作者Magic32533 (5冠3MVP3FMVP)
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標題Re: [討論] 現役排名＞退役排名的原因
時間Thu Jun 21 11:49:55 2018
排名這種東西，不能只看大榮譽(MVP FMVP 冠軍)總數量
更需要看一個指標：大榮譽堆疊密集度
白話文翻譯就是
你在越短的時間內獲得的大榮譽越多，你的榮譽堆疊就越好，類似人口密度的概念
那麼榮譽堆疊程度高又代表什麼？
巔峰個人統治力強
而和巔峰個人統治力強有點相反的名詞，則是巔峰個人持久度長
舉個例子
以下是Larry Bird在他最顛峰的三個賽季獲取的大榮譽列表
1983-84 MVP FMVP 冠軍 戰績比第二名多出8勝
1984-85 MVP
1985-86 MVP FMVP 冠軍 戰績比第二名多出5勝(要領先另一支60勝隊伍5勝是很困難的一
件事)
可以發現，Larry Bird生涯的大榮譽(除了1981年那座冠軍)幾乎都集中在1984~86年
此三年內他一口氣抓下七大榮譽，就差1985年的FMVP和冠軍沒拿到(當年冠軍賽輸給湖人)
歷史上在三年內榮獲七冠王的，撇除Larry Bird，就剩下Michael Jordan而已
因此論巔峰統治力，Bird可說是只輸給Jordan喔
正是靠著幾乎無法達成的巔峰個人統治力，讓Bird有辦法完全彌補自己生涯較短的缺陷
事實上，LeBron James會被媒體排到第二
很大一部分是來自於他的榮譽堆疊情況極為突出的關係
他於2011-12賽季及2012-13賽季皆奪下MVP FMVP 冠軍，當上六冠王
2009~13這五年內四度取得MVP
比巔峰個人統治力，James是有本錢講他僅遜於Jordan和Bird的
(O'Neal敗在MVP僅有一個，Jabbar敗在MVP與冠軍出現的時間幾乎是散開的)
當然，我也會認為
James光要靠目前的成就坐上第二人的位置太早太早了
現階段他最多跟Magic Johnson打平手(我個人認為Magic還是略勝一點)
只是要說明媒體和球評看重的東西不光是數量
還有質量，也就是有沒有本事在短時間內迅速累積獎項
這樣提個問題好了：
Tim Duncan的榮譽總量是勝過Bird，O'Neal，和James不相上下的，外帶累積很多數字
但為什麼他的排名仍舊和Bird與O’Neal差不多，並無拉開差距？
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1F：推 MrSatan : 看到前三句就知道誰的文06/21 11:51
2F：推 turnpoint : 不過姆斯之後有機會達成40000+10000+10000，應該是06/21 11:51
3F：→ turnpoint : 空前絕後的紀錄了06/21 11:51
4F：→ COTOYO : 又來了 不過短期MVP+FMVP宰制確實是很強的指標06/21 11:51
5F：→ gundam01 : 姆斯不只短期衝成就 還有長期的成績啊06/21 11:53
6F：→ gundam01 : 隨著姆斯越打越久跟魔鳥的累積數據差距只會越拉越開06/21 11:53
7F：推 PeterHenson : 一樓太弱了 我看ID就知道誰了06/21 11:53
8F：推 MrSatan : 哈哈一開始沒看ID06/21 11:54
9F：→ MrSatan : 文體太像了== 非常講究連霸和60勝06/21 11:55
10F：推 auron4041 : 這種說法沒錯 但是TD的數據也很驚人就是了06/21 11:57
11F：推 some61321 : 你的文總是有TD06/21 12:00
12F：推 PeterHenson : 去翻翻MrSatan板上有篇歷史排名的文 基本上TD也沒06/21 12:00
13F：→ PeterHenson : 有比較輸歐肥或大鳥啦 ㄏㄏ06/21 12:00
我把話改一下好了，避免引起爭議
15F：→ hunt5566 : 前五2-5就好 超爽06/21 12:04
16F：推 noahlin : 講真的季賽MVP在歷史級球星面前重要性不能跟冠軍比06/21 12:04
MVP只有一個人能拿，冠軍是整隊的，還是MVP更重要
17F：→ noahlin : 不然姆斯已經五年沒拿MVP了怎麼還是被當聯盟第一人06/21 12:05
審美疲勞有影響，再來是James例行賽有選擇留力，不那麼拼戰績
18F：→ noahlin : 歐肥00-02的巔峰統治力絕對是歷史級的06/21 12:05
當然是歷史級啊，只是他壞在MVP拿太少，吃了虧
19F：噓 wayne77925 : 不要再自創名詞了，還榮譽密集度勒XD 06/21 12:07
20F：→ mtmmy : 生涯十年拿十個獎 集中在兩年跟分散在十年 06/21 12:08
21F：→ mtmmy : 密度不是都一樣嗎 06/21 12:08
你都說分別集中在2和10年了，那密度怎麼會一樣？
22F：推 MrSatan : TD不是有到第五過嗎 06/21 12:09
看錯了，我的錯
23F：推 ThanAlil : 榮譽密集度是真的第一次聽過啦 06/21 12:10
http://bbs.hupu.com/16581527.html
那是因為你很少看虎撲
24F：推 noahlin : 冠軍之所以重要就是因為季後賽才是真的戰場 06/21 12:13
但冠軍跟隊友教練強弱有關
25F：→ noahlin : 例行賽選擇划水的球員太多了 特別是拿過mvp的 06/21 12:13
至少你很明顯可以看出絕大部分的MVP得主都是貨真價實應該得獎的
26F：→ mtmmy : 物理的密度是 質量/體積 換到這邊不就變成 獎項/生`06/21 12:13
27F：→ mtmmy : 獎項/生涯長度 06/21 12:14
28F：推 auron4041 : 其實密集度真的有影響到 Nash就是案例 二連mvp 06/21 12:15
29F：→ auron4041 : 實質給他加很多分數06/21 12:15
30F：推 Kingofknife : 難怪龜龜這麼執著某些數字 這樣也行的話 06/21 12:15
31F：推 noahlin : Nash歷史排名幾乎是拿過兩個MVP以上的墊底的吧06/21 12:16
正解，因為Steve Nash那兩座MVP都贏得很危險
這就是為何他和Karl Malone的地位天差地遠
※ 編輯: Magic32533 (114.25.193.105), 06/21/2018 12:17:42
32F：噓 ksk0516 : 還是硬扯TD，有一套 06/21 12:17
33F：→ noahlin : 實際上就是有沒有冠軍影響太大 06/21 12:17
34F：推 MrSatan : 我覺得是因為Nash年度陣容其實不多的原因耶 06/21 12:19
35F：→ Magic32533 : 他沒打進冠軍賽也是一個要素 06/21 12:19
36F：噓 Aretimis7345: 就部長阿 每篇都有TD 06/21 12:20
37F：噓 a1684114 : 唉 06/21 12:23
38F：噓 mask82 : 硬扯 06/21 12:32
39F：噓 wayne77925 : 鬼扯XD，老納地位不如馬龍是因為馬龍驚人的累積數 06/21 12:33
40F：→ wayne77925 : 據和個人獎項，跟那兩座MVP怎麼得的有什麼關係？ 06/21 12:33
41F：噓 Doomsayer : 下去 06/21 12:37
42F：噓 MK12 : 馬龍也有MVP阿... 都有MVP當然比其他 差距跟MVP無關 06/21 12:41
43F：噓 spurs2120 : 部長午安 06/21 13:24
44F：噓 D900 : 為了吹捧姆斯，啥鬼話都出來了 06/21 13:30
45F：噓 s8700141 : 亞軍別談統治力 笑死 06/21 14:20
46F：噓 sequoia : 阿不就好棒棒 06/21 14:44
47F：噓 prostar : .. 06/21 15:39
48F：推 jimmyjou2006: 雖然意見不一樣 但部長的文邏輯很好 設定也明確 而 06/21 16:01
49F：→ jimmyjou2006: 且提供的數據也好主旨相符 06/21 16:01
50F：→ jimmyjou2006: 雖然目的太明顯 但如果客觀來看 他的文至少現在屌 06/21 16:02
51F：→ jimmyjou2006: 打前後15篇 06/21 16:02