作者bobyacool (逼歐逼耶酷)
看板NBA
標題Re: [討論] 騎賽交易 騎士是不是虧很大? (一年後)
時間Sat Sep 1 23:13:43 2018
幫你附一下你原本的文章
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1504167355.A.FDA.html
我直接破題，你認為騎士在這筆交易中，沒有因為IT的傷勢，進而撈到Tatum或
Brown，根本是虧大了，但是仔細看你內文，我感覺到有點矛盾。
首先，你文章內引用了Woj的說法，說騎士隊想要再得到Tatum或Brown，但是騎士
官網作家Joe Vardon卻又說騎士從來沒跟賽隊要求球員，然後你自己也在文章內
講了一句:
騎士隊從未向賽隊要其他球員
那這邊怪了，Woj說的想要Tatum或是Brown的說法哪來的
看到這邊我也覺得怪了，你為什麼在後段分析直接認為，騎士真的有去跟賽隊要求
Tatum或Brown? 從頭到尾，並不是只有Woj一種說法，Joe Vardon在報騎士消息也是
有一定的權威性在，而你在你的內文也沒說你為什麼最後採用了Woj的說法，甚至像
我前面講的，你自己還懷疑說Woj的說法是哪裡來的。
所以你的
騎士隊虧很大是建立在騎士隊是真的有去跟賽隊要求Tatum或是Brown，而你
自己也沒說為什麼Woj講的是準確的，你為什麼懷疑Woj的來源，卻又否定了Joe Vardon
的說法，當然你要說假設騎士是真的可以因為IT的傷勢拿到那兩位其中之一，我當然
也可以說騎士虧超大的，但是你這種假設還要安吉真的因為IT的傷勢，會吐出兩個之一
才會成立，這種條件很多的假設，我是不知道要怎麼討論就是了。
再來談到KI這筆交易案對騎士來講，是不是成功的交易。基本上，從KI開始喊吹密，
他的交易價值就是直線下滑的，要跟你談的球隊會抓著你必然會抓住
KI必走這個優勢
去跟你談，一旦騎士隊在談判軟掉，就是被搶劫的下場而已，而騎士不讓這個劣勢擴
大，就會放出
我們不一定會交易KI或是
沒有什麼等級的球員我們就不會談判的消息，
很多人都會看說騎士在交易案損失了一個全明星，但其實所謂的失去全明星，是從他
喊吹密開始，除非你可以安撫他或是他其實只是用假吹蜜達到一些目的，例如強迫球
隊補強，但實際上在KI這個案例是不太適用的，在KI必然離隊的情況下，騎士只能想
辦法止血，最後包裹能持平就算賺了，而騎士從賽拿到的包裹如下:
IT + JC + Zizic + Net's 18 + Heat's 20 2nd
(大福袋，配菜) (防守悍將，主菜) (配菜) (高機率前三，主菜) (配菜)
下面評論是我以當時的情況下去做的，而事後這些評價明顯大縮水，這也是後話了，
但當下來看，這包包裹可以說是無可挑剔的，如果籃網簽真的兌換到最大值的話，你
要講騎士搶劫，甚至說賺超大也不為過，所以當時會有那種評論是真的不太意外就是
了。然後換到最後第二手的包裹:
Clarkson + Nance Jr. + R.Hood + Zizic + Sexton + Heat's 20 2nd
排除還不知道實際狀況的Sexton，這包真的達到理想價值的個人認為就只有小南斯
而已，Clarkson和Hood在季後賽嚴重軟手，Zizic在板凳中後端的定位，大概普遍的
評價就是如此，但是這包實際虧不虧，也要看Sexton能達到什麼高度，如果能達到
Kemba Walker左右的水平，這包實際上真的還算不錯就是了。
反過來講，賽爾提克真的很賺嗎? 我是覺得啦，大家表面上是看到賽爾提克是拿到
KI，但是嚴格來講是拿到二年合約的KI，甚至第一年還沒打季後賽，所以實際上賽
爾提克真的賺很大嗎? 假設KI合約到後跑去尼克，是不是又要問說賽爾提克是不是
虧很大? 至少目前各方消息來看，很像也沒有所謂KI穩留賽爾提克的訊息出來，會
不會安吉最後又把KI拿去交易出什麼驚喜出來，到時候又可以做另一部分的分析，
誰也說不準，畢竟安吉誰都可以賣，會不會搭配Tatum最後也拿去換什麼大尾的全明
星，大家也不會太意外就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.158.195
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1535814827.A.A64.html
1F：推 qazwsx879345: 樓下那篇湖人買斷滷蛋合約可能跟你比較有關係 湖迷 09/01 23:23
2F：→ qazwsx879345: bob 09/01 23:23
3F：推 auron4041 : 我記得那個時候要的是Smart的吧 好像有流言 09/01 23:35
4F：→ auron4041 : 不過沒差啦 也沒多少騎士迷了 09/01 23:35
5F：→ auron4041 : 在一個月進去大概只剩zkow的文章了xd 09/01 23:36
球迷少還好吧，至少沒被抓到開分身反串黑自己球隊的，至於是哪隊就不多說惹~
6F：推 iecdalu : 樓上中肯XD 09/02 00:06
7F：噓 AndreDrummon: 再啦幹 09/02 00:08
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1535682113.A.0F4.html
請問您準備好回應組務了嗎?
該叫你skeric 還是VVVV5556?
8F：推 ldt1025 : 不覺得賽不留有可能成為下一張臉的Tatum 09/02 00:10
9F：推 iandol : 還真的大多都是zkow的文了 09/02 00:13
10F：推 heavensun : 安吉算好了 KI不留 明年有空間搶FA 09/02 00:14
11F：推 dwiee : 這筆交易要看KI會不會續留青賽才能評價 還不好說呢 09/02 00:21
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.195), 09/02/2018 00:26:52
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.195), 09/02/2018 00:44:30
12F：推 vict2468 : 青賽的薪資空間漂亮，又直接把IT升級成KI，上季也 09/02 01:30
13F：→ vict2468 : 證明沒星海哥與KI還是有競爭力，要虧很難 09/02 01:30
14F：→ emip : 交易要等球員兩年後決定續留才能評價還真沒看過 顆 09/02 02:06
15F：推 aniji : AndreDrummon=vvvv5556=skeric 一堆分身互相講話不 09/02 02:39
16F：→ aniji : 累嗎 哈哈哈哈哈 09/02 02:39
17F：推 jasonlin1993: 所以KG那時候被交易來有霸王條款嗎XD 09/02 03:09
18F：推 kobe58160 : 明年賽提就算放掉KI鳥權也開不出頂薪吧，今年都要清 09/02 03:28
19F：→ kobe58160 : 人避稅了，KI跑了算安吉輸了，不然再頂薪續Horford 09/02 03:28
20F：→ kobe58160 : 嗎？ 09/02 03:28
21F：推 jinpenchi : 交易ki本身就是錯誤，沒像PGㄧ樣熬到最後一年,又資 09/02 06:29
22F：→ jinpenchi : 敵給同區，根本腦弱 09/02 06:29
23F：→ jinpenchi : 看看馬刺；溜馬，小市場球隊怎麼交易掉招牌的，看看 09/02 06:30
24F：→ jinpenchi : 騎士姆斯都跑了，結果最有可能變明星的球員ki還在就 09/02 06:30
25F：→ jinpenchi : 有了Osman 09/02 06:30
26F：→ jinpenchi : 我敢說姆斯跑掉KI還在ki絕對一肩扛 09/02 06:32
27F：→ kobe58160 : 樓上講什麼我看不懂，不過LBJ回騎士前KI就帶隊過了 09/02 07:38
28F：→ kobe58160 : 成績可以去查一下。 09/02 07:38
29F：推 depo : 有JR TT,ki應該想跑吧 09/02 08:11
30F：推 jinpenchi : KI一直是依教練指示打球跟姆神臨價於一切還是差太遠 09/02 08:42
31F：→ jinpenchi : 你可以說Scott,MB帶隊，KI不是姆神，真的沒帶過隊哦 09/02 08:43
32F：→ kobe58160 : 第一次聽到史總，MB帶隊這種說法，所以KI只是體系球 09/02 08:53
33F：→ kobe58160 : 員嗎？ 09/02 08:53
34F：推 JayFans0610 : Lue希望Irving打快一點，Irving：那是23號的工作 09/02 09:13
35F：→ bobyacool : 哈哈 KI連賽爾提克的季後賽都不扛了 還一肩扛 09/02 09:14
36F：→ JayFans0610 : 說個笑話，KI都是依教練指示打球 XDDDDDDDD 09/02 09:14
37F：→ JayFans0610 : 想要酸LBJ凌駕教練之上就算了 講的Irving多聽話一 09/02 09:16
38F：→ JayFans0610 : 樣，加油好嗎 09/02 09:19
39F：→ cigarette032: KI下一張一定超級大約一定會讓安吉放棄 09/02 10:41
40F：→ color5787 : KI在總冠軍賽打的勇士不要不要的在板上跟B咖沒兩樣 09/02 10:52
41F：推 COTOYO : LBJ走 KI還是會的 主因還是想去大城 09/02 11:18
42F：→ COTOYO : 走 09/02 11:19
43F：噓 JiaK2rving : KI季後賽都受傷了 是要扛三小 09/02 11:21
44F：噓 whiteclothes: 姆迷的問題就是不管跟誰同隊都嫌棄，分開之後就追殺 09/02 11:34
45F：→ whiteclothes: ，很怕被人搶走功勞焦點，贏球我皇威武，輸球你自幹 09/02 11:34
46F：→ whiteclothes: 雙面刃，去騎士版爬文就知道了，ki還在的時候 還有 09/02 11:34
47F：→ whiteclothes: 人說“蝶龍跟姆斯搭配多了為什麼要放ki上去敗球”， 09/02 11:34
48F：→ whiteclothes: 然後一個季候賽蝶龍打爛了開始怪他老了外線不穩根本 09/02 11:34
49F：→ whiteclothes: 沒用，現在跟人說自己是騎迷還會被姆迷嗆你滯台克利 09/02 11:34
50F：→ whiteclothes: 夫蘭人 09/02 11:34
51F：→ bobyacool : 你被誰嗆阿 說來聽聽阿XD 09/02 11:42
52F：→ bobyacool : 我是沒聽過滯台克里夫蘭人會用在騎士迷身上就事了 09/02 11:43
53F：→ bobyacool : 而且我看你以前也酸過Love阿 怎麼到KI身上就轉彎了 09/02 11:46
54F：推 JayFans0610 : 造謠不用錢，LeBron跟Deron的搭配無論是季賽或是季 09/02 11:46
55F：→ JayFans0610 : 後賽都沒有搭配成功過，因為更多時候騎士沒有善用De 09/02 11:46
56F：→ JayFans0610 : ron的長處，Deron剛到騎士幾場被稱讚是因為獨自帶替 09/02 11:46
57F：→ JayFans0610 : 補發揮還不錯，但後來鮮少讓他獨自上場帶替補軍 09/02 11:46
58F：→ bobyacool : 連這個也能自助餐呀? 09/02 11:46
59F：→ JayFans0610 : 就算上場也幾乎都是跟LeBron一起上，主要也都是LeBr 09/02 11:49
60F：→ JayFans0610 : on在持球，Deron掌控球的時間很少，當時騎士板也有 09/02 11:49
61F：→ JayFans0610 : 質疑LeBron or Lue，兩人根本沒建立起好的效應 09/02 11:49
62F：推 JayFans0610 : 同樣的Irving當時跟Deron的搭配也不怎麼來電，這可 09/02 11:53
63F：→ JayFans0610 : 能是Irving當時也有被批評的原因，才不是什麼“LeBr 09/02 11:53
64F：→ JayFans0610 : on跟Deron搭配好”之類的屁原因 09/02 11:53
65F：噓 whiteclothes: 我酸Love???我超愛他的好嗎www 09/02 12:36
67F：→ bobyacool : 噓 whiteclothes: Love扶不起的阿斗www 05/24 12:14 09/02 12:41
68F：噓 whiteclothes: 至於有沒有人說過蝶龍跟lbj比較搭，j版友可以去看那 09/02 12:41
69F：→ whiteclothes: 年季賽推文，那並不是造謠，就是有那種屁原因www 09/02 12:41
70F：→ whiteclothes: 我快笑死 我在噓原po 09/02 12:41
71F：→ whiteclothes: 原po說他是富不起的阿斗，我用噓文回他www 這變成 09/02 12:42
72F：→ whiteclothes: 我在酸Love?????? 09/02 12:42
73F：→ whiteclothes: 請不要小人之心以為大家都愛找戰犯好嗎 09/02 12:43
74F：推 JayFans0610 : 你說有不應該是你去找來證明嗎，怎麼會變成我去找XD 09/02 12:44
75F：→ whiteclothes: 我是沒這興致跑去找別人的噓文扭曲原意說別人轉彎啦 09/02 12:47
76F：→ whiteclothes: www就當我錯了吧，當初沒有姆迷說蝶龍比ki更適合皇 09/02 12:47
77F：→ whiteclothes: 上，是我錯了造謠抱歉。 09/02 12:47
78F：→ bobyacool : J大 人家好歹也是LBJ第一次離隊以後來的騎迷耶 09/02 12:50
79F：→ bobyacool : 大家還是和氣一點好了~ 09/02 12:51
80F：推 whiteclothes: 我支持騎士20年囉，從Mark Price的年代開始，自介po 09/02 12:54
81F：→ whiteclothes: 的晚也說過原因了，請不要亂貼標籤，謝謝 09/02 12:54
82F：→ whiteclothes: 不過看你以為我在酸Love的邏輯，我想還是到此為止吧 09/02 12:57
83F：→ whiteclothes: ，畢竟一起幫騎士加油過，你們愛貶低前隊友也是自由 09/02 12:57
84F：→ whiteclothes: ，不要抹黑我也酸Love就可以了。 09/02 12:57
85F：→ bobyacool : 原來是誤會阿 我想說10年PO自介 有點剛好>.< 09/02 12:57
86F：推 whiteclothes: 真的有疑慮可以去火版搜我id,他離開的時候我氣的半 09/02 13:01
87F：→ whiteclothes: 死，他跑去熱火第二年我是幫lbj加油的，說我對他又 09/02 13:01
88F：→ whiteclothes: 愛又恨我承認，但是我離姆黑非常遠，也不可能是因為 09/02 13:01
89F：→ whiteclothes: 他離隊才跑去加入騎士迷。 09/02 13:01
90F：→ whiteclothes: 抱歉修正一下，Mark price遠遠超過20年請見諒大叔年 09/02 13:08
91F：→ whiteclothes: 紀大了沒有把年代記得太清楚 09/02 13:08
92F：推 jinpenchi : 聽教練指示很簡單，ki騎士最後一年得分最高，去賽隊 09/02 13:50
93F：→ jinpenchi : per36min效率最好，姆斯也沒讓他打出那麼高效過 09/02 13:50
94F：→ jinpenchi : 姆咪眼中就是姆斯最神最強，其他根本不放在眼裏難怪 09/02 13:52
95F：→ jinpenchi : 姆斯not1~not7亞軍刷到爽XD 09/02 13:52
96F：→ bobyacool : 哈哈 照你這樣講 KI離隊以後 Love效率也大幅提升耶 09/02 14:42
97F：→ bobyacool : 這樣讓我懷疑KI是不是故意在限制Love阿 09/02 14:42
98F：→ bobyacool : 而且你這樣不就又代表KI從來也沒帶過隊 因為去賽爾 09/02 14:43
99F：→ bobyacool : 提克也是聽教練的阿 09/02 14:43
100F：推 xyz0123 : 某咖就假騎迷真詹黑阿 笑死 09/02 15:29