBJFT%.715，先發第二名)
不練防守 - 詳情可以看跟對金塊的比賽中的對手三分投籃練習。
再來看小將的部分
Brandon Ingram
FG% 3P% FT% EFG% TRB AST TOV PTS USG% ORtg DRtg
.466 .313 .644 .489 4.2 2.2 2.4 15.6 22.6 97 111
傳統數據來看，三分不行、罰球也不行，連助攻失誤比都不到1，進階數據來看
ORtg和DRtg比同隊的KCP還糟糕，連RPM都只差兩名而已，隨時都會黃金交叉那種
，至於要查RPM的可以從ESPN的網站查詢，從第10頁開始查(總共11頁)。
場均有15.6分，然後被稱做湖人的第二穩定得分點(笑)，但是敗的分數不知道要
怎麼算，通常這種表面分數刷得有點水準(?)，但是進階看起來不怎樣的球員，我
們都稱為 ---- 刷子 。(模板:Andrew Wiggins)
% of FGA by Distance
2P 0-3 3-10 10-16 16 <3 3P
17-18 .862 .373 .152 .135 .200 .138
18-19 .857 .318 .166 .220 .152 .143
FG% by Distance
2P 0-3 3-10 10-16 16 <3 3P
17-18 .483 .673 .207 .350 .434 .390
18-19 .492 .634 .459 .367 .412 .313
除了中短距離的命中率有進步以外，外線幾乎全面退化，禁區的終結能力也不怎樣
，可能受限於McGee的掩護其實也不怎樣，但反過來講，就是沒人幫忙就不行了，像
同隊的Hart和Kuzma在0-3呎的命中率都將近7成。
整體來看，IG只有身高和中距離稍微有點威脅性，外線能力低落，就算給你在禁區賴
上罰球線，.644的罰球命中率也讓人不忍直視。
Kyle Kuzma
FG% 3P% FT% EFG% TRB AST TOV PTS USG% ORtg DRtg
.474 .290 .740 .527 4.9 1.5 1.4 16.4 22.1 106 111
防守悲劇到不行，加上今年外線全面退化，上一季我就質疑過Kuzma這種相對高
齡的新秀，實際上高機率就是完成度高的高地板、低天花板的類型，現在看起
來也是如此，極限大概就中上等級的砍將，但是現在明顯失分能力大於得分能
力。
% of FGA by Distance
2P 0-3 3-10 10-16 16 <3 3P
17-18 .582 .257 .176 .074 .073 .418
18-19 .632 .344 .206 .055 .027 .368
FG% by Distance
2P 0-3 3-10 10-16 16 <3 3P
17-18 .511 .640 .443 .364 .382 .366
18-19 .582 .700 .467 .500 .125 .290
兩分球命中率提升不少，但是明顯外線投射大幅退化，另外補充一個數據，今年
Kuzma在兩分球的被助攻率提高了10+個百分點，換句話說，Kuzma在兩分球的進化
有部分原因是LBJ和軟豆這種高球商的控球者餵了他不少的餅。
現在看起來，靠著吃餅勉強持平去年的效率，原本預期會進步的外線，不知道回不
回得來，所以休賽期到底有沒有在練投射?
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至於球就不評論了，反正大家都知道，所以我想問湖人到底是怎麼定位這些小將的
養成? 現在看湖人選了兩代救世主，很像都救不了什麼場，連養成定位都不明。現在
小將打得不好，就說是因為LBJ來所以改位置的關係，打了1/4賽季很像也看不出有什
麼太大的長進。
投籃不練、罰球不練、防守不練，隨便放著養，緣分到了自然就會長成KD
---- 佛系養成
--
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1F：推 mopackk29981: 老實說我也嚴重懷疑。。。 11/30 23:09
2F：推 fgeorge2258 : 認真回你這ID的就輸了 11/30 23:09
3F：推 a3221715 : 老詹罰球不是很爛了嗎== 11/30 23:12
4F：推 GaRx : IG真的 別跟LBJ放一起吧 兩人就配不起來 11/30 23:12
5F：推 aak : Randle笑了 11/30 23:14
6F：推 oralboralb : 難道不是姆斯破壞體系、弱化隊友？ 11/30 23:14
7F：推 joe255118 : 我覺得是姆斯的問題 11/30 23:15
8F：推 fish24685 : 你其實是粉絲吧? 11/30 23:16
9F：噓 LeftHeart : 某族群終於找到除了KI之外新的追殺對象了 11/30 23:16
10F：推 fjune28 : 老實說今天ingram真的打蠻爛的，各種自殺切入和中 11/30 23:17
11F：→ fjune28 : 距離急停打鐵跳投 11/30 23:17
12F：推 AngelNo13 : 問題最大的就是教練 11/30 23:17
13F：→ JoelEmbiid : 乾你屁事 11/30 23:17
14F：→ JoelEmbiid : 只有LBJ沒問題 剩下都是問題 可以嗎？ 11/30 23:18
嘻嘻，理性點
15F：推 EMSOK : 不知道 但推給姆斯就對了 11/30 23:18
16F：推 pinkygiveme : IG的特色就是天花板阿，號稱天花板大師你敢嘴 11/30 23:18
17F：推 masao0103 : 我也覺得是姆斯的問題～應該想個34歲的老人，每場打 11/30 23:18
18F：→ masao0103 : 25分就好，不要太耐操～這季打個4、50場，給小將練 11/30 23:18
19F：→ masao0103 : 好練滿，要不然投不進都他害的 11/30 23:18
20F：推 lakers1031 : 我湖迷其實也不太懂 看IG打球就是一種很卡的感覺 11/30 23:19
21F：推 coox : 去年三個小將打快攻蠻好的 湖迷也挺喜歡的 11/30 23:20
22F：推 qazwsx879345: IG跟杰倫這季都撞牆 IG看來距離KD也是很遠了 11/30 23:21
23F：推 harryfish071: 小弟湖迷 對這批小將也完全沒有期待感 11/30 23:21
24F：→ qazwsx879345: 以當初穩定前2的聲勢 那年也是3-8混亂 IG養成這樣 11/30 23:21
25F：→ qazwsx879345: 如果我是湖迷是覺得蠻失望的 11/30 23:22
26F：→ dragon803 : 可是當初Simmons跟Ingram是又差了一個檔次.... 11/30 23:22
27F：推 qpeter : 不重要了 明年就要組大團了 適合LBJ的才會被留下來 11/30 23:23
28F：→ qpeter : 不適合的就會被放生 11/30 23:23
29F：推 sjvious : 今天看完ig也直接覺得走圍巾的路 11/30 23:23
30F：→ dengjyun : 到時候進不了季後賽戰績壓力誰扛？ 11/30 23:25
31F：推 samsam80821 : 真的好兇 怕 11/30 23:25
32F：推 jk8177919 : Kuz還有個定位 IG的定位到底是啥 11/30 23:25
33F：→ gundam01 : 關鍵那年沒坦到西門 其他年1.2差距目前看來沒很大 11/30 23:25
34F：推 swingingbear: 想到今天box還有人說IG穩定的 快吐血 11/30 23:25
35F：推 tainancousin: 湖人如果沒LBJ今年應該又要搶狀元了 11/30 23:27
36F：噓 hsujay : 全部人都在幫姆斯防守擦屁股 哪有精神顧進攻 11/30 23:27
37F：噓 chrisplash : 嘻嘻 11/30 23:31
38F：推 saobing : Walton感覺不太會養人 11/30 23:31
39F：推 bbbyes123 : 某樓能嘴小獨爛隊，別人不能討論你家湖人，嘻嘻 11/30 23:31
40F：推 qaz80691 : 姆斯去帶替補啦 空降霸球仔又不給小將發揮空間 在亂 11/30 23:32
41F：→ rayes : 去湖版就知三小將打得多爛都有人捧 11/30 23:32
42F：→ chrisplash : 有嗎?不是整天喊交易小將? 11/30 23:32
43F：推 williamlo : 不重要 明年要簽可愛 KT KD其他誰要都可以拿去 11/30 23:32
44F：→ Deathclaw : 哈 看標題差點以為走錯版 看了內文 果然是如此水準~ 11/30 23:35
45F：推 peter89000 : 中國的虎撲論壇倒是天天都在戰IG 11/30 23:36
46F：推 gotiger : 上球季明星賽後湖人的防守是聯盟前段班的。 11/30 23:36
47F：推 wewe44556 : 其實真的是教練 真的 11/30 23:37
48F：推 manny875468 : 湖人還是比較適合直接買巨頭，不適合養成 11/30 23:38
49F：推 AngelNo13 : Walton一直都沒有正確的使用這群小將 從Randle Dlo 11/30 23:38
50F：→ AngelNo13 : 到Ingram都有這種問題 11/30 23:38
51F：→ citydiver : 無論看比賽或分析數據 IG都不佳 只有私心才挺得下去 11/30 23:40
52F：噓 jlincredible: 11/30 23:40
53F：推 masao0103 : 三小將～個人只覺得Ball還是會再長，他球商是夠的… 11/30 23:42
54F：→ masao0103 : …IG就大家說的，莫名的卡～大都很一般公務的發揮! 11/30 23:42
55F：→ masao0103 : 褲子就防守實在坑太大，丟的分比得的分還穩定～～～ 11/30 23:42
56F：→ masao0103 : ～要長成明星，硬要選，我選Ball比較有可能點 11/30 23:42
57F：推 EMSOK : 哈特也不錯啊 11/30 23:43
58F：噓 huangscott : 沒問題 11/30 23:43
59F：推 sky90306 : IG防守海放Wiggins 11/30 23:44
60F：推 Eddward : IG真的過譽 11/30 23:46
61F：推 KaoBi24 : 湖人防守前段班的時候,是有防守核心Randle 11/30 23:47
62F：推 aikensh : walton根本不會用人 叫IG控球?? BALL打無球?? 11/30 23:51
63F：噓 ouwcc : 優文 再五年就能去湖板討論了 嘻嘻 11/30 23:52
64F：推 ntusimmon : IG真的只有跳投能看...外線不及格 切入超爛 常常撞 11/30 23:54
65F：→ ntusimmon : 牆切不過 被撞得歪七扭八 最後的出手就更慘...罰球 11/30 23:54
66F：→ ntusimmon : 比LBJ還爛...什麼天花板 Efg跟籃子很差球哥幾乎一 11/30 23:54
67F：→ ntusimmon : 樣 11/30 23:54
68F：推 k7202001 : 老實說 我覺得養的最成功的是Randle跟Russle 11/30 23:55
69F：→ k7202001 : 一個是籃網主將 一個是最佳第六人熱門 11/30 23:55
70F：噓 paul5566 : 我呸!ID看一次噓一次，廢文裝清高 11/30 23:56
嘻嘻，理性、勿戰~
71F：推 roger2623900: 換教練吧 Walton真的沒料 11/30 23:57
※ 編輯: bobyacool (118.171.87.112), 11/30/2018 23:59:23
72F：推 hardy3412 : 沒事沒事，反正有姆斯幫忙背鍋，看推文就知道了 11/30 23:59
73F：→ pttstrider : 簡單說就是小將無法適應巨星體系 LBJ變KD也一樣會卡 12/01 00:00
74F：推 paul51134 : 紅茶的打法未必跟LBJ合吧 他往裡面會卡住LBJ空間 12/01 00:03
75F：推 whatahw1 : 討論小將也要扯LBJ 唉 12/01 00:06
76F：推 tottoko0908 : 沒想到我會推這ID的文= = 12/01 00:07
77F：噓 Angel0724 : 根本沒在練啦！湖人早就放棄了，用買的比較快 12/01 00:07
78F：推 yuxds : 球哥完全PASS掉 是不是瞧不起我們的榜眼 12/01 00:08
79F：推 a3221715 : 詹酸終於找到KI跟KD之外的寄生對象了 12/01 00:08
80F：推 Rothur : 看IG身高手長的 養成KD 12/01 00:09
81F：推 NanaoNaru : 弱爆球哥有啥好討論的 12/01 00:12
82F：推 essential015: ig等明年七月時就賣了啦，湖人大約不是給這種的啦 12/01 00:20
83F：推 Angel0724 : 湖人想衝擊西冠甚至總冠用過去姆斯建隊的方式成效會 12/01 00:21
84F：→ Angel0724 : 比現在練這幾隻有效率多了 12/01 00:21
85F：→ wayne77925 : IG我怎麼看都難成氣候，真不明白說他天賦高的是怎麼 12/01 00:22
86F：→ wayne77925 : 想的? 12/01 00:22
87F：推 roger2623900: kuzma本來樂透順位就很低 是上季讓人期望過高 12/01 00:28
88F：推 kaga1991 : 還未兌現或兌不了的才會叫天賦啊 兌現了就是實力 12/01 00:30
89F：→ a3221715 : 圍巾天賦也很高啊 身材/體能/體測 就擺在那 12/01 00:31
90F：噓 nick1628 : 上次騎士球員被攻擊 現在換湖人 太明顯 12/01 00:36
91F：噓 bigheadkobe : 阿就有人帶系統來不鳥教練弱化隊友咩，很難懂的話多 12/01 00:36
92F：→ bigheadkobe : 念書吧~ 12/01 00:36
93F：→ heavensun : Kuzma 吃體系的球員 依賴Ball LBJ傳導 12/01 00:37
94F：推 holyhelm : 我等著看ball的評論結果沒有= = 12/01 00:40
95F：推 JYTM : 不會阿，Randle養得很好，只是送走了 12/01 00:41
96F：→ JYTM : 明年等變大咖再頂薪買回來 12/01 00:41
97F：→ a3221715 : 真的懂的才要多念書 12/01 00:42
98F：推 fxp87117 : 沒事兒 不看比賽 不信數據 不看分析 時候到了錯就 12/01 00:54
99F：→ fxp87117 : 推給姆斯 —— 真，理性詹酸 12/01 00:54
100F：→ skyalvin : Ig應該是裡面最悲劇的...選秀前投射出名的小KD..硬 12/01 01:08
101F：→ skyalvin : 是被改練組織前鋒 12/01 01:08
102F：→ skyalvin : 最後投籃廢了...自殺切入便成招牌惹人嫌 12/01 01:09
103F：噓 p890089 : 廢文先噓 12/01 01:10
104F：噓 ohxd : U質姆咪必噓 12/01 01:17
105F：噓 pumpkinnn : ig 絕對是毒瘤 12/01 01:24
106F：推 spadenet : 打成這樣已經不是配不配得起來的問題了吧... 12/01 01:30
107F：→ Deathstroke : IG定位一直在改，他自己大概也很難調適 12/01 01:39
108F：→ Deathstroke : 再者他很愛切，但身材還太瘦，當初選進來就有評估可 12/01 01:40
109F：→ Deathstroke : 能要花兩三年增重 12/01 01:40
110F：推 harrybbs : 全隊練好投籃，包括3分和罰球，戰績可以更好 12/01 01:44
111F：推 iandol : 罰球卡位防守爛 助教團應該要背一下鍋 12/01 01:53
112F：推 popyen : 你是不是討厭湖人 12/01 01:54
113F：→ TyeLee : 養完去別人家都爆發，randle? 12/01 01:58
114F：推 bigbug6024 : 我好奇的是 定位先不講 基本功怎麼也雷成這樣 12/01 02:03
115F：推 gt097231 : 湖人歷代王朝的締造 有哪位巨星是自己養的? 12/01 02:31
116F：→ gt097231 : 養不成巨星ok啦 就不要連明星等級都養不成... 12/01 02:31
117F：噓 PGCHAI : 來囉來囉，會有一堆IG迷追殺你小心點 12/01 02:45
118F：推 PGCHAI : 補推，然後他們就會說你沒看球賽，真不知看球賽看到 12/01 02:47
119F：→ PGCHAI : IG好棒棒是怎麼看的 12/01 02:47
120F：推 angubo : 死忠湖迷，說實話自kobe退休後盡是些雜魚，到今年lb 12/01 03:30
121F：→ angubo : 有個老大樣 12/01 03:30
122F：→ angubo : *lbj來才有個老大樣，ig真的養不起來 12/01 03:30
123F：→ angubo : 連幾年首輪都選不到個穩的進攻手， 12/01 03:32
124F：→ angubo : 自kobe退休這幾年沒一個能關鍵站出來 12/01 03:33
125F：→ angubo : 每場進攻都有點靠天吃飯的感覺，輪流發揮 12/01 03:34
126F：推 angubo : 個個都有潛力，但感覺就那樣，更不用提那防守.. 12/01 03:36
127F：推 vking223 : 唉居一整個不行 12/01 04:35
128F：推 b0023098 : 其實ig應該要先練一兩招就好。每次都看他花式切入 12/01 05:21
129F：→ b0023098 : 浪費體力 12/01 05:21
130F：推 a9527a : 轉頭看看Randle Dlo 克拉森 應該是可以 12/01 05:35
131F：噓 ACEFUCK : IG就這樣了放紅茶走不知道在幹嘛 12/01 05:35
132F：推 applesck : IG真的常看到吐血 12/01 05:57
133F：推 ken720331 : 亂槍打鳥期待下一個老大? 12/01 06:50
134F：→ BLABLA007 : 教練權力被架空 12/01 07:52
135F：推 jack0216 : 養壞一堆年輕球員 根本在浪費天賦 12/01 08:22
136F：推 stevezhao : 這幾個比起來 真的覺得ball最強 12/01 08:24
137F：推 bubblewn : IG跟球 也才21歲 今年加一個LBJ 現在是覺得LBJ隨插 12/01 08:44
138F：→ bubblewn : 即用嗎 他第一人沒錯 但LBJ體系是什麼 就是其他人外 12/01 08:44
139F：→ bubblewn : 線要夠準 夠穩定 有追湖人比賽的 我們新人外線本來 12/01 08:44
140F：→ bubblewn : 就弱 何況還要適應磨合 12/01 08:44
141F：推 tyes60309 : 當初選的時候每個都有投射能力好嗎，只是進nba後消 12/01 09:05
142F：→ tyes60309 : 失了而已 12/01 09:05
143F：噓 nzej723yyip : 新來的湖迷☺ 12/01 09:08
144F：推 k7202001 : IG有個人單打能力吧 算比較難得的技能 12/01 09:13
145F：推 luffy181 : 防守真的很不行！ 12/01 09:15
146F：→ a3221715 : 外線是很重要 但你如果單打2分很強也OK阿 12/01 09:29
147F：→ a3221715 : IG的單打常常太猶豫 12/01 09:29
148F：噓 jason0312 : 三小將真的有夠爛。尤其是IG，但湖版一堆人捧zzz 12/01 09:35
149F：推 afa27327 : 先炒我疼，ig沒改變的話再交易xd 12/01 09:58
150F：推 phoenician : 還蠻客觀的評論 12/01 10:03
151F：推 TreeNewBee : 當初我疼在勇士帶兵瘋狂連勝被捧上天 12/01 10:13
152F：→ TreeNewBee : 事實證明勇士擺西瓜當教練都能贏球 12/01 10:13
153F：推 mj22332004 : 將你敢嘴 12/01 10:43
154F：噓 meipialoha : 不要把我大kuz跟那個吸毒臉放一起 12/01 10:58
155F：噓 EviL1988 : 12/01 11:18
156F：推 MARTINA3016 : 佛系 12/01 12:47
157F：噓 daniel6114 : 這ID不意外 12/01 16:46
158F：噓 gold97972000: 沒救了QQ 12/02 00:08
159F：噓 inschool : 笑了..廢文 12/02 11:50