作者casatwl (Bravo!)
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標題Re: [新聞] 超級隊伍獨攬聯盟戰局 韋德：我舉手認錯
時間Tue Jun 26 23:18:53 2018
: → hunt5566 : 知道為什麼gap不是嘛？因為只有一冠 而且這一冠還 06/26 01:41
: → hunt5566 : 能一直說嘴 笑 06/26 01:41
: → hunt5566 : 每次看到賽隊那些老人出來話當年勇就笑死 06/26 01:42
: 推 ckain : 1冠也是冠啊, GAP開巔峰報團先河,別老想洗白GAP 06/26 02:13
GAP 明顯不是巔峰報團啊。
Ainge 為了交易 KG 跟 Allen，幾乎是拆掉整支球隊拿去換，
要說是報團也蠻奇怪的，跟當初 LBJ 降薪加入熱火差別很大。
來比較看看，同隊前一季的表現
得分榜排名、PER排名均是採計 realgm 的資料，Pierce 2006-07 場均得 25分，
但只有出賽47場，故取同為25分的第十名。
綠軍三巨頭 熱火三巨頭
KG Allen Pierce LBJ Wade Bosh
年齡 31 31 29 25 28 26
得分榜排名 15 7 10 2 5 9
MVP榜排名 9 無 無 1 5 12
PER排名 7 23 25 1 2 4
全明星 西部 西部 無 東部 東部 東部
先發 替補 先發 先發 先發
年度球隊 第三隊 無 無 第一隊 第一隊 無
防守球隊 第二隊 無 無 第一隊 第二隊 無
球隊戰績 32勝 31勝 24勝 61勝 47勝 40勝
GAP 成軍的年齡剛好是熱火三王解體的年齡！
GAP 成軍時 KG 31 歲，Allen 31 歲，Pierce 29 歲，
很明顯能夠衝擊總冠軍的時間最多只有 2~3 年，再加上還需要磨合新陣容，
所以當時 GAP 成軍時，球迷大多還是給予祝福的，
因為預期這三位球員的能夠衝擊總冠軍的時間已經很少了，這是最後的機會。
綠軍三巨頭與熱火三王同隊前一季的表現來看，
不管是得分榜排名、MVP榜排名、PER 排名，熱火三王都是壓倒性的優勢。
明星賽陣容、年度球隊、防守球隊、帶隊戰績等等也都一樣，
熱火三王也都是壓倒性優勢。
更不用說 LBJ 從聯盟第一 61 勝的騎士隊，跳巣加入擁有 Wade 與 Bosh 的熱火。
綠軍三巨頭與熱火三王的合體前，客觀環境完全不一樣。
還是那句話，GAP 成軍的年齡剛好是熱火三王解體的年齡！
: 推 bubblewn : 誠實給推 反觀喊not 1.2.3...7的 06/26 04:40
LBJ 是很會算的，他敢喊出 not 1.2.3...7 是有原因的。
來看看熱火三王當初的形勢有多好。
2010 年的年度前三隊總共有 15 名球員，東區只有五位，而西區有十位。
東區五位是 LBJ, Wade, Howard, Bogut, Joe Johnson.
LBJ 跑去找 Wade 組隊，變成兩個年度第一隊在東區同一隊，
熱火還外加一個東區全明星賽先發、PER聯盟第四的 Bosh。
以當時的聯盟環境，這個組合根本屌虐東區任何一隊。
開始 2010-11 賽季的時候，Kobe 與 Dirk 都是 32歲。 TD 與 KG 都是 34 歲。
前輩巨星都已經老了。
除了前輩巨星老了以外，後輩只有 KD 看起來有超級巨星潛力，
KD 2009-10 球季第一次拿到得分王，第一次進入MVP票選榜，第一次入選年度球隊。
當時 KD 是 21 歲。
事後諸葛來看看最近這幾年竄出的巨星，在開始打 2010-11 賽季的年紀，
Curry 22 歲，Westbrook 21歲，Harden 21歲。
最後看同年齡期的其他巨星，排的上號的只有三個，CP3，Howard，Melo。
再看看熱火自己的組成，LBJ + Wade + Bosh，
熱火三王核心既年輕，又在巔峰期。
前輩巨星普遍 32~34 歲，後輩球星還在 23歲 以下的時候，
幾個 25~28 歲的聯盟前幾的巨星抱團組隊。
這個輕鬆的競爭環境歷史上出現過嗎？
至少在熱火三王的沙盤推演中，自己這方是怎麼打都是穩拿東區冠軍，
畢竟東區的球星已經不多了，還三個自己組成一隊。
西區巨星中，老的只會越來越老，小的成長起來還要時間，自己還在巔峰，
且同年齡的其他人沒有抱團。
所以才能喊出 not1，not2，……not7
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1F：推 iverson88 : 不是ㄧ 不是二 06/26 23:20
※ 編輯: casatwl (61.223.249.133), 06/26/2018 23:21:54
2F：推 iloveeve : 給推 但我覺得是相對熱火沒這麼巔峰 不代表不在巔峰 06/26 23:22
3F：→ paul5566 : 這篇會戰起來，拉板凳 06/26 23:22
4F：推 bobyacool : 所以今年LBJ轉隊應該算老年組團了吧 06/26 23:23
5F：推 esprit725 : 機關算盡也是枉然，呵呵 06/26 23:24
6F：推 h5t6566556 : 幫補血你會被噓哦 啪啪打臉 06/26 23:24
7F：推 Rover : GAP都算是巔峰報團了 今年LBJ轉隊怎麼會算老年組團? 06/26 23:25
8F：推 dayjay : Wade其實也只再巔峰了一年多，嚴格講太多傷了 06/26 23:25
9F：推 kutkin : 有一個rondo,分配剛剛 06/26 23:26
10F：推 eric922293 : 只是他沒想過是....亞軍....哈哈哈哈哈哈 06/26 23:26
11F：→ jerrykk : 跟熱火比巔峰幹嘛？當時GAP也都30歲上下明星身手 06/26 23:26
12F：→ jerrykk : 不是事實？ 06/26 23:26
13F：推 bobyacool : 呵呵 前提是GAP是顛峰報團囉 可是板上很像說不是呢 06/26 23:26
14F：→ Rover : Rondo不是被說是只會靠三巨頭刷助攻的咖嗎 哪有差? 06/26 23:26
15F：推 PeterHenson : 結果組團第一年被司機電 最後一年被馬刺電 06/26 23:27
16F：→ Rover : 姆咪每次都說GAP是巔峰報團阿~ 06/26 23:27
17F：噓 loginph : 姆咪會說抱團就抱團 沒有差別 但提到KD又會舉出差異 06/26 23:27
18F：→ bobyacool : 那就是囉~ 大家標準一致點呀 06/26 23:28
19F：推 iverson88 : 自助餐關了 現在是清粥小菜 06/26 23:29
20F：→ Rover : 所以LBJ今年轉隊就是巔峰報團三次 也滿厲害的 06/26 23:29
21F：→ loserloser : 我沒別的意思啦 GAP當年都是老頭 但是也叱吒東區 06/26 23:29
22F：推 icywings : 這都講幾次惹 反正有些人就聽不進去隨他辣 06/26 23:30
23F：→ loserloser : 多年 是教練有料 體系很好嗎? 06/26 23:30
24F：推 cblade : 熱火確實巔峰組超級球隊,所以小牛馬刺才顯得可貴 06/26 23:30
25F：推 GGdong : 姆咪會說報團不分傷病年紀，不過看騎士最大團時每個 06/26 23:30
26F：→ GGdong : 年齡跟傷病都拿顯微鏡在看 06/26 23:30
27F：→ bobyacool : 還好啦 超級綠血的PP球衣都不知道蒐集幾件了XDDD 06/26 23:30
28F：推 dadidi : 好壞 只能推了 06/26 23:30
29F：→ loserloser : 還4說化學反應好 1+1+1>4的概念 06/26 23:30
30F：→ bobyacool : 追上前輩小前鋒的腳步而已 06/26 23:30
31F：推 ebv : 幹嘛為了姆咪再特地打大家都知道的事?姆咪也不鳥你 06/26 23:30
32F：推 kkevil : 熱火三巨頭不就是等於今年的LBJ+鬍子+AD同一隊嗎 06/26 23:31
33F：推 joulin : 就標準一致就好了 如果認為GAP當初是巔峰組團 就 06/26 23:31
34F：→ joulin : 不是熱火開始的 如果認為當初GAP是老年而不是巔峰 06/26 23:32
35F：推 sustainer123: 講白了 姆斯的確開創新下限 不過最近又被拉低呵呵 06/26 23:32
36F：→ joulin : 那LBJ今年自然就是老年 06/26 23:32
37F：→ Rover : 畢竟時代不一樣 當代第一人都拋棄原隊跑去巔峰報團 06/26 23:32
38F：→ joulin : 至於要酸的人 要用哪一套標準 隨便啦 一致就好 06/26 23:32
39F：推 oopsmamamiya: 外星曇花的巔峰期還沒走下坡呢 06/26 23:32
40F：推 lovecat11070: 不太能理解的是，難道巔峰抱團就這麼羞於承認嗎？最 06/26 23:32
41F：→ lovecat11070: 後不也拿下了兩個冠軍 06/26 23:32
42F：→ Rover : PP等級連MVP都不到 只能多蒐集幾件球衣了 06/26 23:33
43F：→ sustainer123: 算老年啦 姆斯除非抱勇士 否則下限最低就這樣 06/26 23:33
44F：噓 kkjjkkjj : 護航 06/26 23:33
45F：推 bobyacool : 至少不會轉一堆隊還在綠血吧 哈哈哈哈 06/26 23:33
46F：→ loserloser : 我個人是承認阿 只是好其GAP而已 06/26 23:33
47F：→ oopsmamamiya: 當年熱火跟kd加入前的勇士球風好看是事實 吸引觀眾 06/26 23:33
48F：→ loserloser : 應該說也認同熱火是顛峰抱團 但是GAP雖說大家都講 06/26 23:34
49F：推 iandol : Gap組團的時候還是蠻強的 但應該稱不上是巔峰了 06/26 23:34
50F：→ loserloser : 老頭 不過也是進過好幾次東決總決 06/26 23:34
51F：→ Rover : 好歹他也有始有終 沒像某個喊not7的只能亞軍not7 06/26 23:34
52F：→ oopsmamamiya: LD連線的快攻跟浪花半場三分 累積了龐大的球迷 06/26 23:34
53F：推 chi12345678 : 一定要推(￣﹁￣)b (￣﹁￣)b (￣﹁￣)b (￣﹁￣)b 06/26 23:34
54F：推 noahlin : GAP那個是砸鍋賣鐵去換出來的 06/26 23:34
55F：→ loserloser : 是教練很猛 還是說? 06/26 23:34
56F：→ noahlin : 姆斯那個還降薪連Haslem都不肯丟 差很多好嗎 06/26 23:35
57F：→ bobyacool : 有始有終? 是說一年就解體的籃網隊嗎? 06/26 23:35
58F：→ iandol : 至於喇棒今年如果要組團 確實也不在巔峰了 算老將圓 06/26 23:35
59F：→ oopsmamamiya: 當年吸引的群眾效應才會有這幾篇的詹酸跟勇酸 06/26 23:35
60F：→ iandol : 夢 只是很奇怪 ㄧ般老將圓夢不都是生涯無冠想求冠嗎 06/26 23:35
61F：→ Rover : 反正第一人降薪組團帶動風氣 難怪KD有樣學樣囉 06/26 23:36
62F：推 demonh311 : 姆咪標準一直都是浮動的阿 06/26 23:36
63F：→ iandol : 喇棒已經拿3冠了 應該沒有圓夢這個因素了吧 06/26 23:36
64F：→ bobyacool : PP也沒終老賽隊阿 哪裡有始有終 不太懂? 06/26 23:36
65F：噓 ghostforever: 熱火一樣幾乎拆隊 差很大在哪 06/26 23:36
66F：推 iverson88 : 的確是 以前在說老將圓夢是沒冠的 06/26 23:37
67F：推 joulin : 看你是要圓甚麼夢阿@@ 沒冠軍的人的終生目標是1冠 06/26 23:37
68F：→ iverson88 : 不知道什麼時候開始老將圓夢重新定義了… 06/26 23:37
69F：→ joulin : 所以圓夢是求一冠 LBJ如果夢想是冠軍數能超過6次 06/26 23:37
70F：→ joulin : 難道也不行?@@ 06/26 23:37
71F：→ Rover : 差在熱火三王一起降薪阿 所以KD也追隨前輩的腳步XD 06/26 23:37
72F：推 demonh311 : 真的很浮動吧 你看 06/26 23:38
73F：→ bobyacool : 有沒有人可以解釋PP生涯哪裡有始有終啊@@? 06/26 23:38
74F：→ iandol : 因為以前會搞老將圓夢的通常都是無冠的啦 所以我通 06/26 23:38
75F：→ iverson88 : 當然可以啊，只是好奇什麼時候老將圓夢改了 06/26 23:38
76F：→ iandol : 長會覺得老將圓夢是球員想在生涯結束之前拿到一冠這 06/26 23:38
77F：→ iandol : 樣 06/26 23:39
78F：→ Rover : 呵呵 PP最後一張約跟Celtics簽的 當然有始有終阿 06/26 23:39
79F：→ loserloser : 大概是大衛西今年繼續在勇士的時候 06/26 23:39
80F：→ chrisplash : PP是被賣的，這個也要拿來酸很好笑 06/26 23:39
81F：→ joulin : 哪裡有改?@@ 當初大歐退休前去騎士 不就是也想多 06/26 23:39
82F：→ joulin : 拿一個冠軍嗎= = 06/26 23:39
83F：→ bobyacool : 那LBJ又還沒退休 你怎麼知道他不會有始有終XDDD 06/26 23:39
84F：→ Rover : 倒是問一下是哪個當代第一人先降薪組團的啊？ 06/26 23:39
85F：→ CCFACE : 廣告狂打KOBE VS LBJ 把其他隊當死人 XD 06/26 23:40
86F：→ CCFACE : 但是用不到 06/26 23:40
87F：→ bobyacool : 被賣喔 哈哈 那KG的霸王條款是怎麼放棄的? 06/26 23:40
88F：→ loginph : 跟養豹龜一樣阿 06/26 23:41
89F：→ Rover : 他只放棄霸王條款 可沒放棄薪水阿 像熱火三王一起降 06/26 23:41
90F：→ iandol : 不過當然喇棒想追求更多冠軍是很好的 很有企圖心 06/26 23:41
91F：推 Benchou2002 : 你這樣太誠實 迷迷會森77 他們只愛自助餐捏 06/26 23:41
92F：→ loserloser : 我之前看到當初是他跟安吉講可以交易 再說服KG的 06/26 23:41
93F：→ Rover : 薪真的滿少見的就是了 06/26 23:41
94F：→ loserloser : 不知道真的假的拉 06/26 23:41
95F：→ sustainer123: 姆斯 開歷史之先河 06/26 23:41
96F：→ loserloser : 對岸有人講的 不曉得是在洗安吉還是真的這樣 06/26 23:41
97F：推 pujolshomer : 實話但某迷會生氣 06/26 23:41
98F：→ bobyacool : 嚴格來講 LBJ去熱火也是被交易的阿 哈哈 06/26 23:41
99F：推 WJ : 6亞彌：說好賴給GAP, 並持續追打KD與吾皇的差異性~~ 06/26 23:41
100F：→ iandol : 不過為什麼現在大家已經預設喇棒會走阿 搞不好會留 06/26 23:42
101F：推 oopsmamamiya: 就算詹酸說的是事實又如何 反正詹迷支持開心就好 06/26 23:42
102F：→ oopsmamamiya: 重點還是自己支持的球星 能不能達到他的目標 06/26 23:42
103F：→ oopsmamamiya: 巔峰抱團又怎樣 走步假摔又如何 歷史地位還是擺在那 06/26 23:43
104F：推 HFang : 推分析 06/26 23:44
105F：推 iverson88 : 因為大家都習慣他要組團啦，除非騎士還能再組 06/26 23:45
106F：→ iverson88 : 看能不能再給安吉上一課 06/26 23:45
107F：推 iopjklbnm : 這是個很重要的議題嗎 就訂個標準年紀 年紀以下 06/26 23:45
108F：→ iopjklbnm : 的就通通歸類到組團或抱腿不就好了 06/26 23:45
109F：推 before76127 : 姆咪假裝看不到 06/26 23:48
110F：→ wllw124 : 不用再說哩，組團是事實，但打不贏就加入73勝更是 06/26 23:51
111F：→ wllw124 : 誇張 06/26 23:51
112F：推 shingo135r : 有群人不承認阿~前隊友直接打臉了哈哈 06/26 23:51
113F：推 Dex5566 : 自助餐吃起來，各種議題遇到姆斯就一堆但書 06/26 23:52
114F：推 kosha : 理性中肯 06/26 23:52
115F：推 opse1020 : 現在LBJ不組才是新聞啦XD 06/26 23:52
116F：→ shingo135r : 就是有人當始祖，後面才學的更誇張wade都承認了， 06/26 23:52
117F：→ shingo135r : 還是你們比他懂籃球 06/26 23:52
118F：推 jasonlin1993: 不論年紀 交易來跟打電話的本身就差很多啦 06/26 23:53
119F：推 ilovekr : 就算撇開幾歲這個條件,GAP達到冠軍目的後就無所求 06/26 23:53
120F：→ ilovekr : 頂多在乎自己薪水拿得夠不夠而以,除非球隊高層明顯 06/26 23:54
121F：→ ilovekr : 表示要直接進入重建期 才會要求加入有競爭力的球隊 06/26 23:54
122F：→ ilovekr : 反觀LBJ,到現在挑球隊的條件不但要薪水不能少還要挑 06/26 23:55
123F：→ ilovekr : 有機會挑戰冠軍的球隊,這什麼心態,都給他玩就好啦 06/26 23:56
124F：推 bobyacool : 人家有本錢挑錢多又有競爭力的隊伍啊 XDD 06/26 23:57
125F：推 goodblessu : 這篇很中肯阿 06/26 23:57
126F：噓 aquacomfort : 巔峰組團吹成老將圓夢最後一搏 賽迷老招了啦XD 06/26 23:57
127F：→ bobyacool : 我第一次聽說有錢多又有競爭力的隊伍 然後還不去的 06/26 23:57
128F：推 lin30803 : 當然挑條件好的 你工作不挑賺的多公司體質又好的嗎 06/26 23:57
129F：推 gaiaesque : 你會被噓 幫補血 06/26 23:57
130F：推 shingo135r : 所以才說他被自己的方式反蝕啦，終究無法超越喬丹了 06/26 23:58
131F：推 Despairile : 說真的 LBJ爆團的年紀相對太輕+爆團方式展現不好 06/26 23:58
132F：→ bobyacool : 不爭取薪水 又被說降薪組團 哈哈哈哈 06/26 23:58
133F：→ bobyacool : 選薪水又說 領太多卡死隊伍 06/26 23:58
134F：推 NakataSho : wade認錯了 某族群還是死鴨子嘴硬 06/26 23:58
135F：→ shingo135r : 現在的KD也只是他一手製造出來的敵人 06/26 23:58
136F：推 iloveeve : 人家有事選擇自己最有利的 也能被罵什麼心態 哈哈 06/26 23:59
137F：推 sx642220012 : 說得很好阿 06/26 23:59
138F：→ shingo135r : 選最有力的結果對KD另一個標準哈哈哈自助餐宵夜場 06/26 23:59
139F：推 jasonlin1993: 平靜！！平靜！！！ 06/26 23:59
140F：→ iloveeve : 還是每個人都要像TD一樣 或像酸酸奴性強 才是對的 06/26 23:59
141F：推 BMI48 : 目前進度Not 6/7. 06/27 00:00
142F：推 gigiabc : NBA球員來說 巔峰就是30歲這個年紀 06/27 00:01
143F：推 shingo135r : 風氣就是LBJ帶起來的，四年了都兩隊在玩 06/27 00:01
144F：→ gigiabc : 體能開始往下掉 但技巧最純熟 06/27 00:01
145F：→ BMI48 : 被自己帶起的風氣打敗 怪誰QQ 06/27 00:01
146F：推 jlincredible: Per前五取三真的很猛 06/27 00:02
147F：→ gigiabc : 為了抹GAP 重新定義巔峰 為了護航 無所不用其極 06/27 00:02
148F：推 black2453 : KD:沒錯 人家有本錢挑錢多又有競爭力的隊伍啊 06/27 00:02
149F：推 lin30803 : 他有怪誰嗎我看不出來 06/27 00:03
150F：推 DGlight : 一個號稱歷史前五都當起直播主這樣玩了 這是一種潮 06/27 00:03
151F：→ DGlight : 流 沒事兒沒事兒 06/27 00:03
152F：推 kobemid : 機關算盡的史上第二人 06/27 00:03
153F：推 kiminn : 巔峰組團抱腿第一年就亞軍 也算是後世流傳的紀錄 06/27 00:04
154F：推 BMI48 : 組團還組輸人 看看KD多舒適 06/27 00:04
155F：→ DolphinCP : 30歲算老將只有某迷會這樣定義吧XD 06/27 00:05
156F：推 jqp9b : 熱火就是開創兄弟籃球，巔峰組團的風氣沒錯啊。 06/27 00:05
157F：推 opse1020 : 看到某些ID...嗯，輕鬆聊就好XD 06/27 00:05
158F：→ smallq : 是在比誰比較大團還是單純論巔峰組團呢? 06/27 00:05
159F：推 NakataSho : 你詹都拿三冠了還在扯老將圓夢？臉是用犀牛皮做的 06/27 00:05
160F：→ NakataSho : 噢 06/27 00:05
161F：→ smallq : 如果是在問是否是巔峰組團，不是應該去比每個球員 06/27 00:06
162F：→ smallq : 前一年的狀態嗎? GAP雖然年紀比較大~ 的確能拼的年 06/27 00:06
163F：推 plan1 : 這篇正解 姆咪會無視 06/27 00:07
164F：推 auron4041 : 有夠無聊耶 現在還在討論這個 06/27 00:07
165F：→ smallq : 分較少~ 但是三人合體前一年的數據應該都還是在巔峰 06/27 00:07
166F：→ smallq : 吧~ 06/27 00:07
167F：→ auron4041 : 就都是Ainge的錯啊 要不是他一意組團 LBJ哪會離開 06/27 00:07
168F：→ auron4041 : 也是因為大歐想去熱火 逼迫湖人交易他 Ainge才想組 06/27 00:08
169F：推 gidens : 推 06/27 00:08
170F：→ auron4041 : 再往前推一點好了 要不是大歐在湖人太強組團 06/27 00:08
171F：推 shingo135r : 承認LBJ是始祖不難，wade已認證 06/27 00:08
172F：→ auron4041 : 萊里也部會想要把他交易過來 06/27 00:08
173F：→ auron4041 : 再往前一點都是馬刺害的 選TD當狀元組團 所以大歐 06/27 00:09
174F：→ auron4041 : 才從魔術出走啊 06/27 00:09
175F：推 lin30803 : 幹嘛又扯到Ainge 超會扯 06/27 00:09
176F：→ auron4041 : 再往前一點都是喬丹害的 再來是大夢害的 06/27 00:09
177F：推 qpeter : LBJ到熱火組三王 不只是想拿冠軍而已 而是想"壟斷" 06/27 00:09
178F：→ auron4041 : 好了看還有誰沒被拖台前的 再幫我補充一下 06/27 00:10
179F：→ auron4041 : 要不是羅素拿11個冠軍 KD才不會離開雷霆呢 06/27 00:10
180F：→ qpeter : 總冠軍 不然怎會喊到...not7 結果打輸馬刺又跑了XD 06/27 00:11
181F：推 DGlight : 算了算了都GAP的錯 主子是對的 迷迷開勳 06/27 00:11
182F：→ aquacomfort : 3個場均砍2X分的待退老將圓夢圓起來 06/27 00:11
183F：推 Redwing13 : 吵這個幹嘛勒，Lbj都自食惡果被Kd擋到沒冠軍，這不 06/27 00:12
184F：→ Redwing13 : 就是現世報 06/27 00:12
185F：推 shingo135r : 對啊，wade有什麼資格承認始祖，有比球迷懂籃球？ 06/27 00:12
186F：推 gigiabc : GAP既不巔峰 也不是組團 幹嘛一直要拉GAP下水 06/27 00:12
187F：→ gigiabc : 搞得像是在抓交替一樣 恐怖捏 06/27 00:13
188F：→ kaodio : 勇士再玩也就這2 3年 LBJ龜一點還是年年有機會啦XD 06/27 00:13
189F：推 johnny4890 : 其實就組隊抱團 說真的抱腿是kd那種吧 06/27 00:13
190F：推 black2453 : 前人種樹 後人乘涼囉 06/27 00:13
191F：推 loginph : KD有本錢挑錢多又有競爭力的隊伍 結果某群標準又變 06/27 00:14
192F：推 girlkissme : 教學打臉文 推 06/27 00:14
193F：推 SofaKing : 先推 06/27 00:15
194F：→ shingo135r : 超級變變bang! 06/27 00:15
195F：→ gigiabc : 抱腿這詞當初就是因為LCD生出來的 06/27 00:15
196F：→ gigiabc : 因為KD更抱 LCD就不算抱了??? 各種重新定義 06/27 00:15
197F：推 auron4041 : 抱腿這個詞還真的是那個時候出來的 06/27 00:18
198F：推 gtgra053789 : 中肯 姆咪整天想洗白 真的笑死 06/27 00:18
199F：推 alsh : 像今年per前五 鬍子 AD LBJ Curry 字母取三個的話.. 06/27 00:18
200F：推 shingo135r : 連有本錢挑隊伍的標準都能因人而異了，定義就是我 06/27 00:18
201F：→ shingo135r : 說的算 06/27 00:18
202F：推 kevinyouyou : 奇怪 不是很愛說躲東區刷數據 要酸的時候又要拿數據 06/27 00:18
203F：推 DGlight : 轉變無球 肯認錯 犧牲真大 反觀... 06/27 00:18
204F：推 lin30803 : 我前面說挑本錢好又錢多是在回覆i大的言論 你可以 06/27 00:19
205F：→ lin30803 : 再回去看看 06/27 00:19
206F：推 Ymie06 : 置板凳了 06/27 00:19
207F：噓 kevinyouyou : 怎麼數據又變成標準？ 統一一下說法好嗎？ 06/27 00:21
208F：推 longing2046 : wade就認證姆斯抱腿咖了 06/27 00:21
209F：推 black2453 : 當年還流行一種說法:因為LBJ就是最粗那條腿,所以他 06/27 00:21
210F：→ black2453 : 去熱火不算抱腿;照這邏輯其實KD也不算抱腿囉~ 06/27 00:21
211F：推 kkevil : PER前五取三前無古人，後無來者就不確定了 06/27 00:22
212F：推 Redwing13 : 外人看來姆斯，Kd都是抱腿，只有姆迷硬要重新定義， 06/27 00:23
213F：→ Redwing13 : 報團不等於抱腿，哈哈 06/27 00:23
214F：推 gigiabc : 跟重新定義迷講邏輯 那就不能討論了 不要這樣 06/27 00:23
215F：推 game147 : 姆咪姆咪氣pupu 06/27 00:23
216F：→ game147 : 姆咪姆咪森77 06/27 00:23
217F：噓 febulous2011: 就是巔峰抱腿 沒什麼好說的 06/27 00:23
218F：→ shingo135r : 定義組團定義抱腿定義開創風氣始祖定義本錢 06/27 00:25
219F：→ teruhyde12 : 不然版上辦投票好了，看姆斯在抱腿界有沒有歷史前 06/27 00:26
220F：→ teruhyde12 : 五 06/27 00:26
221F：噓 harrybbs : 雙重標準 呵呵 06/27 00:26
222F：→ shingo135r : 請定義wade認證 06/27 00:26
223F：推 lin30803 : 他當年確實是抱腿了啊 這沒啥好否認的 只是也沒必 06/27 00:26
224F：→ lin30803 : 要要一竿子打翻一船人吧 如果不理性還有啥好討論的 06/27 00:26
225F：推 lolwtfnow : 好了啦 有些人就是不懂作為聯盟第一人還團抱的意義 06/27 00:27
226F：推 ckain : GAP組團時才29-31,哪裡不是巔峰? 06/27 00:27
227F：→ ckain : LBJ組團也給原隊留下很多簽啊 06/27 00:27
228F：→ ckain : 球迷祝福,不代表不是巔峰組團,開巔峰組團先河的GAP 06/27 00:28
229F：推 black2453 : LBJ回騎士組團可什麼都沒留給熱火啊XD 06/27 00:28
230F：推 encorek01231: 還是老話一句 到底屯了一堆球員 當中還有好球員 累 06/27 00:30
231F：→ encorek01231: 積資產拿去交易 到底哪裡影響了現在的抱腿風氣XD 超 06/27 00:30
232F：→ encorek01231: 音速和灰狼可以不要答應啊XD 重點是自由球員吧 酸 06/27 00:30
233F：→ encorek01231: 老皮就更好笑了 看看現在的賽提 都是他願意讓自己 06/27 00:30
234F：→ encorek01231: 交易 才有現在的Tatum 杰倫 別把老皮貶低了好嗎 06/27 00:30
235F：推 GaelMonfils : 姆咪該走出來了好嗎 日子還是要過 別再崩潰了哈爽 06/27 00:30
236F：→ shingo135r : 先跟前隊友wade統一一下說法，都自己承認說是始祖了 06/27 00:32
237F：推 encorek01231: 你們酸KD我覺得沒有什麼好說的 要來拿靠交易組成的G 06/27 00:32
238F：→ encorek01231: AP擋箭牌 真的不用再招黑了 06/27 00:32
239F：→ encorek01231: 我被交易 竟然還要被說是抱腿 真的超好笑XD 所以Cla 06/27 00:33
240F：→ encorek01231: rkson也是抱腿囉XD 06/27 00:33
241F：推 alonelykid : 定義迷會噓你 他們有自己的定義方式 06/27 00:33
242F：→ shingo135r : GAP一來是交易二來是當時已經沒有長期壟斷的能力， 06/27 00:34
243F：→ shingo135r : 被拉出來當擋箭牌真的惨 06/27 00:34
244F：推 seerp : 仇GAP的球迷你再怎麼說明都沒用.. 06/27 00:35
245F：推 lin30803 : 每個事件都有他獨特的地方 如果要自己拿單一個標準 06/27 00:35
246F：→ lin30803 : 去看不一樣的事情 不就以管窺豹了嗎 06/27 00:35
247F：推 levi8123 : 照你這樣說應該拿個四連冠才對？！ 06/27 00:35
248F：→ loserloser : GAP沒和體之前三個有長期壟斷的能力? 06/27 00:35
249F：推 hau7341 : 想偷渡？明明就巔峰抱腿，什麼巔峰組團... 06/27 00:37
250F：推 DRO2 : 分析推 06/27 00:37
251F：→ hau7341 : GAP可不是巔峰降薪抱腿 06/27 00:38
252F：推 encorek01231: 照這個邏輯 Rodman也是抱腿欸 怎麼可以被交易去公 06/27 00:38
253F：→ encorek01231: 牛 06/27 00:38
254F：→ encorek01231: 應該是03年到現在就只有GAP吧 所以狂拿他們擋箭牌XD 06/27 00:39
255F：推 gigiabc : 就是30歲 技術與體能綜合的巔峰 之後開始下降 06/27 00:39
256F：→ gigiabc : 10年前 那個很多經典名將的年代 衛視緯來會講巔峰期 06/27 00:39
257F：推 entaroadun : 數據都這麼明顯了還要拉GAP護航會不會太好笑 06/27 00:40
258F：推 shingo135r : 真的是定義定義再定義...簡單講wade都承認的事也不 06/27 00:40
259F：→ shingo135r : 需要拿一堆東西來否認這個風氣不是從熱火三王開始 06/27 00:40
260F：→ shingo135r : 的 06/27 00:40
261F：→ gigiabc : GAP公認就是努力過 已過巔峰 大家給予祝福 06/27 00:40
262F：推 Eric60203 : 智將姆斯 早都算好好 06/27 00:41
263F：→ loserloser : 我同意LBJ巔峰組團R 但是GAP組團的時候是不是顛峰 06/27 00:42
264F：→ loserloser : 我覺得可以討論 LBJ當年沒努力過嗎? 06/27 00:42
265F：推 CaTkinGG : 原來如此 06/27 00:42
266F：推 gigiabc : LBJ很幸運了啦 無冕的時候就被稱作皇帝 06/27 00:43
267F：推 shingo135r : 就說了目前聯盟風氣從熱火三王開始的，Wade認證， 06/27 00:43
268F：→ dustinhuang : 你們還真閒 單純就是GAP比較弱而已 06/27 00:43
269F：→ shingo135r : 怎麼這麼愛拉GAP來擋槍 06/27 00:43
270F：→ gigiabc : 要爭定位 喬丹可是努力再努力 才過壞孩子 06/27 00:44
271F：→ gigiabc : LBJ當然努力過啊 同時球團也很努力 聯盟也很努力 06/27 00:45
272F：→ gigiabc : 大家都在幫LBJ努力的時候 LBJ就選了捷徑跑走囉 06/27 00:45
273F：推 smatt612ro : GAP真的是母咪超級擋箭牌欸 06/27 00:45
274F：推 gomi : 得證 06/27 00:46
275F：推 DGlight : 逆轉活塞的時候真的眼睛一亮 誰知... 06/27 00:46
276F：推 ArNan : 雙重標準 ㄏㄏ 06/27 00:47
277F：推 noahlin : 姆迷眼中Love都不是咖了 他可還入選過兩次第二隊 06/27 00:47
278F：→ noahlin : Allen跟Pierce如果跟姆斯同隊 只有一次第二隊 06/27 00:47
279F：→ noahlin : 這種要叫巨頭？？別鬧了 沒說一神帶x坑已經是尊重 06/27 00:48
280F：推 shingo135r : wade認證，球迷跳針 06/27 00:48
281F：→ noahlin : 29歲 入選過兩次第二隊的隊友：一神帶四坑 06/27 00:49
282F：→ noahlin : 30歲、32歲 生涯各只入選過一次第二隊：巔峰抱團 06/27 00:49
283F：→ loserloser : 我不曉得你在講誰跳針 不過我前面就認同了XD 06/27 00:49
284F：推 axing : 你說服我了 06/27 00:50
285F：→ noahlin : 至於KG 看過03-04的KG就知道什麼叫巔峰 06/27 00:50
286F：→ loserloser : KI入選過一次三隊大家都說他是巨頭了 06/27 00:50
287F：推 gigiabc : 再強調一次 GAP既非巔峰 也不是組團 不要亂抓交替了 06/27 00:50
288F：→ loserloser : 我覺得雷槍跟PP也會被講巨頭吧 06/27 00:50
289F：推 roger2623900: 當事人都認證了 數據也給了 別再拉gap護航了 06/27 00:50
290F：→ loserloser : GAP大家都說不是顛峰 當初是靠啥在東區叱吒多年的 06/27 00:51
291F：→ loserloser : 求解 06/27 00:51
292F：→ loserloser : 我當時只是一日迷不太清楚 06/27 00:51
293F：→ WarIII : 竟然有人能說出姆斯組團留給姆隊很多籤這種鬼話 06/27 00:51
294F：推 DGlight : 姆斯認為熱火也是他在帶坑嘍 他跟Wade不同看法 06/27 00:52
295F：→ gigiabc : 三巨頭如果巔峰聚首 會是S A+~S A+~S 06/27 00:52
296F：→ WarIII : 姆斯跑掉留下的東西是0 屁都沒有 母隊只能坦 06/27 00:52
297F：推 noahlin : KI的硬傷是痛痛啊 今年跟16年沒痛都前三隊穩穩 06/27 00:52
298F：推 Vincent233 : 每個人怎麼可能標準都一樣 到時候各說各話又要說酸 06/27 00:53
299F：→ Vincent233 : 酸標準不一 06/27 00:53
300F：→ gigiabc : 非巔峰的三巨頭 A A A 06/27 00:53
301F：→ loserloser : 熱火不是有給騎士籤? 06/27 00:53
302F：→ WarIII : 開坦得到的籤 可以定義成姆斯留給母隊 真的服了 06/27 00:53
303F：→ gigiabc : LCD就是S S A+ 06/27 00:53
304F：噓 Albert20441 : 某b邏輯真的可悲 06/27 00:54
305F：推 williamluo : 你可以不要這麼專業打臉姆迷嗎？ 06/27 00:54
306F：推 entaroadun : GAP當初在東區強很多年當然是他們強,問題在合體時跟 06/27 00:54
307F：→ WarIII : 熱火為啥要給騎士籤 姆斯都是開直播決定的 06/27 00:55
308F：推 flyforist : 太專業了某些迷迷怎麼辦 06/27 00:55
309F：→ heavensun : 騎士是靠自己神抽 拿狀元 06/27 00:55
310F：推 noahlin : 當時的雷槍跟PP加起來沒一個10年的Wade猛啦 06/27 00:55
311F：→ entaroadun : 記憶裡"當初"那三個還很強的GAP不知道已經差多少年 06/27 00:55
312F：推 shingo135r : 標準都不一樣，所以wade承認開啟風氣也不算，因為他 06/27 00:55
313F：→ shingo135r : 沒有比較懂籃球 06/27 00:55
314F：→ WarIII : 騎士怎麼可能有機會跟熱火交易 06/27 00:55
315F：→ loserloser : 因為LBJ是先簽後換 不是FA 06/27 00:55
316F：→ loserloser : 你484在反串阿? 06/27 00:56
317F：→ noahlin : 連續兩年的mvp跑去找連續兩年mvp前五的組團 06/27 00:56
318F：→ noahlin : 這在當時的確是空前創舉 06/27 00:56
319F：→ entaroadun : 跟姆斯這種25人生還有很多個巔峰年可以拼從61勝的球 06/27 00:56
320F：推 smallhonda : 姆迷永遠不承認巔峰組團這回事耶 06/27 00:56
321F：→ entaroadun : 隊跑去抱團的咖怎麼比 06/27 00:56
322F：→ WarIII : 先簽後換 姆斯開直播決定騎士應該早就知道了 06/27 00:56
323F：→ loserloser : 我是詹迷我認同阿~~怎麼一直無視阿 06/27 00:56
324F：推 Bennington : 補血 06/27 00:57
325F：推 gigiabc : 騎士老闆很有心要補強喔 一直問姆斯要不要留 06/27 00:57
326F：推 dodo6 : 熱火當時真的是超級球隊 只是沒想到出個馬刺XD 06/27 00:58
327F：→ loserloser : 騎士當時的管理層你可以去看資料 有沒有補強就 06/27 00:58
328F：→ gigiabc : 姆斯都不講 老闆看電視才知道轉隊消息 猛吧 06/27 00:58
329F：→ loserloser : 見仁見智惹 06/27 00:58
330F：→ gigiabc : 姆斯真的留給騎士很多東西喔^^ 06/27 00:58
331F：推 DGlight : 姆斯留下的不就燒焦的龍袍 06/27 00:58
332F：推 ldsmonkey : 某些LBJ粉幫自己洗腦到無視邏輯...好可怕 06/27 00:58
333F：→ loserloser : 2010年7月10日，熱火先簽後換得到詹姆斯，騎士從熱 06/27 00:59
334F：→ DGlight : 留給克城百姓滿滿的回憶 06/27 00:59
335F：→ loserloser : 火那裡得到2013年和2015年的首輪選秀權，騎士還有權 06/27 01:00
336F：→ gigiabc : 幫你標記一下 低西選趴體 2010.07.08 06/27 01:00
337F：→ loserloser : 利在2012年決定是否與熱火交換當年的首輪選秀權， 06/27 01:00
338F：→ loserloser : 再加上兩個次輪選秀權以及一個價格高達1450萬的交 06/27 01:00
339F：→ QQStanGD666 : 大家都知道的事還在說 ZZ 06/27 01:00
340F：→ loserloser : 易特例(可以利用這份特例交換來心儀的球員而不至於 06/27 01:00
341F：→ loserloser : 於損失自己的球員) 總計4個選秀權和1個特例。 06/27 01:00
342F：→ loserloser : 我GOOGLE到的拉 不曉得是不是對的 06/27 01:01
343F：→ gigiabc : 這行為像是離職完兩天再來交接 前東家應該感激^^ 06/27 01:02
344F：→ shingo135r : 要拿日期證明結果被開趴日期打臉 06/27 01:02
345F：噓 cinlix : 笑了 一直喊不管啦就是巔峰抱腿的能自己寫一篇文反 06/27 01:02
346F：→ cinlix : 駁嗎 06/27 01:02
347F：→ loserloser : 騎士知不知道他要轉隊我不清楚 不過好像確實有留 06/27 01:03
348F：→ cinlix : 什麼論點都不提在那喊不管不解釋 是D能？ 06/27 01:03
349F：→ loserloser : 點東西給母隊吧XD 06/27 01:03
350F：→ WarIII : 熱火的首輪值錢? 被迫先簽後換的東西有價值? 06/27 01:04
351F：→ WarIII : 我可以為我說的0修正 不過幾乎是沒有東西就是 06/27 01:04
352F：→ loserloser : 好歹也是籤吧 XD 06/27 01:04
353F：→ WarIII : KI 圍巾都是騎士自己坦來的 06/27 01:04
354F：→ WarIII : 姆斯當時的交易價值遠大於那些首輪 06/27 01:05
355F：推 cinlix : 可是我看到克城球迷燒球衣狂罵欸 幹麻不祝福 06/27 01:05
356F：推 DGlight : 顛峰報團的籤......嗯... 06/27 01:05
357F：→ cinlix : LBJ明明貢獻那麼多 06/27 01:05
358F：→ loserloser : 之前有人很愛拿末段籤出來的明星來嘴球隊養成 06/27 01:05
359F：→ loserloser : 這樣看來騎士好像差點XD 06/27 01:06
360F：推 gigiabc : 當時騎士隊型 就是超級單核 每個隊友都是圍繞LBJ 06/27 01:06
361F：噓 AirSpiral : 可撥，語無倫次 姆咪奔潰奔起來 06/27 01:06
362F：推 DolphinCP : KG拒絕交易→RA被交易到BOS→KG放棄霸王條款→GAP合 06/27 01:07
363F：→ DolphinCP : 體，當初時間軸應該是這樣吧，KG才是主角啊！ 06/27 01:07
364F：推 alonelykid : 所以抱團又要開始定義有沒有給母隊東西嘛？ 06/27 01:07
365F：→ loserloser : 不就還好雷霆是雙槍 不然我看可能比騎士還慘 06/27 01:07
366F：→ gigiabc : 老闆沒擺爛 要持續圍下去 結果要走也不先說 06/27 01:07
367F：→ loserloser : 籤都沒留 06/27 01:07
368F：→ gigiabc : 從超級發電機 換到一些零件 還是沒電阿 06/27 01:07
369F：→ loserloser : 我在講一次 我認同LBJ巔峰組團 我是詹迷 謝謝 06/27 01:07
370F：→ gigiabc : 好啦 佛系老闆有拿到應該要很感激了^^ 06/27 01:08
371F：推 cinlix : 定義什麼的太複雜了 GAP LCD都是報團 差別只在臉皮 06/27 01:08
372F：→ cinlix : 薄厚 06/27 01:08
373F：→ shingo135r : 開趴辭職，過兩天後回去交接，老闆該感謝 06/27 01:08
374F：推 f860506 : 機關算盡組這麼大團 萬萬沒想到LBJ總冠軍賽平均17.8 06/27 01:08
375F：→ f860506 : 分大烙賽XD這根本天大笑話 06/27 01:08
376F：→ shingo135r : 開始又想把GAP拉進來檔槍，真的很會跳針 06/27 01:09
377F：→ cinlix : 巔峰組團可以理解 誰不想舒服打球 可是被嘴個幾句也 06/27 01:09
378F：→ cinlix : 是剛好吧 幹麻要護航成逼不得已 06/27 01:09
379F：→ loserloser : 我覺得你們這樣嘴還比較可以接受 之前拿一個沒有的 06/27 01:09
380F：→ gigiabc : 真的 這篇分析LCD團抱時 聯盟戰力的空窗期 06/27 01:09
381F：→ loserloser : 出來嘴真的蠻搞笑的 06/27 01:09
382F：→ gigiabc : 結果四年兩冠而已 06/27 01:10
383F：推 entaroadun : 這偏根本沒有著重換到什麼,一邊是高效年輕報團,一 06/27 01:10
384F：推 DolphinCP : 不提放棄霸王條款，再從技術上來說靠交易老將圓夢.. 06/27 01:10
385F：推 ppo7741 : 推這篇 06/27 01:10
386F：→ loserloser : GAP既然三個都是A+的戰力 可見當時的教練是很有料的 06/27 01:10
387F：→ loserloser : 能三進總決 四進東決 拿一次總冠 06/27 01:10
388F：→ entaroadun : 邊是三個風中蟾蜍待在30勝的球隊,冠軍夢已經直接宣 06/27 01:10
389F：→ gigiabc : 現在卻要以對手很強 如果對勇士這一冠拿起來 06/27 01:10
390F：→ entaroadun : 告死刑了,還搞不清楚重點嗎 06/27 01:10
391F：→ cinlix : 兩進總決吧 還是記錯了 06/27 01:11
392F：→ gigiabc : 至少追平喬丹 真是很會定義冠軍的純度 06/27 01:11
393F：推 cdpicker : 結果熱火被德州雙門神各擊敗一次 德州兩老 如有兩寶 06/27 01:11
394F：→ loserloser : 阿 我記錯了 近兩次 06/27 01:11
395F：推 iecdalu : 中肯，母咪只會拉gap救援還會幹嘛 06/27 01:11
396F：→ WarIII : 社群媒體發達起來 組團顯學捷徑早晚有人走 06/27 01:12
397F：→ loserloser : 司機那一冠都能吹純度最高 LBJ那一冠卻沒含金量 06/27 01:12
398F：→ loserloser : 我是覺得怪怪的拉 06/27 01:12
399F：→ gigiabc : LBJ應該感謝賈伯斯 哀鳳讓他如魚得水 06/27 01:13
400F：推 shingo135r : 被德州忠誠擊敗兩次，被自己捷徑風氣擊敗兩次 06/27 01:13
401F：→ loserloser : 好歹也是歷史級的73勝輸11年的熱火? 06/27 01:13
402F：推 KobePTT : 8年5亞欸，我姆斯托球給對手那麼多次，還不蟹主絨恩 06/27 01:13
403F：推 f860506 : 中肯 當時如果是KD去組KCD連線搞不好早就三連霸了 06/27 01:13
404F：→ f860506 : KD才不會學別人咳嗽然後自己大烙賽XDDD 06/27 01:13
405F：推 shingo135r : 你會被說忠誠不能吃，LBJ有本錢但是KD不能學 06/27 01:14
406F：推 iecdalu : 哇母咪瘋狂在這篇想轉移話題假裝理性討論XD 06/27 01:15
407F：推 emigma : 這樣列出來姆迷怎麼解釋？ 06/27 01:15
408F：推 heavensun : KD去當老2 不搶人老大位置 06/27 01:16
409F：→ emigma : 如果一堆老人哪敢講not 7 06/27 01:17
410F：推 roger2623900: 所以3個per前五組團484超級球隊？ 06/27 01:17
411F：推 gigiabc : 確定要拉司機下來參戰?姆湯吧 06/27 01:17
412F：推 gigiabc : 11年聯盟大概也覺得沒什麼戲 就乖乖看球 06/27 01:19
413F：推 shingo135r : 臉司機都準備拿來戰了，真的很狂 06/27 01:19
414F：→ shingo135r : 連* 06/27 01:19
415F：→ gigiabc : 16年聯盟先是讓73橫空出世 然後再來1-3 06/27 01:20
416F：→ gigiabc : 這兩年要摻在一起講??? 06/27 01:20
417F：推 wewaJamesla : 中肯，補血先 06/27 01:21
418F：推 shingo135r : 先猜無視the垮談踢蛋，再無視聯盟操作到G7 06/27 01:22
419F：→ loserloser : 戰什麼? 我只是覺得司機大家都說擊敗熱火很純 06/27 01:23
420F：→ loserloser : 那擊敗73勝的什麼都沒有484怪怪的? 06/27 01:23
421F：→ loserloser : 嘴綠前面沒累積這麼多技犯 再多打個兩次也不會禁說 06/27 01:24
422F：推 dodo577 : 推 06/27 01:24
423F：推 wewaJamesla : 到處組團的歷史前二，嘻嘻 06/27 01:25
424F：推 gigiabc : 這邏輯很怪阿 11很純 跟16純不純 有啥關聯要一起講 06/27 01:26
425F：推 shingo135r : 會純是因為咳嗽姆斯被自己組團對比的老人隊打敗 06/27 01:26
426F：→ shingo135r : 16又有爭議 06/27 01:27
427F：推 e2167471 : 唉 在這版講實話會被(某些人)討厭 06/27 01:28
428F：推 c280019 : 精闢 06/27 01:29
429F：推 wewaJamesla : 姆咪平靜好吗☺ 06/27 01:30
430F：→ loserloser : 勇士當年也是各種囂張阿 06/27 01:31
431F：推 gigiabc : 不講the跨 G6犯滿咖 精彩 06/27 01:32
432F：推 KobePTT : 這篇在講熱火姆斯，怎麼被跳針到騎士姆斯，厲害了 06/27 01:34
433F：推 baiweilo : 勇士可沒說要拿七冠 06/27 01:35
434F：→ loserloser : 跨人被追加技術犯規 打蛋被追加也沒啥問題吧 06/27 01:36
435F：推 wayne80619 : 好啦，雙方都有錯好嗎 06/27 01:37
436F：→ nbcb : 中肯文 必須推 06/27 01:38
437F：→ st891355 : 不是巔峰抱團 但還是抱啊 06/27 01:38
438F：→ st891355 : 那時候確實團很少 不是巔峰抱就奪冠了 06/27 01:39
439F：推 supreme11 : 這篇完全正確 姆斯當初就是叛逃騎士阿 但今年表現是 06/27 01:39
440F：→ supreme11 : 有洗白啦 06/27 01:39
441F：推 wayne80619 : 三個S，跟兩個SS配A+的差距啦 06/27 01:39
442F：推 baiweilo : 只看過人說KI叛逃 06/27 01:40
443F：推 avtime : 打不加入他們跟打不贏自己組一團 那個下限比較低？ 06/27 01:42
444F：推 madaniel : 推文看完還是不解姆咪標準 06/27 01:42
445F：推 v870415 : 看到某b和其他某幾個id 護航戰力還那麼低 整天想拿g 06/27 01:42
446F：→ v870415 : ap擋箭 現在臉不知道被巴到哪裡去了ㄏㄏ 06/27 01:42
447F：推 whatahw1 : 巔峰不能只看年齡吧 06/27 01:43
448F：推 shingo135r : 破壞風氣始祖>提GAP，分析差異>不管啦還是抱阿 06/27 01:43
449F：推 Irecc : 姆咪每次在那扯gap真的是笑話 06/27 01:43
450F：推 tailau0 : 別吵了，姆斯這麼努力要完成他 not 6 not 7 的諾言 06/27 01:44
451F：→ tailau0 : （再二亞就成功了），讓他靜靜地達成願望不好嗎？ 06/27 01:44
452F：推 shingo135r : 說同樣抱團>KD跟LBJ又開始不同 06/27 01:45
453F：推 kbcl : LBJ這樣還真好意思說沒待過超級球隊 06/27 01:46
454F：推 morgan840612: 某L跟某B的邏輯真的要再加油啦 06/27 01:46
455F：推 tommy123310 : GAP是第一次讓大家看到原來nba是可以出現三巨頭 而 06/27 01:47
456F：→ tommy123310 : 且具有無限可能的 但熱火是第一個自由球員降薪組團 06/27 01:47
457F：推 shingo135r : 提KD姆斯教的>再回去提GAP，一個完美跳針循環 06/27 01:47
458F：推 morgan840612: GAP每次看到抱團都要出來救援 很累欸 06/27 01:49
459F：推 MinuteMan : 06/27 01:49
460F：推 ohnacl : GAP當時根本沒人在戰組團，LBJ被酸後只好拖出來救援 06/27 01:52
461F：噓 kess : 我母咪我崩潰 但是你怎麼還沒走出來 06/27 01:53
462F：推 bluemei : WADE都大方承認熱火三王帶動風氣了 有些人實在是 06/27 01:54
463F：噓 idiot714 : KD表示加入73勝隊伍比較快 06/27 01:54
464F：推 roger2623900: 討論巔峰抱團始祖拉KD救援幹嘛 06/27 01:57
465F：→ firemm666 : 所以別怪KD 一切都從熱火三巨頭開始 06/27 01:57
466F：推 whatahw1 : KD是加入一個已經完整的體系 LBJ最多就組團而已 06/27 02:00
467F：→ tyes60309 : 超賽三巨頭組團平均30歲，熱火三巨頭組團平均26歲， 06/27 02:00
468F：→ tyes60309 : 超賽三巨頭不管怎樣也還在巔峰期內，也只能一冠吹10 06/27 02:00
469F：→ tyes60309 : 年，人家熱火至少二連霸 06/27 02:00
470F：→ whatahw1 : KD怎麼救的了LBJ 一個投降一個沒投降 06/27 02:00
471F：推 shingo135r : 提始祖>拉GAP，提抱團>拉KD 06/27 02:00
472F：→ whatahw1 : Gap跟LCD都沒投降啊不要扯KD 06/27 02:01
473F：→ whatahw1 : KD是投降不是抱團吧 06/27 02:01
474F：→ shingo135r : 先跟wade統一說法，人家說現在風氣他們帶起的 06/27 02:02
476F：→ f860506 : Bosh也承認了喔 06/27 02:03
477F：→ tyes60309 : 當初超賽三巨頭組出來各方期待值是比不上湖人王朝 06/27 02:03
478F：→ tyes60309 : 至少也可能拿兩冠，連霸都指日可待呢，至於結果如 06/27 02:03
479F：→ tyes60309 : 何我就不說了，說多了都是淚 06/27 02:03
480F：推 shingo135r : 護航半天結果被當事人打臉 06/27 02:04
481F：推 bluemei : KD恥力更高沒錯 但拉他救援熱火三王還是顛峰組團啊 06/27 02:05
482F：推 whatahw1 : 他們說的都沒錯啊 LCD是組成超級強隊 KD是加入超級 06/27 02:05
483F：→ whatahw1 : 強隊 06/27 02:05
484F：推 f860506 : Wade Bosh都承認LCD是組大團始祖 就某L&L迷在硬凹XD 06/27 02:05
485F：→ f860506 : 又要扯KD來模糊焦點了 06/27 02:05
486F：推 shingo135r : 他也說現在結果是他們造成的阿又要重新定義？ 06/27 02:07
487F：推 whatahw1 : 所以GAP不夠大團喔 XD 06/27 02:07
488F：→ shingo135r : 哇靠標準SOP開始拉GAP進來扯 06/27 02:08
489F：→ whatahw1 : 你不是問大團始祖嗎 很多啊 06/27 02:08
490F：推 whatahw1 : LBJ的確是因為被GAP打敗才決定要組的啊 06/27 02:09
491F：推 shingo135r : 前面討論很多了，wade也承認他們是始祖，結果你又 06/27 02:09
492F：→ shingo135r : 扯GAP進來我也是笑笑 06/27 02:09
493F：推 f860506 : Bosh, Wade都大方承認了 這個話題還需要再討論？ 06/27 02:09
494F：→ aquacomfort : 10年前過巔峰的待退老將圓夢 結果去年才退休 呵呵 06/27 02:10
495F：推 mouse800819 : 現在才發現超賽三巨頭也是巔峰抱團啊 06/27 02:12
496F：推 age200 : 姆咪不願面對的真相 繼續找人救援 06/27 02:12
497F：推 f860506 : Bosh : We teamed up, that's the dynamic of the l 06/27 02:12
498F：→ f860506 : eague. 06/27 02:12
499F：→ mouse800819 : 29-31歲 正值最強的時期耶...公認的最巔峰時期 06/27 02:13
500F：推 roger2623900: 除了LBJ外兩個都承認了 還是要主子承認才算？ 06/27 02:13
501F：→ f860506 : 他是說'WE'不是說GAP喔 06/27 02:13
502F：推 whatahw1 : 我只是認為用年齡來分大不大團很可笑 06/27 02:13
503F：推 mouse800819 : 為什麼鄉民的巔峰會轉彎 25-27歲現在又變成球員巔峰 06/27 02:14
504F：→ mouse800819 : 期？ 06/27 02:14
505F：→ mouse800819 : 到底啥時才是巔峰期...... 06/27 02:15
506F：推 whatahw1 : 假設今天LBJ跟Curry KD組團也會變圓夢嗎 年齡跟當 06/27 02:15
507F：→ whatahw1 : 時GAP差不多 06/27 02:15
508F：噓 f860506 : 結論就是LCD=抱團始祖 有意見去找Wade&Bosh兩位當 06/27 02:15
509F：→ f860506 : 事人 06/27 02:15
510F：推 shingo135r : 現在是討論始祖，那為何wade bosh不說GAP要說他們帶 06/27 02:15
511F：→ shingo135r : 起風氣？當事人都承認還能護... 06/27 02:15
512F：→ ding0725 : 假設電話亭 如果電話亭 06/27 02:16
513F：推 roger2623900: 不只年齡啊 不是還有mvp 得分 per榜的數據供參考 06/27 02:16
515F：→ f860506 : 段英文應該不難 06/27 02:16
516F：→ f860506 : 當事人Bosh應該比各位懂球吧 06/27 02:17
517F：→ WarIII : 今天LBJ無冠的話去哪組團我都祝福 06/27 02:17
518F：推 whatahw1 : 啊LBJ也當事人 應該也比Bosh wade 以及各位專家懂球 06/27 02:19
519F：→ whatahw1 : 吧XD 06/27 02:19
520F：推 mikazeray : 這篇真的太中肯。每次看到有人拿gap跟後來這些抱團 06/27 02:19
521F：→ mikazeray : 仔來比就很好笑呀～這些人根本就搞不清楚來龍去脈， 06/27 02:19
522F：→ mikazeray : 從一開始就不同，一邊是被球隊交易掉，一邊是沒合約 06/27 02:19
523F：→ mikazeray : 的自由球員自己降薪跑去一起抱大腿。而當初KG甚至不 06/27 02:19
524F：→ mikazeray : 願被球隊交易想要留在灰狼終老，但灰狼已經有重建的 06/27 02:19
525F：→ mikazeray : 必要也要KG去追逐他的夢想，才終於說服了他。KG對原 06/27 02:19
526F：→ mikazeray : 球隊貢獻本來就很巨大了，就連離開也是，安吉為了交 06/27 02:19
527F：→ mikazeray : 易他來幾乎是把整隊都拆了，丟了一堆球員和潛力新人 06/27 02:19
528F：→ mikazeray : 給人家。 06/27 02:19
529F：→ aquacomfort : 抱腿始祖給LCD沒差呀 但把GAP吹成老將圓夢就很好笑 06/27 02:19
530F：推 roger2623900: LBJ如果像KG一樣31歲再抱真的會祝福他 但他25歲就開 06/27 02:20
531F：→ roger2623900: 始走捷徑了 06/27 02:20
532F：推 cshu0520 : 有些母迷心中LBJ做什麼都對 因為可以拉其他人護航R 06/27 02:21
533F：推 leokoyo : 終於等到打臉文 某迷醒一醒 06/27 02:21
534F：推 shingo135r : 為了護航真的什麼都能講...wade bosh說的也能當作沒 06/27 02:22
535F：→ shingo135r : 一回事，繼續檢討GAP 06/27 02:22
536F：推 labihua : 這個論點邏輯好清晰 給推 06/27 02:24
537F：推 f860506 : LBJ 31歲都已經轉兩次隊提什麼圓夢是要笑死誰XD 06/27 02:24
538F：噓 catyawned : 要酸何患無辭 06/27 02:25
539F：推 nojydia : 所以被馬刺打到失智真的超經典爆笑XD 06/27 02:26
540F：推 shingo135r : 要護何患無辭 06/27 02:28
541F：推 hauwie : 中肯文 氣得姆咪蹦蹦跳 06/27 02:29
542F：推 tfoxboy : 肛 06/27 02:29
543F：→ mami5566 : @@ 06/27 02:30
545F：推 gigiabc : 這篇哪裡有賽迷說GAP是老將圓夢??? 06/27 02:31
546F：→ gigiabc : a是不是看到不乾淨的東西啊 怕 06/27 02:32
547F：推 f860506 : Super team是指超賽的實力 哪裡提到抱團？ 06/27 02:34
548F：推 gigiabc : 有很多人只看關鍵字 然後自行延伸 不然就是重新定義 06/27 02:35
549F：→ f860506 : “teamed up”才是抱團喔 06/27 02:36
550F：推 iverson88 : 不要起爭議，自由市場開又有新的超級強隊可以看 06/27 02:42
551F：推 shingo135r : 各種定義...真的想反駁還是統整邏輯開個文好嗎？一 06/27 02:50
552F：→ shingo135r : 直跳針 06/27 02:50
553F：推 f01237542 : 本來就是事實 抱團是姆斯開始的 06/27 03:00
554F：推 seven541 : 有數據，真棒 06/27 03:08
555F：推 SUSHIBOY : 中肯 06/27 03:29
556F：推 atking : 這個大家都知道啦 06/27 03:40
557F：噓 skery3188 : 30歲前後還不是球員巔峰喔 06/27 03:47
558F：推 whatahw1 : 我也只是想說GAP就是組成的超級球隊 別激動啊各位 06/27 03:47
559F：推 jeffou1112 : 中肯 勇迷腿肚迷只會拿前人說教 06/27 04:11
560F：→ jeffou1112 : 巔峰歸巔峰 GAP跟熱火三巨頭球員素質根本不同檔次 06/27 04:11
561F：→ jeffou1112 : 都列給妳們看了 還在 "巔峰巔峰" 可憐蛹迷 06/27 04:12
562F：→ steve1012 : 顛不巔峰根本沒差 06/27 04:15
563F：推 justice0926 : 蹦蹦跳就開始跳針KD 連偉德出來承認都還無視 zzz 06/27 05:02
564F：推 justice0926 : 局外人搞得好像比當事人還清楚一樣 06/27 05:04
565F：推 brian10207 : 推，清流 06/27 05:29
566F：推 potterpig : 承認主子的所有冠軍都是靠抱腿組團偷來的還真難XDDD 06/27 05:29
567F：推 fishinthesky: 裝睡的人叫不醒啦 06/27 05:33
568F：推 beastlcc12 : 拜託一下 志傑32歲才打生涯代表作 你說32歲不是巔峰 06/27 05:47
569F：→ beastlcc12 : 解體年齡跟成軍年齡一樣又怎樣 06/27 05:48
570F：→ beastlcc12 : 詹黑看不出跟KD的差異 這裡就看的出來囉~~? 06/27 05:49
571F：→ beastlcc12 : 照詹黑的邏輯說的 @@ 06/27 05:49
572F：噓 danielwoody : 志傑....... 06/27 05:55
573F：推 nzej723yyip : 中肯推 裝睡的人叫不醒 06/27 06:21
574F：→ jodojeda : 為何綠軍三巨頭 明星賽是西區先發跟候補 06/27 07:06
575F：→ jodojeda : 喔 說的是入綠軍前一年 了解了 06/27 07:08
576F：推 williamluo : 大推這篇 LBJ哭哭 06/27 07:09
577F：推 lunasea : 可惡，為了我姆只能跳針雙重標準了 06/27 07:09
578F：推 mmchen : 結果被前輩虐到又逃回家鄉取暖 06/27 07:16
579F：推 rayarising : 姆迷請平靜 06/27 07:19
580F：推 t10028603 : 此篇正解 可是你會被姆咪噓 06/27 07:20
581F：推 shingo135r : GAP>一樣抱腿啦，KD>不一樣啦 ？？？ 06/27 07:24
582F：推 shingo135r : 然後wade bosh說風氣他們帶的，所以他倆不懂球嗎？ 06/27 07:25
583F：推 leyi12 : 就人格有問題 德不配位歷史第一人 可是不能講 06/27 07:28
584F：推 justice0926 : 就不懂組了兩次歷史級大團 長年保底東冠破壞平衡 06/27 07:41
585F：推 yeustream : 有理 06/27 07:41
586F：→ justice0926 : 然後去講人家主力幾乎都是自選... 06/27 07:42
587F：推 NetsFan : 太中肯了 姆斯就是會算這些 06/27 07:49
588F：推 date10245 : 原來冠軍含金量這麼低啊，果然捧出來的 06/27 07:54
589F：推 blvi8423 : 某迷好好關注決定3看準備遷徙到哪隊比較實際 06/27 07:59
590F：推 kimisawa : 來比一下最大團蛹士 06/27 08:05
591F：推 allenthai : not 1,note,not3..... 06/27 08:09
592F：推 wade52 : 人家是說GAP沒有"降薪"報團 06/27 08:13
593F：→ YHTNIMK : 四樓被戳到點只好死要面子亂戰一通，事實就是巔峰 06/27 08:20
594F：→ YHTNIMK : 抱團 06/27 08:20
595F：推 hit0123 : 正義小牛金度最高! 06/27 08:20
596F：推 irosehead : 下面有請語文學家姆咪幫我們定義相關詞匯 06/27 08:22
597F：推 irosehead : 彙* 06/27 08:24
598F：推 hau7341 : Wade都承認了，就某些人不願意面對事實 06/27 08:25
599F：推 bubblewn : 我是覺得GAP年輕4歲就合體不會一冠而已 GAP剛合看起 06/27 08:28
600F：→ bubblewn : 來很恐怖 但是頂多一兩年後就會走下坡 LCD 看起來 06/27 08:28
601F：→ bubblewn : 就算不繼續強 也是會維持5年起跳 觀感跟本不一樣 06/27 08:28
602F：推 Sayokonight : 推英文名，不像一堆亂取綽號還沾沾自喜的看到就想吐 06/27 08:30
603F：→ carter0710 : 組團跟報團感覺差很多 06/27 08:35
604F：推 narutotha : 好多姆咪蹦蹦蹦跳喔 06/27 08:39
605F：→ zonezone : 圓夢是要拿六枚冠軍戒，不愧是LBJ，又重新定義圓夢 06/27 08:42
606F：→ zonezone : 的意義 06/27 08:42
607F：推 june0204 : 不管啦,老巴那次才是始祖~森77 06/27 08:42
608F：推 rocklin8 : 護航無極限 哈哈哈 06/27 08:47
609F：推 jason820514 : 中肯推 姆斯就是抱腿仔啦 面對現實吧姆咪們 06/27 08:48
610F：推 er4488 : 有人崩潰囉開始跳針囉 06/27 08:50
611F：推 pujolshomer : 太忠肯啦 06/27 08:51
612F：推 n924127 : 這篇才是正解 年齡是關鍵 06/27 09:00
613F：推 Rlai123 : 本來就只有姆斯可以組團啊 這不是常識嗎 06/27 09:12
614F：噓 P96370459 : 抱腿就抱腿 06/27 09:13
615F：推 lav1147 : Boom 06/27 09:16
616F：推 turnthison : Boby好了啦 很難看 06/27 09:28
617F：推 babyMclaren : 我沒待過超級強隊 06/27 09:31
618F：→ drt21415 : 不管數據多強，我皇都是為了幫雜魚圓冠軍夢才一直 06/27 09:32
619F：→ drt21415 : 組團 06/27 09:32
620F：推 turnthison : What一直執著在年齡 其他數據都貼給你了 不會看？ 06/27 09:33
621F：推 kevin955032 : 跳針跳起來！奇怪勒接受事實有這麼難嗎？ 06/27 09:34
622F：推 versace : 你這篇文章傷害了廣大XX的心，很嚴重 06/27 09:37
623F：推 yqppe : KD拿錢又輕鬆奪兩冠 母咪當然心有不甘哈哈哈 06/27 09:50
624F：推 leoluuu : 崩潰崩起來喔～～～～反正裝睡的人叫不醒啦～ 06/27 09:51
625F：推 Shayton : 治癒術 06/27 09:53
626F：推 RoseBarbed : 有數據，給推 06/27 10:01
627F：推 zebra7 : 推 06/27 10:02
628F：推 kaede0711 : LBJ從熱火到騎士真的是機關算盡太聰明，出現一堆打 06/27 10:05
629F：→ kaede0711 : 亂計畫的意外XD 06/27 10:05
630F：→ kaede0711 : 馬刺當年2011時的環境根本沒人想得到他們13 14還能 06/27 10:06
631F：→ kaede0711 : 再起，小牛爆氣本身更是意外，即使回騎士，當時聯盟 06/27 10:06
632F：→ kaede0711 : 環境也沒有穩壓騎士三巨頭的球隊，勇士崛起完全是意 06/27 10:06
633F：→ kaede0711 : 料之外 06/27 10:06
634F：推 ffbbhh : mmm 06/27 10:28
635F：推 james386190 : 推 06/27 10:43
636F：推 mikazeray : 騎士當年也是圍繞著LBJ打造陣容 結果他還烙跑去抱團 06/27 10:48
637F：噓 performance6: 母咪總是... 06/27 10:52
638F：推 wade52 : 年齡跟降薪都是關鍵 06/27 10:52
639F：→ mikazeray : 樓上還有被交易跟自由球員自己去降薪抱團的差別也是 06/27 10:55
640F：推 su06su06 : 又在護航GAP 06/27 10:58
641F：噓 fongminp : 姆咪繼續都當作沒看見，繼續拉GAP護航 06/27 11:04
642F：推 takoQAQ : 巔峰抱團祖師爺 詹姆師 06/27 11:06
643F：噓 sck921 : 你這樣一比還以為老皮是二流球員 06/27 11:22
644F：→ sck921 : 事實就是LBJ本來都快超越真理這道牆了，結果綠衫軍 06/27 11:23
645F：→ sck921 : 突然變成三巨頭 06/27 11:23
646F：噓 evan0711 : 刺迷到底有什麼好驕傲的 06/27 11:30
647F：→ henryyu333 : 笑死 這篇超精彩 06/27 11:30
648F：推 gigiabc : 三巨頭之前 PP對LBJ來說哪裡是牆?何來快要超越? 06/27 11:32
649F：推 mqhung : 分析的不錯！推一個.... 06/27 11:38
650F：噓 clean123 : 都是組團只是青出於藍吧 06/27 11:43
651F：推 mouse800819 : 詹姆抱團我承認 但有人可以說一下 29-31不是巔峰是 06/27 12:01
652F：→ mouse800819 : 哪個道理嗎？ 06/27 12:01
653F：→ mouse800819 : 29-31是球員領薪水最多最大的時候 因為是體能球技 06/27 12:02
654F：→ mouse800819 : 綜合巔峰 06/27 12:02
655F：→ mouse800819 : 到底為什麼要酸抱腿詹就說29-31不是巔峰？ 06/27 12:02
656F：→ mouse800819 : 有人可以解釋一下29歲算老將嗎？ 06/27 12:03
657F：推 godbye45 : 都一樣啦 只是吃相越來越難看而已 06/27 12:07
658F：推 siyaoran : GAP不是抱團是GM在組明星 06/27 12:15
659F：→ siyaoran : 球星是被交易的 06/27 12:16
660F：推 kira0509 : 原來是詹諸葛 06/27 12:21
661F：推 jhunfong : 姆斯愛吃自助餐又不是ㄧ第一天的事了 06/27 12:42
662F：推 yutete : 一堆姆迷就是愛拉GAP幫忙坦 06/27 12:43
663F：→ amo0717 : 又是那幾個常見ID在吵 不意外 06/27 12:56
664F：推 Righto : 推，明明就是安吉組出來的，跟FA 團抱差很多 06/27 13:06
665F：推 dshs : 好啦這次姆斯34歲組團我真的無話可說 06/27 14:04
666F：噓 eyson : 一個作弊考60分罵作弊考100分的沒良心 06/27 14:26
667F：推 RobertDeNiro: 只有姆迷會硬扯GAP 06/27 14:29
668F：推 ok771105 : Wade那樣算巔峰喔！跟以前比明顯退化了 06/27 14:45
669F：推 knkn : 推推 姆咪會說是藉口 06/27 14:48
670F：→ sj210444 : Wade不算巔峰XDDD Movie金促咪 06/27 14:57
671F：推 fcs83210 : 好爽喔這篇 06/27 15:02
672F：推 Marshuman : 承認吧姆迷 越牽拖越難看 06/27 15:07
673F：推 benrin : 姆斯真的很會算 退休改當總裁 肯定比安吉還神 06/27 16:00
674F：推 uf1276 : 這個論點一堆人都說過了 就是有人不成承認還要拉別 06/27 16:17
675F：→ uf1276 : 的球隊救援 一下火箭 一下湖人 一下賽爾提克 06/27 16:18
676F：→ uf1276 : 就是不肯正視巔峰報團的客觀數據比較 06/27 16:18
677F：推 Predrag26671: 一個是交易 一個是FA抱團 差多了 06/27 16:19
678F：推 Lawlight : 有本事挑有錢又有競爭力的隊伍，姆斯行KD不行？ 06/27 16:23
679F：推 daisyung : 推 06/27 16:26
680F：→ daisyung : 不懂為什麼一直有人拉bos下水擾亂視聽 根本不同好嗎 06/27 16:29
681F：→ daisyung : ？ 06/27 16:29
682F：推 benrin : 姆斯的下個東家 決定KD能否解套 阿我忘記有雙重標準 06/27 16:30
683F：噓 protoss666 : 喔 哈哈 06/27 16:38
684F：推 rrrrewqqwe : 沒什麼吧，現在勇士三個前10沒差多少 06/27 17:12
685F：推 Kulan : 開創巔峰抱腿的第一人真的很噁 06/27 18:25
686F：推 mikazeray : 還"快超越真理這道牆"勒XDD 唬爛也打草稿 前一年騎 06/27 19:34
687F：→ mikazeray : 士聯盟戰績第一耶 C’s可是墊底唷 06/27 19:34
688F：推 preattyall : 本月最中肯 06/27 22:00
689F：推 Mystiarun : 壯年組團，8個亞軍！ 06/29 19:20
690F：噓 xyz0123 : 逗逼文章 可悲 07/01 02:17
691F：噓 xyz0123 : 勇迷素質就這樣 07/01 22:45