作者saitou68201 (漂泊不定)
看板NBA
標題Re: [討論] CAVS的主要敗因：LBJ太強!!!
時間Wed May 16 16:23:30 2018
※ 引述《edwin1231 (burn)》之銘言：
呃，我覺得你這篇有點詭異
嚴格來說騎士的組織者只有兩個，Hill跟姆斯，JC控球其實比較像是拿球在自己玩，他不
管是給低位球或是擋拆等處理都處理得不好。與其說下半場是因為LBJ衰老沒有體力了，倒
不如說下半場的綠衫軍很有效地降低了騎士其他人的空手走位跟跑動，對傳球路線的切割
也做得很好，導致騎士打得看起來像是回到G1上半場
這跟姆斯是不是衰老沒有太直接關係，姆斯上半場25分，下半場17分，命中率有下降一些
但不到離譜，問題是出在騎士下半場的防守被綠軍輕鬆打進，進攻戰術被鎖死，你這都要
歸因於姆斯老了...呃...是啦，他是沒有跳出來再砍個30分，但把騎士輸球都歸給姆斯，
我想應該就是標準的
"輸球你愛怎麼說都行"的概念吧...
: 再來看看執行面：
: CAVS團隊助攻：18次，LBJ：12次最高。
: Celtics團隊助攻：24次，Smart：9次最高。
: 三方求雙方平手，但可以發現，少了 LBJ 組織進攻 CAVS就不會進攻，
: 更別提這支 Celtics 是支打點的球隊，進攻火力場均只有104分，屬聯盟後段班...
: 然而他們卻讓 CAVS 輸球了，應該說，他們打敗了 LBJ...
: 雖說比賽還沒有結束，但是會造成這樣的結果，主因還是在 LBJ
: 首先，LBJ 沒有意識到自己的衰老...
: 在 2016年以前， Celtics的策略不會成功， LBJ 會不斷輾過防守球員，
: 但是現在已經是 2018年， LBJ 已經沒力維持滿檔演出，
: Brad Stevens就是賭 LBJ 下半場沒力，他也真的賭對了!!!
: 沒力的 LBJ，沒辦法有效破壞防線，
: 因此導致 CAVS 球員的出手，不到 3成是空檔出手...
: 這簡直是 2014年 Finals 的再現...
類比完全不對吧，姆斯在14年幾乎打穿了馬刺防線，馬刺當時是鎖死熱火其他人，當時的
姆斯也沒有下半場沒力，這類比...還是你只是想說，跟14年比起來都一樣是姆斯的隊友被
鎖死了，所以拿來類比啊?
: 再來，LBJ不該影響管理階層太深
: CAVS前主管也暗示，LBJ太愛涉及管理層事務，這導致：
: (1) CAVS 的球員薪資是聯盟前段班，同時也是最賠錢的球隊。
能有長期奪冠可能的球隊，沒有幾隻薪水不在聯盟前段班的，這根本不是問題
問題是出在克里夫蘭一般被歸類在比較小的市場，所以球隊收益不如大城市的LA跟紐約，
但這是因果錯置，有LBJ在的球隊不可能爛，老闆如果因為市場小會虧錢就擺爛不投資，球
迷只會更杜爛而已
: (2) CAVS 受 LBJ 影響，簽下了一些溢價合約，而這些球員根本清不掉...
你要說的也就TT跟JR，這兩個合約都要看當年的狀況而定
TT當年換約的時候，以他的年紀、耐戰度跟數據來看，其實不算太貴，而且TT換約剛好碰
到薪資大起飛的年份。事實上騎士當年如果放掉TT，市場上也不會有比他更好的選擇，只
能讓他白白跑掉。當然，他這兩年來幾乎沒進步，還退步，讓他的合約變得看起來很貴很
度爛，這是事實，但當年你很難不簽
這筆合約只能說TT如果早一年到期，大概就會變成佛心合約
至於JR，16年的奪冠功臣，這筆約確實偏大偏貴，考慮到他的年紀又只會退化，不會變成
幸運版的Kobe了。但奪冠他確實有功，前幾年領的薪水也很便宜，我是覺得如果球隊簽約
時完全只考慮價格，不考慮一些其他因素，奪冠後立馬砍功臣，我是覺得一般球員應該會
心很冷就是了
你要把這些全部都推給受LBJ影響，我是覺得沒道理，因為騎士管理層就算嫌貴要放，也得
看市場上有沒有更好的選擇，事實上是沒有
而如果沒有，有時候你溢價也得簽，不然球隊瞬間爛一階，有比較好?
而且這種「因為沒有更好人選，所以得溢價簽的合約」，其實在NBA裡面多得是，更多時候
這跟當時的時勢跟情境有關。你說姆斯有沒有幫隊友說話?我猜是有啦，但姆斯如果真有那
麼大的全能影響力，能叫管理階層簽誰就簽，多少錢就簽的話，
我是覺得他應該會叫GM不
要交易KI吧
別忘了騎士跟KI是有合約的，騎士不交易，KI還是得留著好好打球，擺爛只會弄低自己身
價而已。所以不要把姆斯的影響力無限吹上天好嗎...
: (3) CAVS 的豪華稅已進入累計階段，球隊收益入不敷出。
: 三來，LBJ 不願意給新管理層承諾，導致球隊無法有效補強：
這點很早就有人討論過了，姆斯跟騎士就是保持在互相牽制對方的狀況
你可以說你不喜歡啊，事實上我要是管理階層，我也不喜歡，包括我是球迷，我自己也不
喜歡，這是事實。事實上管理階層希望球員最好都按照規劃簽約，叫你簽幾年就幾年，叫
你可以被交易就可以被交易，你有傷病紀錄就簽球隊選項。很多時候其實都是球隊比較強
勢，只是姆斯不是
但要說這樣的作法讓球隊不能補強，甚至變爛，我覺得完全兩回事吧
姆斯一年一簽，保留自己的彈性跟空間，讓球隊不能也不敢擺爛操作；而騎士管理層必須
每年維持戰力，至少讓隊伍保持在東區強權的狀態，能不能奪冠要看運氣，但至少互相牽
制的狀態下，可以確保球隊不擺爛。講更現實一點，如果騎士打定決心脫離姆斯陰影重建
，那你就不要續簽姆斯RRRRRR
你看一年一簽，多方便啊呵呵
好啦我開玩笑的，這不可能發生
重點是球星簽了長約大約之後碰上球隊開始開坦克的案例不是沒有，就姆斯而言，想避免
這種狀況也很正常，你說他是掐著球隊的脖子要求每年補強?這我同意，因為事實是如此，
但騎士有沒有因此無法有效補強?
聽你在__
: 今夏 LBJ 就可以跳出合約，而且他也表示要頂薪!!!
: 有過 2010年的教訓後，CAVS 管理層不願意在 LBJ 未給出具體承諾下，
: 不願意具體補強，甚至....CAVS 整體還比 2017年弱上一檔次....
騎士18年比17年弱一個檔次，根本跟你講的無關吧，騎士這一年的戰力下降最根本的原因
是因為Irving要求被交易。而交易最終的結果，讓騎士的三巨頭被拆掉，先發五人從去年
的KI變成攻擊殺傷力小很多，但控場可能穩一點的Hill，而JC跟Hood在季後賽狀況不好，
上不了場，根本不是騎士管理階層不願意具體補強
你連這都要拿來混淆視聽，是有多空虛啊?
: 2017年防守還有恐怖的閃電夾擊，到了 2018年防守除了洞，就是洞.....
: 講結論：本賽季 CAVS 最多也就是季軍了...這一切都是LBJ造成的...
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1F：→ edwin1231 : 你沒有在看14finals 05/16 16:25
2F：推 yichi24 : 置板凳！ 05/16 16:26
3F：推 masao0103 : 其實Hill 開局打的不錯，但下半場整個神遊~運半天閃 05/16 16:26
4F：→ masao0103 : 不過，停球的時間點又很怪~~一開始姆斯是給他控，後 05/16 16:26
5F：→ masao0103 : 來看不行~~才完全自己控的 05/16 16:26
Hill下半場的節奏很怪，擋拆之後好幾次要投不敢投，要傳也不果決，騎士有好幾波進攻
就是這樣消磨掉的
6F：噓 Rayearth2037: 一年一約就是種威脅啦 你看那個偉大的球員長期在簽 05/16 16:26
7F：→ Rayearth2037: 這種一年一約的？！ 05/16 16:26
我沒有說不是啊，互相牽制不就是同樣的意思?
只是這個互相牽制，長遠來看騎士的經營必須小心，也讓戰力得以維持一定程度，這就是
姆斯想要的啊
反過來說，騎士GM如果發現姆斯大傷或是不想續約，啊剛好不用綁約啊...不像中華電信要
辦499還要繳違約金咧...
8F：推 shinwind : 溢價跟爛一階？jr合約年的情況就不能幫助球隊維持一 05/16 16:26
9F：→ shinwind : 階了 05/16 16:26
10F：→ wiserLBJ : 這篇正解 05/16 16:26
11F：→ shinwind : 如果當時市場上沒有大物.可以不簽長約.而不是把自己 05/16 16:27
12F：→ shinwind : 卡死 05/16 16:27
13F：噓 Rayearth2037: 只是一種me beyond team的概念 05/16 16:28
14F：推 coldbreeze : 中肯 推 05/16 16:29
15F：推 jkduke : 說了 數據刷滿=盡力 贏球姆斯 輸球隊友太廢 05/16 16:29
16F：推 saikai1007 : 下面詹酸會噓 幫推一個觀念正確騎士迷 05/16 16:29
17F：推 beachboy7 : 幫補血 05/16 16:30
18F：推 johnny88108 : 你想簽短約，球員就會乖乖簽嗎，某樓慣老闆喔 05/16 16:31
19F：推 grayoasis : 市場上沒有更好的組合可以簽... 05/16 16:31
20F：→ grayoasis : 我記得板上不是常看到說球員最想一起打的球員是姆斯 05/16 16:32
21F：推 a20351 : LBJ就是有本錢跟球隊簽短約阿，球隊不爽可以不要簽 05/16 16:32
22F：→ grayoasis : 怎麼會簽不到人呢? 05/16 16:32
呃，你想跟姆斯打球，不代表姆斯想跟你打球啊...
我很難想像騎士隊簽下Tony Allen的狀態，"假設"他再怎麼想跟姆斯打球，我都覺得他配
上姆斯體系就是不太對勁啊...
23F：噓 bearkiller : 護航護起來 都是they的錯 05/16 16:32
24F：推 monen : 一年一簽，球隊就不可能做長期規劃，全部短效操作， 05/16 16:32
25F：→ monen : 就是體質爛掉。姆迷挺到這個地步嗎？姆斯好就好，吃 05/16 16:32
26F：→ monen : 乾抹淨走人，也是應該的？ 05/16 16:32
27F：→ bearkiller : 姆迷就遊牧民族 樓上別說出來 05/16 16:33
28F：推 hcl00 : JR標準溢價合約啦 TT在當時的情況就是簽了略貴 05/16 16:33
29F：→ hcl00 : 後來退化成這樣 誰想得到 騎士第一冠TT可是很重要 05/16 16:33
30F：→ yt010004 : 直接說吧 TD你認為他沒本事跟馬刺這樣玩嗎? 05/16 16:33
JR是溢價，只能說騎士不幸，剛好要換約的球員都在薪資爆漲之後，你看Curry在薪資爆漲
前先簽了，你以後來的角度看完全就是佛約。如果一樣1600萬，我他媽簽得到Curry的話誰
要JR啊
31F：推 nepenthes7 : 少主KI跑了也只能這樣阿 XD 05/16 16:34
32F：→ yt010004 : 但TD會是這樣的個性嗎? 還不是一生奉獻馬刺 05/16 16:34
33F：→ cola0205 : KI想走就是因為一年一簽阿 05/16 16:34
不是喔，你這太扯了，完全沒這個說法出現過吧
可能麻煩你找個證據出來好嗎?
34F：推 Kobelikeshit: TT的評價是有變動的，從一開始盤子溢價約，到籃板抓 05/16 16:34
35F：→ yt010004 : MJ應該是比LBJ更強吧 MJ會這樣玩嗎? 別合理化歪理 05/16 16:35
36F：→ Kobelikeshit: 到勇士產生大麻煩的時候，加上薪資上漲，立刻變成 05/16 16:35
37F：推 benson96968 : 老實說這個版不能太認真啦 多少人是為了酸而酸 不 05/16 16:35
38F：→ benson96968 : 過這篇正解無誤 05/16 16:35
39F：→ yt010004 : 經營管理有一定的方針 LBJ不只傷害球隊 05/16 16:35
40F：→ Kobelikeshit: TT是不是很超值，而且這種撿子彈超強魔人，不分球權 05/16 16:35
41F：→ yt010004 : 還傷害制服組 甚至老闆 05/16 16:35
42F：→ Kobelikeshit: 是不是很適合，到現在太貴爛又不好用，大概這三期 05/16 16:36
43F：噓 bearkiller : 老闆花大錢根本佛心 被講的好像擺爛不補強XD 05/16 16:36
44F：→ yt010004 : 但他也帶來了冠軍是事實 只是沒辦法像馬刺 05/16 16:36
45F：→ yt010004 : 維持長年來一定的球隊基礎 才導致不斷轉隊 05/16 16:36
46F：→ Kobelikeshit: 所以合約評價是看能不能幫球員迷的球員做好分內工作 05/16 16:37
47F：推 coldbreeze : 球隊持續有心補強的話，一年一簽又何妨?只是互相威 05/16 16:37
48F：→ coldbreeze : 脅 05/16 16:37
49F：推 jackypan1989: 這篇正解 只是酸民會找理由酸 05/16 16:37
50F：→ Kobelikeshit: 像IT那種打法卡到不能改的，又受傷，就不太好 05/16 16:37
51F：推 eirose : 所以讓球團簽兄弟長約大約，自己簽短約威脅球團 05/16 16:38
52F：噓 alecgood : 騎士請LBJ 到頭來只得到一冠 我還以為是要連霸的勒! 05/16 16:38
53F：推 birdruei : 如果去年lbj簽個三年，ki會想走？ 05/16 16:39
54F：推 jackypan1989: 得到一冠騎迷其實就已經覺得ok了 看看你湖多慘 05/16 16:39
55F：噓 bearkiller : 簽短約威脅球團都是對的XD 05/16 16:39
56F：→ yt010004 : 就拿熱火/騎士比 如果你是騎士老闆 看著LBJ當初 05/16 16:39
57F：推 nepenthes7 : 弄到KI走掉管理層也要負責任啦 騎士已經沒有未來 05/16 16:39
58F：→ yt010004 : 走人離開去熱火簽下3+1 拿2冠 回騎士後每年威脅 05/16 16:40
59F：→ yt010004 : 卻只能1冠 作何感想? 騎士比較好欺負? 05/16 16:40
呃，回騎士後三年，14~15，15~16，16~17，今年先不要算，有1/3拿到冠軍，我覺得這沒
甚麼問題吧...
你可以說你情感上不喜歡這種作法啦，事實上我要是管理層我也不喜歡，最好球員都乖乖
按照管理層要求簽約，或是叫你被交易你就要被交易，這樣管理層最爽了
但要說姆斯這種作法傷害騎士，或是讓騎士強不起來，呃，我是覺得太牽拖了。我是姆咪
兼騎迷，承認去年就是勇士太強，我覺得不是甚麼問題
60F：推 auron4041 : 這種沒有所謂的互相牽制的 騎士根本無法拿LBJ怎樣 05/16 16:40
61F：→ bearkiller : 姆迷合理化技能每年都在變強 05/16 16:40
62F：→ auron4041 : 當然這做法我也不能說錯就是了 05/16 16:40
63F：→ nepenthes7 : 湖人還有連霸過勒 之後等著騎士的是永遠墊底 05/16 16:40
64F：→ yt010004 : 還不包含開記者會讓騎士球團難看 讓球隊徹底重建 05/16 16:41
65F：→ a20351 : 克城50年沒冠 LBJ拿一冠還被酸酸嫌zzzz 05/16 16:41
66F：噓 f123456879 : 互相牽制這種鬼話講的出來== 隊友不夠強我就要轉隊 05/16 16:41
67F：→ f123456879 : 只想待在最大團啦不管 05/16 16:41
68F：→ yt010004 : 如果你今天是騎士老闆 作何感想 做人真要將心比心 05/16 16:41
69F：推 ray0122 : 騎士在LBJ沒回來前也是年年進不了季後賽阿 05/16 16:41
70F：→ auron4041 : Griffin其實說得很對 LBJ這樣的玩法 騎士是沒辦法 05/16 16:41
71F：噓 hikaruton : 咦 我還以為姆斯本來就該跳出來整場拿個80分不是？ 05/16 16:41
72F：→ hikaruton : 不是一直號稱單核帶隊一打五？ 現在又要怪隊友？ 05/16 16:41
73F：→ hikaruton : LOVE還不夠盡力？ 05/16 16:41
怪隊友?不就下半場整隊失靈嗎?
姆斯也包括在那整隊裡面啊
我是希望他拿個100分啦，80有點少，真的
74F：→ auron4041 : 長遠規劃的 05/16 16:41
75F：推 alecgood : 跟湖人比 別鬧了!湖人有本錢這樣玩...騎士喔!XD 05/16 16:42
76F：→ auron4041 : 而且LBJ的系統其實掩蓋了很多騎士內部的問題 05/16 16:42
77F：推 psybuster : 姆迷跟主子一樣 打球靠算計輸球靠卸責 05/16 16:42
78F：噓 Rayearth2037: 哇勒 偉大球員居然是跟球團互相牽制 不是合作唷 姆 05/16 16:43
79F：→ Rayearth2037: 迷真的幫我好好上了一課 05/16 16:43
80F：→ auron4041 : 至少他們往年都是到冠軍賽才被抓漏洞打 05/16 16:43
81F：→ loserloser : 今天有嘴love的? 05/16 16:43
82F：推 ke0218n : 的確是不願意補強啊 05/16 16:43
83F：推 yt010004 : 人生本來就有起伏 輸了才會進步 LBJ就是怕輸個性 05/16 16:43
84F：→ loserloser : 被罵最慘的就JR吧 JR今天不該罵嗎? 05/16 16:43
快罵，我覺得他今天超鳥，還推人，看到都火氣上來了
85F：推 Kobelikeshit: 騎士這幾年賠死了，湖人消Kobe業障那幾年還是很賺 05/16 16:43
86F：推 a20351 : 某人真以為自己是騎士隊管理層耶 05/16 16:43
87F：推 nepenthes7 : KI都留不助補啥強都沒用阿 培養多久了 05/16 16:44
88F：→ auron4041 : 不過我也覺得不用擔心騎士的支出啦 老闆是不怕花錢 05/16 16:44
89F：→ loserloser : 騎士有什麼好虧的 05/16 16:44
90F：→ river0927 : 本篇主旨:千錯萬錯都不是姆斯的錯 懂!? 05/16 16:44
91F：→ loserloser : 每年打季後賽也叫虧喔 05/16 16:44
92F：推 masao0103 : 1冠不錯了好嗎~看看雷霆，火箭都拼了~連亞軍都快沒 05/16 16:44
93F：→ masao0103 : 了，酸民已違拿冠跟喝水一樣膩，以前小牛組五星連毛 05/16 16:44
94F：→ masao0103 : 都沒勒 05/16 16:44
95F：推 OHYOUGOD : R不就姆斯好棒棒R 05/16 16:44
96F：噓 Rayearth2037: 誰還敢說運動員不聰明？ 看看頂級球員如何用盡心機" 05/16 16:45
97F：→ Rayearth2037: 牽制"球團 05/16 16:45
98F：→ loserloser : 拿到隊史第一冠叫虧喔 05/16 16:45
99F：→ OHYOUGOD : 矇眼神護航給推 05/16 16:45
100F：噓 monen : 佩服。姆迷相挺無極限。短約操作很應該？那其他球 05/16 16:45
101F：→ monen : 隊當家球星怎麼不這麼做？人人一年一簽不就好了。球 05/16 16:45
102F：→ monen : 隊基石每年都不確定明年或後幾年在不在，球隊就沒 05/16 16:45
103F：→ monen : 辦法養人、磨合、維持穩定的團隊默契。啊也是，對某 05/16 16:45
104F：→ monen : 迷而言，球隊的唯一價值就是維持我姆斯天下第一人 05/16 16:45
105F：→ monen : 的地位。你爛掉，是你不爭氣。怪我囉？ 05/16 16:45
106F：→ nepenthes7 : KI不就因為LBJ短約才走的XD 05/16 16:45
我是沒看過這說法，如果有還請提供一下證據，不要甚麼事情都推給姆斯短約
107F：推 yt010004 : WADE也沒威脅熱火 司機也沒威脅小牛 05/16 16:46
108F：→ loserloser : KD去勇士不就簽一個1+1 05/16 16:46
109F：→ yt010004 : 奪冠是值得慶祝的 但不是該以這樣的行為方式取得 05/16 16:46
110F：→ loserloser : 阿 他不是當家球星沒差 05/16 16:46
111F：→ seiya2000 : 騎士進攻時除了拿球的，其他人都站著看..... 05/16 16:46
112F：→ chrisplash : 別的不提，今年選秀姆斯留不留就影響很大，整支球隊 05/16 16:46
113F：→ chrisplash : 都被他牽制住 05/16 16:46
114F：→ yt010004 : 替客城奪冠很開心 也恭喜 但不能合理化行為 05/16 16:47
所以我說啦，你可以說你不喜歡啊，我也不喜歡
但要說他的一年一簽讓騎士無法補強，甚至變弱，這完全就是不合理的栽贓吧
115F：→ loserloser : 你看火箭的比賽也很多這種一個人拿球其他人拉開空間 05/16 16:47
116F：→ alecgood : 騎士用別人豪門的方式在玩 目標就只是在得一冠?老闆 05/16 16:47
117F：→ loserloser : 騎士會這麼遷就LBJ還不是實力使然 05/16 16:48
118F：噓 Rayearth2037: 聖意決定球隊未來 想想騎士迷真的很辛苦 05/16 16:48
119F：→ alecgood : 真的志向這麼小? 05/16 16:48
120F：→ loserloser : 你今天隨便一個B咖老闆會屌你? 05/16 16:48
121F：噓 ahadears : 可以挺到這樣連毒瘤約都合理 05/16 16:48
122F：推 saobing : 其他講述中肯 但球隊薪資和一年一約這個太護航了 05/16 16:49
123F：→ loserloser : 再來我們看騎士這四年季後賽 05/16 16:49
124F：推 maxgopon : 蠻中肯的 05/16 16:49
125F：→ Rayearth2037: 有A咖的素質 卻只有B咖的遠見 05/16 16:49
126F：→ loserloser : 第一年沒辦法保持健康 無法以完整陣容應戰 05/16 16:49
127F：→ loserloser : 第二年 奪冠 05/16 16:49
128F：噓 roSeSago : 姆迷令我大開眼界 05/16 16:49
129F：→ loserloser : 第三年 全體健康輸給勇士 05/16 16:50
130F：噓 jemmak629 : 噗噗噗 我不認同辣 >ꌼ 森氣氣了歐 05/16 16:50
不要氣RRRR
131F：→ loserloser : 今年第四年 Y 05/16 16:50
132F：→ loserloser : 請問一下要怎麼運作能在第三第四年奪冠? 05/16 16:50
133F：推 IrvingKyrie : 有幾個球員敢在LBJ這年紀還一年一簽的 05/16 16:51
134F：推 ginsengwolf : 詹酸無極限 05/16 16:51
135F：→ cola0205 : 沒辦法囉 只有姆咪沒辦法接受KI要走跟Lebron有關 05/16 16:51
136F：推 cblade : 講的小市場首冠很簡單一樣.... 05/16 16:52
137F：推 hcl00 : KI是被他老爸慫恿想去大城市啦 05/16 16:52
138F：→ hcl00 : 他老爸一心想讓他去NY 05/16 16:52
139F：推 NCKZ : 不簽就是2012的我牛 05/16 16:52
其實有點像這種感覺
140F：→ cola0205 : 假設球隊前景看好 哪個已經是球星的人會想離開母隊 05/16 16:52
141F：噓 yun750104 : 姆咪的觀點比較與眾不同，把姆斯所有跟球團對抗的作 05/16 16:53
142F：→ yun750104 : 為合理化 05/16 16:53
143F：噓 Rayearth2037: 整個球隊都照著聖上的意思玩 然後 前景不好 是別人 05/16 16:54
144F：→ Rayearth2037: 的錯？！ 05/16 16:54
145F：推 IrvingKyrie : 從哪裡得到姆斯簽三年KI就不會走的結論 05/16 16:54
146F：推 leophior : 跟球團對抗還會打滿82場跟血汗季後賽哦? 05/16 16:54
147F：→ loserloser : LBJ行為糟糕 球團可以選擇走自己的路 不簽他 05/16 16:55
148F：→ loserloser : 那你今天怎麼會簽他? 05/16 16:55
坦白說啦，我是覺得姆斯這作法就是不討喜，沒話說
但要無限上綱到騎士戰力難以補強、KI要走，都是因為一年一簽，我是覺得太扯，要酸沒
有下限
149F：推 aniji : 這篇正解 但酸酸會找各種理由酸 連拿一冠也能酸... 05/16 16:55
150F：噓 Rayearth2037: 打好打滿是擔任球隊看板明星的義務 不代表輸球看板 05/16 16:56
151F：→ Rayearth2037: 明星沒有責任 05/16 16:56
152F：推 leophior : 跟球隊對抗耶.我怕被桶不敢反觀某個名字 05/16 16:57
153F：推 h760108 : 姆斯可以逼球團，但做決定的是球團吧？還是姆斯已經 05/16 16:57
154F：→ h760108 : 晉升球隊老闆了？ 05/16 16:57
155F：→ Rayearth2037: 人是聖上招來的 此人不力是辜負聖眷的意思嘍？ 05/16 16:57
156F：→ leophior : 問題是要對抗就不會打滿打到累死吧 05/16 16:57
157F：推 dogville : KI不想收LBJ閃人之後留下的爛攤子 這根本不是新聞了 05/16 16:57
麻煩你拿點證據出來吧，不要用這種好像大家都知道的語氣講
158F：推 yt010004 : 領薪水打滿82場是球員該做的。。。怎麼形容的好像是 05/16 16:58
159F：→ yt010004 : 恩賜... 05/16 16:58
160F：→ h760108 : 已經被你罵成這樣了，姆斯還沒扛責嗎XDD 05/16 16:58
162F：→ Rayearth2037: 我簽短約 不聽話 我走 05/16 16:58
163F：推 King5566 : 姆斯不管打球或做人都很理性 05/16 16:58
但有時候不討喜RRRR
164F：→ leophior : 因為上面的用詞是"跟球隊對抗阿" 05/16 16:58
165F：推 louisgirl : 人家爽一年一簽，說坦白乾酸酸啥事？ 05/16 16:59
166F：→ loserloser : LBJ就算今年簽1+1還不是很多隊搶著要 05/16 16:59
167F：→ loserloser : 這些GM大概都沒你們看的透徹 05/16 17:00
168F：推 leophior : 季中的交易已經把LBJ跑掉的保險買好了.不用擔心GM拉 05/16 17:01
169F：推 h760108 : 順帶一提，今年全勤82場，全聯盟只有26人，照沒全 05/16 17:02
170F：→ h760108 : 勤不應該的邏輯，大概有400人都是倫。 05/16 17:02
171F：推 louisgirl : 人家就是強到一年一簽，還是一堆球隊想要！ 05/16 17:02
172F：噓 obryanto : TT JR 就是姆斯逼著硬簽的，這沒什麼好護的 05/16 17:03
Griffen都出來說姆斯沒有干涉這些事情了，你要覺得姆斯拿刀逼著GM硬簽，呃
173F：噓 Rayearth2037: 好棒棒 我最喜歡看到聖上大三元然後輸球了 05/16 17:03
174F：推 h760108 : 對對對，姆斯都拿刀拿槍逼人簽約，喔呵呵呵。 05/16 17:04
175F：推 AndyWT : KI要走是他想當老大想證明自己跟LBJ要不要長約哪有 05/16 17:04
176F：→ h760108 : 愛看什麼是個人的品味，閣下的品味這麼奇特也是不 05/16 17:04
177F：→ h760108 : 簡單。 05/16 17:04
178F：→ arlun : 那還是沒提到為什麼不能逼著不交易KI阿 05/16 17:04
179F：→ AndyWT : 甚麼關聯 不要在那邊亂講造謠混淆視聽 05/16 17:04
180F：→ yt010004 : 跟騎士前總理說的內容完全沒相干好嗎......LBJ不用 05/16 17:04
181F：→ yt010004 : LBJ本身的一年一簽就是影響球團操作 05/16 17:05
182F：推 hcl00 : KI當時還有合約的情況下 連球隊訓練營都不參加了 05/16 17:06
183F：→ arlun : 如果LBJ變成CP25 大家就會希望1年1簽了 灰熊現在應 05/16 17:06
184F：→ arlun : 該很感慨 05/16 17:06
灰熊表示：簽太久了，幹
185F：推 h760108 : 球團操作vs人生操作，為了球團浪費人生？希望你職涯 05/16 17:06
186F：→ h760108 : 從一而終。 05/16 17:06
187F：→ AndyWT : TT JR兩個都不簽 也只有約500萬的空間你能補什麼? 05/16 17:06
188F：→ arlun : 為什麼CP25不學學LBJ！ 05/16 17:06
189F：→ AndyWT : 他們兩個都是用鳥權留下來的才能簽那麼高 05/16 17:07
190F：推 s70608w1210 : 同意～ 05/16 17:07
191F：→ AndyWT : 更何況TT當時還沒開始大退化 JR也是奪冠功臣 05/16 17:07
192F：噓 Rayearth2037: 把個人跟球隊分的清清楚楚的 也只有聖上了 05/16 17:08
193F：→ AndyWT : 球員拿大約後開始衰退 這是你沒辦法控制的 05/16 17:08
194F：推 h760108 : 不管啦，姆斯就是壞！拉幫結派的逼GM簽人！ 05/16 17:08
195F：噓 oBatman : 一般各大職業聯賽來說，這種非明星球員在續約時只 05/16 17:09
196F：→ oBatman : 有越拖越不利於身價而已，TT、JR反而越拖簽越大， 05/16 17:09
197F：→ oBatman : 誰給他們靠大家心裡也明白，講那種似是而非的理由 05/16 17:09
198F：→ oBatman : 太護航了啦 05/16 17:09
199F：→ arlun : 上面噓的在說什麼 有點看不懂 有人能翻譯嗎 05/16 17:09
200F：→ h760108 : 所以要跟球隊生死與共？再次誠摯希望你職涯會有善 05/16 17:09
201F：→ h760108 : 終。 05/16 17:09
202F：噓 Rayearth2037: 我只知道很多球星的偉大是建立在帶領球隊成功 05/16 17:09
喔，我覺得騎士滿成功的啊...三年一冠耶，這幾年NBA比騎士更成功的也只有一隊了吧
喔對了，當然城市位在哪裡也是成功的要件之一啦，像是要在東區，在西區你是注定不會
成功的，我幫你都先講好了
203F：→ yt010004 : 就算是職涯規劃也不該是鬥爭的方式操作 不對就是不 05/16 17:10
204F：→ yt010004 : 對 不要合理化 05/16 17:10
205F：→ arlun : 例如曾經想被交易但是失敗的Kobe嗎 05/16 17:10
206F：→ h760108 : 再問一次所以姆斯拿槍拿刀逼了？ 05/16 17:10
207F：推 pinkyki : 講得再中肯 酸酸一樣噓 05/16 17:10
208F：→ yt010004 : 不能跟球團好好規劃共同的願景？ 05/16 17:10
209F：噓 tony900845 : 我覺得不行 05/16 17:10
210F：→ arlun : 細數歷年冠軍 根本沒有幾個先發球員通通都沒轉過隊 05/16 17:10
211F：→ arlun : 的 05/16 17:10
212F：→ h760108 : 帶領球隊失敗怎麼偉大？你講反了吧 05/16 17:10
213F：推 noname78531 : 幫補血 05/16 17:11
214F：→ arlun : 小牛除了司機 其他的不也是其他隊過來的 05/16 17:11
215F：噓 Rayearth2037: 自己的成功與球隊的成功相乘 v.s 自己的成功在於牽 05/16 17:11
216F：→ Rayearth2037: 制球隊 05/16 17:11
217F：推 jacky3838 : 球員跟球團互相牽制 跟偉不偉大相關性是啥??? 05/16 17:11
218F：推 louisgirl : 呵呵 跟球隊談未來，他賣你時候會考慮你嗎？ 05/16 17:11
219F：→ Rayearth2037: 這般玄機 只有聖上能參透 05/16 17:12
220F：→ arlun : 我記得最近幾年不少球員被莫名其妙賣掉 05/16 17:12
221F：→ loserloser : 球團背叛球星的例子還少嗎= = 05/16 17:12
222F：→ loserloser : 還有人覺得球星可以信任球團的 05/16 17:12
223F：→ arlun : 而且不少都是明星球員 05/16 17:12
224F：推 h760108 : 牽制球隊所以有讓球隊失去競爭力？ 05/16 17:12
225F：→ jacky3838 : 所以LBJ帶領騎士失敗囉 我長知識了 05/16 17:12
226F：→ arlun : 他們有能力的話 應該很後悔不能一年一簽 05/16 17:12
227F：推 meipialoha : 笑死輸球你愛怎麼講有夠中肯 05/16 17:12
228F：→ louisgirl : 大家都好會同情球隊喔...球隊翻臉跟翻牌一樣好嗎？ 05/16 17:12
229F：→ Rayearth2037: 啊不是說搶著要 可以很有種的大喊"TRADE ME!!" 05/16 17:13
230F：→ loserloser : 很多簽長約都是怕自己拿不到更好的報價吧 05/16 17:13
231F：噓 nomaybe : 現在連溢價合約都能護航了 05/16 17:13
232F：推 obryanto : 又不是拿刀拿槍才是逼，用壓力逼也可以啊；不跟TT J 05/16 17:13
233F：→ obryanto : R簽，姆斯也不簽，也是一種壓力啊 05/16 17:13
234F：→ loserloser : 當然 S級的我相信不是 05/16 17:13
235F：→ arlun : 噓文的人無聊的話可以去看看各個球員的原球員有幾 05/16 17:13
236F：→ arlun : 個… 05/16 17:13
237F：→ Rayearth2037: 現在的騎士 算是成功的球隊？！ 05/16 17:13
騎士今年的狀況不佳，是從KI要求轉隊之後開始的，拿看板球星換成一般球員，怎麼可能
不變弱啊-.-
問題是現在騎士的狀況，你要牽扯到是姆斯造成的，因為他的一年一簽讓KI不想留、因為
他一年一簽讓球隊不能補強，這完全沒道理啊
但騎士從2014~2018，今年不算，每年進冠軍賽，拿到城市首冠，到底哪裡不成功了我很想
知道啊?
238F：→ loserloser : 可是簽這兩個之前LBJ都還有約 05/16 17:14
239F：→ louisgirl : 想酸開始找理由...現在扯傷害球隊！ 不爽真的不要嚥 05/16 17:14
240F：推 kkevil : 姆斯讓大家知道看板球員轉隊組團就是這麼簡單 間接 05/16 17:14
241F：→ kkevil : 開啟了交易市場的活絡 05/16 17:14
242F：推 AndyWT : 他不用喊吹密也有一堆人搶著競逐簽下他 不會吹失敗 05/16 17:14
243F：→ loserloser : 看你從什麼角度去看阿 跟其他26隊比算成供 05/16 17:14
244F：→ loserloser : 成功 05/16 17:14
245F：推 pinkyki : 反正輸球酸酸愛怎麼講就怎麼講囉 05/16 17:14
246F：推 dogville : 一定要球員親口對著媒體說出來才能當證據的話 05/16 17:14
247F：→ louisgirl : 年年打進分區冠軍，你說不成功？ 05/16 17:14
248F：→ dogville : 請你記清楚了你自己的標準 以後會有機會用回你身上 05/16 17:15
249F：推 yt010004 : 試試看吧 試試看跟身邊的父母同時親戚朋友 永遠的 05/16 17:15
250F：→ yt010004 : 溝通模式都用威脅的 看你人生剩下什麼......這樣的 05/16 17:15
251F：→ louisgirl : 還是年年爐主叫成功啊？ 05/16 17:15
252F：推 jeff153153 : 看看DH在直播中被球迷告知他被交易時的反應，跟球 05/16 17:15
253F：→ jeff153153 : 隊談忠誠？家鄉球隊照樣把你賣掉XDDD 05/16 17:15
254F：噓 Rayearth2037: 那個球員有底氣像聖上一樣 轉隊有"THE DESICION"這 05/16 17:15
255F：→ Rayearth2037: 樣的規格？！ 05/16 17:15
256F：→ jacky3838 : 其他26隊都是拉基我懂得 05/16 17:15
257F：推 cblade : 結果還有球隊想招募姆斯？？？照版上所言應該沒球隊 05/16 17:16
258F：→ cblade : 要才是，鬥老闆威脅球團 05/16 17:16
259F：→ arlun : 其他球員真慘 連 威脅 的本錢都沒有 05/16 17:16
260F：→ louisgirl : 所以姆斯親戚是騎士球團？ 05/16 17:16
261F：→ louisgirl : 比喻可以恰當一點嗎？ 05/16 17:17
262F：推 AndyWT : 我覺得眼見為憑也好過整天造謠腦補 05/16 17:17
263F：推 yt010004 : 今天LBJ如果全心奉獻給騎士 就算老了騎士賣了他 球 05/16 17:17
264F：→ yt010004 : 迷照樣挺 LBJ代言球迷捧場他照樣賺大錢 不懂為何擔 05/16 17:17
265F：→ yt010004 : 心 05/16 17:17
266F：→ jojolast : 認真問~當初MJ,Kobe有簽約的問題嗎?(真的不知道 05/16 17:17
267F：→ jacky3838 : 連親戚都出現了XDDDD 05/16 17:17
268F：→ louisgirl : Kobe沒不爽球團，所以吹密喊假的？ 05/16 17:18
269F：→ arlun : 酸的太誇張的小心酸到自己喜歡的球隊球員！ 05/16 17:18
270F：推 yt010004 : 說的是球迷心態 自己好好想想 05/16 17:18
271F：→ loserloser : 球迷挺能幹嘛 05/16 17:19
272F：推 lantieheuser: LBJ 簡單地講就是強，但成就不了王朝。而他天賦王八 05/16 17:19
273F：→ arlun : 每個被賣掉的明星球員也有球迷挺阿 05/16 17:19
274F：→ yt010004 : 即便是自己喜歡的球星 不對的行為就是不對 這不能硬 05/16 17:19
275F：→ yt010004 : 拗成合理化 05/16 17:19
276F：→ lantieheuser: 之氣，理應是成就王朝的男人；這就是他被酸的理由。 05/16 17:20
277F：推 pinkyki : 沒有對不對 只是你不喜歡而已 05/16 17:20
278F：→ jacky3838 : 牽制球團哪裡不對啊 你又講不出來扯一些親戚球迷 05/16 17:20
279F：→ arlun : 有合約 球隊要擺爛也拿球隊沒辦法的球員 灰熊不就告 05/16 17:20
280F：→ arlun : 訴你答案了嗎 05/16 17:20
281F：噓 Rayearth2037: 阿 是我中文不好嗎？ “現在”不是今年？！ 05/16 17:20
282F：推 h760108 : 先定義怎樣叫成功，如果是總冠，那每年有29隊失敗。 05/16 17:20
283F：→ h760108 : 如果只進季後賽，那姆斯沒一輪遊過耶，喔呵呵呵。 05/16 17:20
284F：→ yt010004 : 球員場上表現一回事 場下行為又是一回事 05/16 17:20
285F：推 kkevil : 姆斯不吹密 直接找現成的團接就好 05/16 17:20
286F：→ jacky3838 : 你要步要整理一下你的說法 05/16 17:20
287F：→ loserloser : 你會把你老闆當親人嗎? 球團跟球星就是勞資關係 05/16 17:20
288F：→ Rayearth2037: 阿聖上這麼強？ 他的王朝呢？ 05/16 17:20
289F：推 louisgirl : 球迷挺有屁用啊？ 結論就不會賣嗎 05/16 17:20
290F：→ yt010004 : 就像kobe當年丹佛事件 不對就是不對 球迷不能護航 05/16 17:21
291F：→ Rayearth2037: 阿我知道 沒有好隊友嘛 05/16 17:21
292F：→ loserloser : 球團要賣你 只會告訴你這就是生意 你跟球團談心 顆 05/16 17:21
293F：→ Rayearth2037: 阿為啥沒有好隊友？！ 05/16 17:21
294F：→ arlun : 馬刺沒王朝 也不損TD的偉大阿 05/16 17:21
295F：→ loserloser : IT現在球迷跟之前能比嗎 05/16 17:21
296F：→ arlun : 王朝能吃嗎？ 05/16 17:21
297F：噓 oBatman : 當初LBJ回騎士一年一簽的真正原因主要在於兩點 1 新 05/16 17:21
298F：→ oBatman : 的電視轉播權利金，薪資即將大漲，頂級球星、聰明 05/16 17:22
299F：→ oBatman : 的經紀人都不會在那時想綁長約，2 LBJ要多待幾年才 05/16 17:22
300F：→ jacky3838 : 所以牽制球團有什麼不對??? 你扯KOBE幹嘛 05/16 17:22
301F：→ oBatman : 有鳥權配上大漲的薪資空間 這樣才有辦法簽下最大頂 05/16 17:22
302F：→ oBatman : 薪，連這個都參不透...護航什麼互相牽制越護越黑 05/16 17:22
參不透個頭，一直簽1+1合約的觀點，確實是有人討論過除了合約長度跟金額之外的其他因
素，並不全然只是客觀因素
303F：→ Rayearth2037: 不是整個聯盟都想跟聖上一隊？ 05/16 17:22
304F：噓 airsoar : 黑的都想說成白的... 05/16 17:22
305F：→ arlun : 都快20年沒王朝了 05/16 17:22
306F：推 h760108 : 什麼叫對，球團叫你簽就簽，叫你降薪就降薪，球團要 05/16 17:22
307F：→ h760108 : 擺爛，球員必須忠心耿耿陪同擺爛貢獻自己美好青春？ 05/16 17:22
308F：→ Rayearth2037: 那 聖上的得力隊友們呢？！ 05/16 17:22
我覺得有些人想酸的邏輯實在是很差，有人想要跟姆斯一隊，不代表騎士要簽啊
騎士的隊友不差，但今年發揮被對方限制是事實R
309F：→ arlun : 那這樣為什麼其他明星球員不能這樣一年一簽？ 05/16 17:23
310F：→ arlun : 你講的大環境 其他球員不也都適用嗎 05/16 17:23
311F：推 kkevil : 其實也沒錯 對自己實力有信心才能一年一簽 這樣苗頭 05/16 17:23
312F：→ kkevil : 不對才能馬上跑 05/16 17:23
313F：→ Rayearth2037: 曾幾何時 球員都要跟球隊對抗的？！ 05/16 17:23
314F：→ kkevil : 你看JR跟TT敢一年一簽嗎 05/16 17:24
315F：→ arlun : 從球員發現自己會被球隊會被賤賣的時候 05/16 17:24
316F：→ Rayearth2037: 就都沒有好好培養球員的球隊？： 05/16 17:24
317F：推 h760108 : 對抗在哪？你給錢我打球，有你給錢我不打球嗎？ 05/16 17:24
318F：推 loserloser : 球員實際上是沒辦法跟球隊對抗 05/16 17:25
319F：→ arlun : 你可以看看每個球隊的先發原隊球員有幾個… 05/16 17:25
320F：推 louisgirl : 講的姆斯白爛一樣....今年全勤不好意思 05/16 17:25
321F：→ Rayearth2037: 畢竟聖上不是凡夫俗子 05/16 17:25
322F：→ Rayearth2037: 別人轉隊就轉隊 no big deal 05/16 17:26
323F：→ Rayearth2037: 朕就要"THE DESICION" 05/16 17:26
324F：→ louisgirl : 呵呵 轉隊跟你換老闆心態一樣啊 05/16 17:26
325F：推 h760108 : 嗯嗯有實力你也可以這麼做喔 05/16 17:27
326F：→ arlun : ray好辛苦 都快10年了還忘不掉 05/16 17:27
327F：→ louisgirl : 你上班能選擇，結果要檢討姆斯換隊 05/16 17:27
328F：→ Rayearth2037: 別人跟球團argue 朕牽制 05/16 17:27
329F：→ louisgirl : Ray7pupu 05/16 17:27
330F：→ h760108 : 已經語無倫次戰不起來了 05/16 17:28
331F：推 j056237 : 推 05/16 17:28
332F：推 viodin : Ray兄~走這麼久還在圈圈裡出不來，很辛苦內 05/16 17:28
333F：→ Rayearth2037: 這種空前抑或絕後的偉業 姆迷不能忘 詹酸不敢忘 05/16 17:28
334F：→ viodin : 戰鬥力十足的...........薄弱 05/16 17:28
335F：→ Rayearth2037: 說什麼呀 我只有開心跟感激呢 05/16 17:28
336F：推 loserloser : 好像被74板桶過 05/16 17:29
337F：→ viodin : 金價~~~就齁丘欸!!!哈哈哈哈哈哈 05/16 17:29
338F：→ yt010004 : 其實要走要留都可以 說清楚就好 就是這樣模糊不清才 05/16 17:29
339F：→ yt010004 : 讓人反感 05/16 17:29
340F：推 pinkyki : 你可以選公司可以跳槽別人就不行喔？ 05/16 17:29
341F：→ loserloser : LBJ這四年好像沒什麼模糊的時候吧 05/16 17:30
342F：→ Rayearth2037: 說這麼多 我區區一凡軀 何能理解聖上的高瞻遠矚 期 05/16 17:30
343F：→ Rayearth2037: 待G3就好 05/16 17:30
344F：推 louisgirl : 每個人都是等到時間快到再決定啊？ 一大堆都這樣啊 05/16 17:30
345F：推 h760108 : 講個你能懂的好了：公司沒你會倒，你會不會拿翹？ 05/16 17:31
346F：→ h760108 : 啊，你上班了嗎？抱歉，學校少你一個人讀會沒法招 05/16 17:31
347F：→ jacky3838 : 邏輯太猛啦 這種就是為了酸而酸 05/16 17:31
348F：→ h760108 : 生，你還乖乖聽學校說不加強師資，是為了找到素質 05/16 17:31
349F：→ h760108 : 更高的學生？ 05/16 17:31
350F：→ pinkyki : 現在有哪個合約到期的球員已經宣布結果了？ 05/16 17:31
351F：噓 Rayearth2037: 看聖上覆雨翻雲 成就驚世經緯就好 05/16 17:32
352F：推 viodin : KT不也新聞說他要延長，結果跳出來否認!!!! 05/16 17:32
353F：→ viodin : 哪個不是這樣模式做的~當然選對自己好的 05/16 17:32
354F：→ viodin : 你球團要資本主義，球星資本就不行!!! 05/16 17:33
355F：推 sinben : 中肯 姆斯真的衰小 一人帶四坑 還要扛責任 05/16 17:33
356F：推 yt010004 : 好好思考一下這行為到底是對自己未來更好 還是更不 05/16 17:34
357F：→ yt010004 : 好 規劃要有 但真的不必太會算計 凡事皆要贏 05/16 17:34
358F：推 louisgirl : 自己不爭取權利....怪誰啊 05/16 17:34
359F：推 blackxmas : 還真有人覺得騎士不補強 都補到史上最貴了 05/16 17:34
360F：→ yt010004 : 各退一步海闊天空？ 想一下吧 05/16 17:34
361F：推 sinben : But 這些兄弟也都是他自己找來的.... 05/16 17:34
362F：→ viodin : 太會算計??凡事皆要贏??哪個球星不是..... 05/16 17:35
363F：→ arlun : 今年的不是交易來的嗎… 05/16 17:36
364F：→ viodin : 是誰有勇氣做出那種簽約方式，很多人選擇大約保險 05/16 17:36
365F：推 louisgirl : 呵呵 有人說騎士不補強嗎？ 05/16 17:36
366F：→ jacky3838 : 我怎覺得LBJ的行為反而讓他身價大漲....我的錯覺嗎 05/16 17:36
367F：推 h760108 : 不要凡事想贏，原來是很會講幹話的朋友呢。 05/16 17:37
368F：→ viodin : 當你要用商業行為來看，誰在各退一步海闊天空。 05/16 17:37
369F：→ viodin : 只有接受不接受而已，利益對你來說何不合理而已 05/16 17:37
370F：→ jacky3838 : 不要凡事想贏 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD佛係朋友是你 05/16 17:37
371F：→ viodin : 那些簽約年不簽拖台錢，小AI也好.為了追求高薪的球 05/16 17:38
372F：推 yt010004 : 沒關係 各自觀點不同 如果認同就認同 不認同也尊重 05/16 17:38
373F：→ yt010004 : 努力加油吧 球員本質還是在球賽 球賽好看對球迷才 05/16 17:38
374F：→ yt010004 : 是福氣 05/16 17:38
375F：→ viodin : 員也罷，其他人不退時怎沒看到妳出來主持正義 05/16 17:38
376F：→ viodin : 這就那種置身事外的才能這樣說 05/16 17:39
377F：推 h760108 : 商業聯盟用什麼努力熱血信念包裝，騙騙國中生還行 05/16 17:39
378F：→ h760108 : 啦。都出社會了還在講一些看不到摸不著的，是直銷 05/16 17:39
379F：→ h760108 : 還是金光黨？ 05/16 17:39
380F：推 Chrisority : 推這篇邏輯 05/16 17:39
381F：→ h760108 : 就沒個能戰的詹黑嗎？ 05/16 17:40
382F：噓 zonezone : 一年一簽也可以講的那麼高尚，不愧是帶歪頂級小前鋒 05/16 17:41
383F：→ zonezone : 的始祖 05/16 17:41
384F：推 SkyReaching : 我是覺得分析中肯啦，畢竟騎士真的吸引不到其他球星 05/16 17:41
385F：→ SkyReaching : .. 05/16 17:41
386F：推 greenlive : KI的離開總該算在LBJ帳上吧 05/16 17:42
387F：→ h760108 : 有能力你也可以喔，沒說高尚只問能力。你，有嗎？ 05/16 17:42
388F：→ loserloser : 你想算就算阿 沒有人阻止的了你 05/16 17:43
389F：→ h760108 : KI離開，做出決定的是球團，不爽可以把姆斯交易走 05/16 17:43
390F：→ h760108 : 啊？如果真覺得姆斯阻礙球隊進步是球隊毒瘤，怎麼 05/16 17:43
391F：→ h760108 : 都是走的人在放話？ 05/16 17:43
392F：推 yt010004 : 760108不用這麼累 都30多歲了 成熟點 05/16 17:43
393F：→ loserloser : 也許若干年後 當事人出個自傳才能真相大白 05/16 17:44
394F：推 louisgirl : 呵呵 好像姆斯想要ki走一樣 05/16 17:44
395F：→ yt010004 : 你可以有不同意見 不同角度評論 但不用去檢討版友 05/16 17:44
396F：→ h760108 : 嗯嗯是佛系幹話王呢，戰不贏邏輯改戰年紀，佩服佩服 05/16 17:45
397F：→ h760108 : 。 05/16 17:45
398F：→ louisgirl : 其實承認自己想酸就好了 05/16 17:45
399F：→ h760108 : 你自己講不用凡事想贏，說人檢討你？你這邏輯到底 05/16 17:45
400F：→ h760108 : 跟誰學的啊？ 05/16 17:45
401F：推 icyhot : irving的價值卻可以用hill來擋? 你的分析.... 05/16 17:46
402F：→ h760108 : 我也尊重你發言啊，即便你連不要凡事想贏這種幹話 05/16 17:47
403F：→ h760108 : 都講出來了，也沒叫你B嘴別秀下限捏。 05/16 17:47
404F：推 grayoasis : 喔 所以原PO意思是姆斯較喜歡跟JR TT打球 05/16 17:49
405F：→ grayoasis : 那今天球隊這情況...不就姆斯自己造成的嗎 XD 05/16 17:51
406F：噓 cherise : 一年一簽 05/16 17:51
407F：推 noahlin : 當初決定二講得多愛家鄉 結果還是隨時準備烙跑 05/16 17:55
408F：推 bigcatlol : 不討厭姆斯 可是姆咪好噁心 05/16 17:56
409F：噓 Ilovemyhear : 覺得簽tt,jr不錯，很值，不要批他倆了 05/16 17:57
410F：噓 fff91001 : 你有想過為什麼補什麼人進來都效果不好嗎 05/16 17:58
411F：噓 allen210 : 後面關於姆斯的部分都護航太嚴重了 05/16 17:59
412F：→ saitou68201 : 明明很多人補進來效果都不錯，只是沒有奪冠而已就被 05/16 18:00
413F：→ saitou68201 : 講成補什麼人什麼都不好，我也是笑笑看看la 05/16 18:00
414F：推 xxxrecoil : 簽多年也要背負風險啊，一年一年簽姆斯自己承擔風險 05/16 18:01
415F：→ xxxrecoil : ，不是因為他體質好這個風險就等於零吧 05/16 18:01
416F：推 ckjen : 回騎士唯一一冠還是靠Irving 05/16 18:04
417F：噓 andersonwei : 紅明顯，姆斯有比酸民們更知道KI要求出走的內幕嗎？ 05/16 18:07
418F：噓 umin928 : 還論功簽合約勒 不用考慮以後發展嗎 05/16 18:07
419F：→ hide0325 : 14年在熱火都能怪隊友… 05/16 18:08
420F：推 h760108 : 厄文沒姆斯連季後賽都沒進過，魚幫水水幫魚，說靠 05/16 18:09
421F：→ h760108 : 誰靠誰，怎麼不去ㄧ打五。 05/16 18:09
422F：→ viodin : C大明顯就沒在看球賽的不需解釋給他聽 05/16 18:13
423F：推 alexch : 標準一致點好嗎?講到其他球星就說抱腿，講到皇上就 05/16 18:14
424F：→ alexch : 轉彎，其他球星就不是互助嗎? 05/16 18:14
425F：→ loserloser : 抱腿這個詞拿來酸LBJ還少嗎? 05/16 18:15
426F：→ alexch : 皇帝迷們的標準一致點吧~? 05/16 18:16
427F：推 h760108 : 對姆斯抱腿抱到冠軍，抱到總冠軍戰五項數據兩隊第一 05/16 18:19
428F：→ h760108 : ，抱到總冠軍戰FMVP 05/16 18:19
429F：→ h760108 : 這樣開心了嗎？ 05/16 18:19
430F：推 kobi0910 : TT那時簽8800萬已經被嫌貴了 是後來拿冠那年季後 05/16 18:22
431F：→ kobi0910 : 表現不錯，加上整體薪資水準大幅提升才被說超值 05/16 18:22
432F：→ kobi0910 : 然後今年打成這樣又開始被嫌貴了 05/16 18:23
433F：推 silk10268 : 姆迷覺得你的分析中肯 05/16 18:25
434F：推 gt12345 : 都幫家鄉拿一冠還是能酸LBJ對家鄉不夠忠心呵呵 05/16 18:28
435F：噓 Best0925 : 看似很中肯 結果一堆腦補的屁話 05/16 18:29
436F：推 jet22662266 : 05/16 18:32
437F：→ beachboy7 : 簡單點 LBJ對不起他領的錢再來酸他怎麼簽 05/16 18:35
438F：噓 kbgarnett : 呃…要怎麼交易LBJ，他有霸王條款 05/16 18:40
439F：噓 tmei01 : 現在守姆斯就是放他單打到累死也不給隊友投三分當然 05/16 18:43
440F：→ tmei01 : 會好看啊 結論就是打不好就怪隊友還那麼多理由 笑圳 05/16 18:44
441F：推 xgpwh : 路人姆黑路過。比起都是姆斯害的，我更喜歡這篇各種 05/16 18:45
442F：→ xgpwh : 說法。 05/16 18:45
443F：噓 pipi7878 : 姆迷不要腦補啦 LBJ就是雙面刃 而且系列戰也還沒輸 05/16 18:45
444F：推 Lambo1228 : 推 05/16 18:45
445F：推 tanp23lj : 推 這中肯 05/16 18:45
446F：推 binarytree : 簽短約也不保證照詹皇要的做 你就不會走阿 所以到底 05/16 18:48
447F：→ binarytree : 要補即戰力 還是養潛力新星 很大程度上造成運作困難 05/16 18:48
448F：→ nwohippo : 只有聽過太強打不贏 沒聽過太強所以打敗的 05/16 18:51
449F：→ nwohippo : 真的太強就不會敗啦 05/16 18:52
450F：噓 harry155007 : 護航護起來～ 05/16 19:10
451F：→ stocktonty : 我也覺得下半場根本問題就是騎士防守都在亂守 05/16 19:11
452F：→ stocktonty : 其實進攻方面姆斯跟愛神已經維持得不錯 05/16 19:12
453F：→ stocktonty : 啊就防守一直漏一直漏給對方投三分 籃板也搶不好啊 05/16 19:12
454F：→ yurian : 教練管理層太爛 jr根本不該先發 也就是不該給大約 05/16 19:19
455F：→ yurian : 看看今年的新秀好了 再看看少主為啥要跑 還不都是 05/16 19:19
456F：→ yurian : 因為球隊和教練都沒啥規劃 當然lbj也脫離不了關係 05/16 19:19
457F：推 kay78923 : 推，分析中肯 05/16 19:19
458F：→ yurian : Irving再這樣打下去 老了就是個問題 所以他才想走 05/16 19:20
459F：→ yurian : 畢竟已經有冠軍了 05/16 19:20
460F：推 ok771105 : 從例行到季後就是防守的問題 05/16 19:27
461F：推 Arescrow : 中肯 05/16 19:28
462F：→ Arescrow : 可是酸民不會看 05/16 19:28
463F：推 bigDwinsch : 姆斯就超級業務 跟老闆要該要的權利 騎士老闆還不是 05/16 19:38
464F：→ bigDwinsch : 妥協 球員力量上升這有什麼好酸的 看看安吉多冷血 05/16 19:39
465F：→ bigDwinsch : 各位鄉民老闆趕你走你就走 要你降薪就降薪？ 05/16 19:39
466F：推 itsfated : 推一下，老詹加油！ 05/16 19:39
467F：推 stocktonty : 所以最該討論的是為什麼去年跟今年的防守會差這麼多 05/16 20:06
468F：噓 passioncraig: 我想問一年一簽和3+1哪個球隊比較好補強和打算？ 05/16 20:11
469F：推 NLchu : 你講了很多關於合約的問題，但沒有一句正確 05/16 20:16
470F：→ NLchu : 合約太大、太長，影響薪資操作，就是錯誤決策 05/16 20:16
471F：→ NLchu : 不是一句"市面上沒有更好選擇"就隨便打發掉 05/16 20:16
472F：→ NLchu : 今天球員市場不是只有FA，是選秀、交易、簽約並行 05/16 20:17
473F：→ NLchu : 你沒有權衡其他方法，就一句「喔我也沒人簽阿」打發 05/16 20:17
474F：→ NLchu : 這算甚麼理由，這能夠拿來當藉口？GM這樣當的？ 05/16 20:17
475F：→ NLchu : 還是四五十歲的高階商管人士不懂這些，要你去教？ 05/16 20:18
476F：→ NLchu : 今天就是錯誤的決策導致三千多萬完全卡住，球員爛掉 05/16 20:18
477F：→ NLchu : 沒辦法補救，然後你對這麼嚴重的失誤隨口打發，這叫 05/16 20:19
478F：→ a75139405 : Ki不是想當老大才離開騎士的嗎 05/16 20:19
479F：→ NLchu : 甚麼辯護，把歪理當真理還叫別人吃__，真棒 05/16 20:20
480F：→ NLchu : 喔我看錯了，你只是說別人在__，沒有叫別人吃__ 05/16 20:21
有沒有一句正確我是覺得歡迎討論
JR跟TT的合約你要從客觀層面上來看，因為騎士當時早就超過薪資上限，所以如果不用母
隊的續約方式續約JR跟TT，那麼騎士就會白白放他們走掉，而且沒辦法補強。因為騎士當
時只有類似中產的合約額度，而這種額度是不可能找到JR跟TT這種等級的球員的，所以要
先達成一個前提，是騎士如果不續他們的約，那麼自由市場也沒有甚麼操作空間
至於白白放掉這兩個人，補不到其他同等級球員的前提下，騎士肯定是更弱的
如果簽約是必然，那麼再來看合約的長度跟金額
我並不否認JR的合約無論是現在或當時來看都太大、太長，對騎士管理階層來說並不理想
，但是如果你考慮到JR前兩年都只是拿三五百萬的薪資，而市場上沒有太多人選可以考慮
時，就算這份合約可能溢價，你要簽不簽?
至於TT，上面的板友也說過了，他當時的年紀、耐戰力跟表現，配上這合約並不算太貴，
是他後來因傷因心態影響退化，而且重點是他"沒有甚麼進步"，這筆合約看起來才會溢價
結果論看來，騎士的GM都簽了。但是我不同意的是原PO把這種合約的責任都歸因於是姆斯
的兄弟才這樣簽，這根本沒有事實依據，也罔顧當時騎士隊在薪資空間跟市場上的困難，
反正都是姆斯兄弟籃球的錯，啊不就最簡單?
至於你在那邊講甚麼選秀、交易，事實上就是當時騎士沒有甚麼籤，因為在組成三巨頭的
同時就已經把未來的籤交易掉了，而且組成三巨頭之後騎士的戰績上漲，不可能有甚麼高
順位籤。騎士當時的策略本來就是拿未來換現在，根本沒有甚麼有價值的籤可以選人
如果你有興趣指教，歡迎去騎士板看當時板友對於這兩筆簽約的情境跟內幕討論，再來指
教我，謝謝。如果你甚麼都沒看，就憑幾句空話要來指教，那我是覺得也就不必了
481F：噓 EricTao : 臭酸宅也只能躲在下面胡言亂語惹 偉大球員不能牽制 05/16 20:28
482F：→ EricTao : 球團喔 要像mj一樣叫pippen繼續領超低薪才偉大? 這 05/16 20:28
483F：→ EricTao : 麼偉大記得老闆幫你加薪的時候不要領溢價喔 05/16 20:28
484F：推 Kobelikeshit: 護航也不用靠造謠來唬爛其他人，什麼MJ叫Pippen領 05/16 20:31
485F：→ Kobelikeshit: 低薪這種東西都跑出來了，是不是挑一個冷門一點的 05/16 20:31
486F：→ Kobelikeshit: 資訊來唬爛比較不會出包 05/16 20:31
487F：→ Kobelikeshit: 偶像挑戰成就路途不順有需要仇成這樣嗎 05/16 20:32
488F：推 alonelykid : 簽一堆兄弟約又一年一簽剛好把薪資全部卡死沒未來 05/16 20:47
489F：→ eemail : mj復出時要求球團把pippen留下 05/16 20:54
490F：噓 HardenSGG : 把一年一簽合理化欸 今天你是老闆你每年都在覺得球 05/16 21:06
491F：→ HardenSGG : 隊領袖好像隨時都要走一樣 你難道不會害怕？就算眼 05/16 21:06
492F：→ HardenSGG : 看這隊型真的不對 也不敢把現有的球員 交易掉換簽 05/16 21:06
493F：→ HardenSGG : 在很有未來潛力的新秀上賭一把 只能一直簽一些名 05/16 21:06
494F：→ HardenSGG : 不副實的球員 然後騎士總管出來說 姆絲沒有逼球隊 05/16 21:06
495F：→ HardenSGG : 簽球員你這樣就相信？他現在還再隊上好嗎 你是總管 05/16 21:06
496F：→ HardenSGG : 你會說什麼？ 05/16 21:06
一支連三年東冠，其中一年奪冠的隊伍，你要用「隊型看起來不對」來形容，我也是昏了
事實上就是騎士隊是一隻高度有競爭力的隊伍，還能拿冠軍，腦袋正常的GM才不會做你講
的那種事，也就是拆隊伍。一隻能打到冠軍賽的隊伍，你是拆個屁-.-
再說，你要交易誰去換潛力新秀，姆斯?KI?還是Love?
如果要留潛力新秀，當時根本不用交易Love來啊
不要裝得自己好像很懂，連冠軍隊伍的隊型不對這種話都講得出來
497F：→ matthew0123 : 因為組巨頭把籤交易掉是因，後面薪資卡沒籤是果 05/16 21:07
498F：→ matthew0123 : 不要倒果為因，1+1跟牽制球團不該這樣無限合理化 05/16 21:09
499F：推 h760108 : 老闆害怕可以不要簽啊？有人逼老闆了？不敢交易掉 05/16 21:10
500F：→ h760108 : 跟沒辦法交易掉是兩回事喔 05/16 21:10
按照酸酸邏輯，姆斯不就是想轉隊嗎?那一定交易得掉的啊，選對地方就可以交易了吧?
501F：噓 HardenSGG : 講難聽一點TT這種球員8分8籃板又underside 沒中距 05/16 21:11
502F：→ HardenSGG : 離 這個在其他隊 一打起來有很高的機會被當交易籌碼 05/16 21:11
503F：→ HardenSGG : 直接交易掉好嗎 看看IT 打起來安吉就交易掉了 雖然 05/16 21:11
504F：→ HardenSGG : 無情 但老實說他真的有眼光 05/16 21:11
505F：推 h760108 : 邏輯？TT被你嫌得沒一處好，那別隊GM是棒槌要撿你 05/16 21:14
506F：→ h760108 : 的屎？ 05/16 21:14
507F：噓 HardenSGG : 不撿 也可以不用高價續約啊 05/16 21:16
508F：推 h760108 : IT打出MVP第五名身價耶，TT有嗎？不會覺得自己舉的 05/16 21:16
509F：→ h760108 : 例子很爛？ 05/16 21:16
510F：推 h760108 : 呵，當年可以撿誰，要不要說出來聞香一下？ 05/16 21:17
511F：噓 HardenSGG : 看不懂嗎 就連打出前面身價的 球團都敢放了 8分8籃 05/16 21:18
512F：→ HardenSGG : 板身價一好更該交易 05/16 21:18
顯然你搞不太清楚狀況，TT顯然就只會是綠葉球員而已，他不太可能刷出IT那種數據跟身
價，而且IT被放掉是因為能換到KI，這個完全是升級，白癡才不換。講白一點，要是TT打
出身價時別隊剛好有明星內線球員要求被交易，我敢說騎士一定也想辦法拿TT去換，只是
剛好沒有，而且TT身價也沒高到那樣
KI是自請交易，所以就算交易只會變爛，你也很難不交易他；TT不是自請的，你拿他沒有
換到同等或更好的球員，那幹嘛換?
※ 編輯: saitou68201 (110.50.140.82), 05/16/2018 21:23:35
513F：推 michellhugo : 青賽的補防超快阿!!! 05/16 21:20
514F：推 h760108 : 8分8籃板誰撿？寄望別隊GM跟你耍棒槌？ 05/16 21:22
515F：→ h760108 : IT打出身價換得是KI，TT能換誰？用愛發電、用鍵盤 05/16 21:23
516F：→ h760108 : 交易？XDDD 05/16 21:23
517F：噓 HardenSGG : Robin lopez都比他值得 05/16 21:26
Robin Lopez生涯平均數據9.0分，5.5籃板
TT生涯數據9.0分，8.4籃板，呃，你要不要講幹話之前先查查數據再來啊?
這些上網查一下，不難吧，TT身價高點的16球季是8分9籃板，Lopez當季是10分6.5籃板，
是有差多少?而且球員交易，是你說拿TT跟別人換，別人就要同意嗎XDDDD
518F：→ FeSic : 合理是合理 只是球迷情感上不舒服.. 05/16 21:27
519F：推 h760108 : 簽Robin Lopez跟留馬子狗作用一樣，都沒留馬子狗了 05/16 21:29
520F：→ h760108 : 簽Lopez再被勇士拉出來打點？ 05/16 21:29
521F：噓 HardenSGG : 那簽TT有不被拉出來打嗎 如果你是要說被拉出來這點 05/16 21:32
522F：→ HardenSGG : 我是覺得沒有不一樣 05/16 21:32
523F：推 h760108 : Robin簽4年5400萬，騎士只有鳥權跟500萬簽Robin的 05/16 21:35
524F：→ h760108 : 毛？ 05/16 21:35
525F：→ h760108 : 還是姆斯在的隊伍就該無視薪資限制想簽就簽？ 05/16 21:36
他大概是覺得挑個數據差不多的來酸，總之就是要酸到就對了，至於騎士簽不到Lopez，或
是完全沒必要拿TT換沒有比較好的Lopez，這其實不是太重要啦
總之你TT沒被交易出去換個比較划算的Lopez回來，就是騎士GM跟姆斯的問題啦。雖然我個
人看不出來划算在哪裡就是了，不過對於連數據都不想查，就直接嚷嚷的人，我覺得也就
不用太在意了
526F：推 h760108 : 笑死，真以為隨便拉一個看起來比TT JR現在強的就以 05/16 21:38
527F：→ h760108 : 為騎士能無痛簽？ 05/16 21:38
528F：推 h760108 : 原po沒看到下午的姆斯不要太想贏才經典，這個還能 05/16 21:45
529F：→ h760108 : 講出人名算有料了 05/16 21:45
530F：噓 kevin0123 : 自己愛玩速成搞死空間再來說沒辦法，先後順序都搞 05/16 21:45
531F：→ kevin0123 : 不清楚 05/16 21:45
噗，追求速成很好啊，至少冠軍到手啦，後面沒籤所以沒辦法就是沒辦法啊，不然哩
不然難道是要我騎留Wiggins慢慢磨，然後每年選個不上不下的新秀慢慢拖，拖看看能不能
在後段尋寶撿到Green，我騎就可以成為東區勇士，組個姆斯、KI、Wiggins、跟隨便一個
誰的四巨頭，還不會卡薪資，這樣?
我騎速成至少拿到冠軍跟東冠，你籃網隊當年求速成結果連東冠都沒有，被打到解體後一
路沉淪到底，這才叫悲劇吧
※ 編輯: saitou68201 (110.50.140.82), 05/16/2018 21:53:10
532F：噓 kevin0123 : 沒錯啊成功很好，所以就別把後面沒空間難交易沒選秀 05/16 21:57
533F：→ kevin0123 : 講得多艱困，就是速成的的副作用乖乖吞下去 05/16 21:57
534F：噓 sallyhelp : 湖人至少kobe在的時候有冠軍有門票，姆斯每年夏天一 05/16 22:02
535F：→ sallyhelp : 堆下個東家的新聞 05/16 22:02
536F：推 h760108 : 樓上真的要拉kobe來戰？ 05/16 22:03
537F：→ saitou68201 : 姆斯的騎士隊上座率大概是100%左右啦，門票有少嗎? 05/16 22:06
538F：推 h760108 : 熱火跟騎士沒姆斯後第一年都沒季後賽打耶XD 05/16 22:10
539F：→ h760108 : 熱火跟騎士最近一個冠軍，姆斯都拿fmvp耶 05/16 22:10
540F：推 h760108 : 湖人KOBE在，沒進季後賽的賽季隨便算都好幾個耶XDDD 05/16 22:14
541F：推 h760108 : 酸的都很會，能戰沒幾個... 05/16 22:17
542F：推 felix801225 : 推 05/16 22:37
543F：噓 shingo135r : 你說的說法不是也都是你自己腦補嗎？ 05/16 22:53
544F：→ saitou68201 : 麻煩樓上去看騎士板當年的討論，是不是腦補一看便知 05/16 22:55
545F：推 Arashiman : 這個板上 超多人比騎士gm 強欸 各種抨擊球隊的操作 05/16 23:18
546F：→ Arashiman : 是現實上只能在螢幕前面尻槍 05/16 23:18
547F：推 snower06 : 推～～～ 05/16 23:22
548F：噓 vi6 : 我記得當年是不是有母斯要求管理階層簽下丁尺與ㄒㄒ 05/16 23:37
549F：→ vi6 : ，否則就不如何如何，是假消息嗎？ 05/16 23:37
550F：推 birdskingla : 詹酸十幾年了 終於出頭了 算了啦 05/17 00:18
551F：→ babyMclaren : 連TT都可以護航成這樣... 05/17 00:25
552F：→ transformer8: 講TT那個根本就幹話 05/17 00:26
553F：噓 yorkbuster : 護航護航都護航，趴趴 05/17 00:27
554F：推 s8802228 : 一堆詹酸談忠誠 你出去工作自己降薪試試看 05/17 01:01
555F：→ s8802228 : ttjr簽長約變毒藥 姆斯簽短約變不忠 都給你們說 05/17 01:03
556F：→ alexch : 我笑了~待東區進季後賽很了不起嗎? 05/17 01:03
557F：→ alexch : 姆斯能力是真的強啦~他最大問題就是要說服自己配合 05/17 01:04
558F：→ alexch : 教練的體系。若有人要說lue是西瓜沒體系，那被鬥走 05/17 01:05
559F：→ alexch : 的blatt有體系了吧? 不管是要說隊友太依賴姆斯也好 05/17 01:06
560F：噓 yuiop0929 : 這篇有這麼多推??? 世界上腦子不清楚的人真的很多欸 05/17 01:06
561F：→ alexch : 或是酸他弱化隊友也罷，講的都是同一概念 05/17 01:06
562F：→ alexch : 人家KD雖然常被酸說加入他沒打贏的73勝勇，但至少他 05/17 01:08
563F：→ alexch : 讓自己融入勇士體系，而不是讓勇士全隊配合他。光這 05/17 01:08
564F：→ alexch : 點就必須肯定KD。這也是姆斯沒成功做到的事情。 05/17 01:09
565F：推 AwesomeLin : 中肯推 05/17 01:10
566F：噓 lball : JR跳出沒人要自己還要簽貴的 05/17 01:12
567F：推 bigcoke : 我覺得簽JR很值阿，今天贏球都是因為他呢 05/17 01:14
568F：噓 kimchvm03 : ok我懂了 05/17 01:14
569F：推 ifatson : 推，沒邏輯先畫靶再射箭的人聽不下去的啦... 05/17 02:01
570F：→ vasia : 有看球就知道跟姆斯同隊很艱難 05/17 02:27
571F：噓 plan1 : 爛約還在凹 真是難看 05/17 03:16
572F：→ asdf151512 : 以JR那時候的狀況 我覺得確實是LBJ的鍋 球隊本來就 05/17 04:40
573F：→ asdf151512 : 會考慮年紀才給約 蛋是LBJ施壓球隊給大約 05/17 04:41
574F：→ asdf151512 : 如果真的覺得過去的榮耀讓JR值得這份大約 那我想 05/17 04:41
575F：→ asdf151512 : 之前Kobe的退休約也不會被酸到那麼誇張了 05/17 04:41
576F：→ asdf151512 : 至於TT我覺得應該真的算沒辦法 那時候考慮到大漲薪 05/17 04:42
577F：→ asdf151512 : 給個那樣的約給TT這樣年輕有拚勁的球員應該還好 05/17 04:43
578F：→ asdf151512 : 誰知道......卡戴珊家族害人不淺，慘 05/17 04:43
579F：→ asdf151512 : 至於LBJ簽短約 我覺得就是一個糟糕的奈許平衡 05/17 04:43
580F：→ asdf151512 : 誰都知道你肯簽長約球隊肯定更好操作，但是對球隊 05/17 04:44
581F：→ asdf151512 : 沒有信賴感的情況下就會懷疑球隊簽到自己就擺爛 05/17 04:45
582F：→ asdf151512 : 現在就是LBJ和球隊高層其實互相不信任 所以......恩 05/17 04:46
583F：推 h760108 : 球隊比較好操作(x)，球隊沒辦法照自己意思操作（o) 05/17 09:23
584F：推 h760108 : 姆斯簽長約4+1，每年一樣三千萬卡在那，好操作在哪 05/17 09:30
585F：→ h760108 : ？XDDD球隊沒法擺爛怕姆斯不簽才是真的吧 05/17 09:30
586F：噓 akstyle : 底氣到底是什麼意思? 05/17 11:02
587F：推 asdf151512 : 以LBJ的實力 3000萬綁四年 有誰不想要XD 05/17 13:52
588F：→ asdf151512 : 事實上現在的NBA真正的MVP級球星領的錢都太少 05/17 13:52
589F：→ asdf151512 : 就和勇士當初每年多花個500萬就能簽到KD 當然簽 05/17 13:53
590F：→ asdf151512 : 操作哦，就是你又要讓LBJ每年總冠又要每年培養新血 05/17 13:54
591F：→ asdf151512 : 如果綁長約 至少可以花個一年來把體質變好，但是現 05/17 13:54
592F：→ asdf151512 : 在就不可能....因為LBJ不會相信他們只要花一年就把 05/17 13:54
593F：→ asdf151512 : 球隊體質變好，所以我說這是一個糟糕的奈許平衡 05/17 13:55
594F：→ asdf151512 : 基本上球隊就是沒辦法等磨合 一定要換到立刻可用的 05/17 13:55
595F：→ asdf151512 : 人；更直白的說，三千萬綁LBJ和三千萬綁TT+JR 05/17 13:57
596F：→ asdf151512 : 是傻子都知道要選哪個 05/17 13:57
597F：推 asdf151512 : 舉個例子啦，當初JR那個一年1500萬的合約 LBJ如果 05/17 13:59
598F：→ asdf151512 : 已經簽長約了 球隊還會因為擔心LBJ走所以給他嗎？ 05/17 13:59
599F：→ asdf151512 : 大概就會和去年的Mcgee一樣 市場乏人問津 低價回Cav 05/17 14:00
600F：推 asdf151512 : 更正 大概就會以最開始的1000萬簽下吧 05/17 14:02
601F：→ asdf151512 : 以騎士的薪資結構 少這五百萬+奢侈稅可是差很多 05/17 14:03
602F：→ asdf151512 : 以拿錢的角度來講LBJ幫JR多賺 但是多賺這些錢球隊就 05/17 14:05
603F：→ asdf151512 : 薪資結構更崩壞 不過反正LBJ是沒差啦 不愁沒人要 05/17 14:05
604F：推 h760108 : 不論豪華稅的話，少五百萬還是超過薪資上限...對球 05/17 14:38
605F：→ h760108 : 隊來說只有少繳豪華稅而已，1500的丁尺跟1000的丁 05/17 14:38
606F：→ h760108 : 尺，實在都很難交易出去，尤其還要實力相近的。 05/17 14:38
607F：推 h760108 : 退一百步來講，球隊因為姆斯而要溢價簽下丁尺，那是 05/17 14:46
608F：→ h760108 : 他們怕失去姆斯所做的決策，因為他們評估留下姆斯>> 05/17 14:46
609F：→ h760108 : >一切，如果不爽可以連姆斯都不簽，反正姆斯簽的是1 05/17 14:46
610F：→ h760108 : +1。現在因為薪資卡死，回頭來怪當初溢價簽約是沒道 05/17 14:46
611F：→ h760108 : 理的，你要簽姆斯本來就該承擔他所帶來的。 05/17 14:46
612F：推 asdf151512 : 所以現在就是在說LBJ簽短約會是糟糕的平衡啊XD 05/17 16:16
613F：→ asdf151512 : 湖人當初給Kobe2年4850萬的養老約 就得要承擔那時 05/17 16:16
614F：→ asdf151512 : 薪資卡了2400萬的問題，這也是一樣的道理 05/17 16:17
615F：→ asdf151512 : 球隊就是怕失去LBJ 而這就是我說的沒了信任 那就大 05/17 16:18
616F：→ asdf151512 : 家都一起GG 一個相反的例子就是勇士 都自家養的 甚 05/17 16:18
617F：→ asdf151512 : 至還有KT這樣可能想提早延長合約損失幾千萬美金的人 05/17 16:18
618F：→ asdf151512 : 所以大家都知道勇士還會強好幾年 05/17 16:19
619F：→ asdf151512 : 我覺得啦 在S級球星無論怎麼簽其實都滑算的情況下 05/17 16:19
620F：→ asdf151512 : 長約對球隊一定是最好的 但是那不見得對本人也最好 05/17 16:20
621F：→ asdf151512 : 以受薪階級來講還是得支持他們爭取自己的薪水與自由 05/17 16:20
622F：→ asdf151512 : 只是會跟球迷的角度有些衝突 JR那一張事實上我覺得 05/17 16:20
623F：→ asdf151512 : 正常考慮應該只有500萬左右的薪水 Mcgee就是類似的 05/17 16:21
624F：推 h760108 : kobe薪資卡了一季，湖人靠他賺得肯定不只區區2400.. 05/17 16:21
625F：→ h760108 : .相對溢價簽TT、丁尺留下姆斯，騎士賺得會比那時湖 05/17 16:21
626F：→ h760108 : 人少？我個人是很好奇啦 05/17 16:21
627F：→ asdf151512 : 例子，之前的表現讓他即使奪冠也乏人問津 最後還是 05/17 16:21
628F：→ asdf151512 : 得低薪回勇士 某方面來說Mcgee也很衰 05/17 16:22
629F：→ asdf151512 : 騎士上個賽季虧損了40M 05/17 16:23
630F：→ asdf151512 : 不過那沒有加上冠軍盈利的分紅 05/17 16:24
631F：→ asdf151512 : 主要的問題還是S級球星領的錢太少 對球隊來說長約 05/17 16:25
632F：→ asdf151512 : 一定比較划算 05/17 16:26
633F：推 h760108 : 經營虧損40M，市值暴增300M...你說老闆會虧嗎？XD 05/17 16:28
634F：→ h760108 : NBA也走M型化路線 05/17 16:29
635F：推 asdf151512 : 這個市值完全靠LBJ在撐 所以老闆才會怕到這次不敢 05/17 16:30
636F：→ asdf151512 : 把籃網簽丟掉啊XD LBJ這麼好賺 有長約可以綁還不綁? 05/17 16:30
637F：→ asdf151512 : 籃網簽就是怕LBJ離開所以死拿著不敢放手 05/17 16:31
638F：推 asdf151512 : 不過拿著不放手讓球隊沒有更有效的補強會讓LBJ更有 05/17 16:33
639F：→ asdf151512 : 可能離開 所以我才說這是一個糟糕的奈許平衡XDDD 05/17 16:33
640F：推 h760108 : 長約當然划算，想擺爛老闆一聲令下就開始了。現在想 05/17 16:34
641F：→ h760108 : 擺爛只留姆斯賣票，靠邀姆斯只簽一年喔，怎麼坦？確 05/17 16:34
642F：→ h760108 : 實雙方都不信任彼此，但真的別把Gilbert想成吃素的 05/17 16:34
643F：→ h760108 : 蠢貨，好像姆斯要啥他就給啥。 05/17 16:34
644F：→ asdf151512 : 我沒把他想成蠢貨 我是說他短約對兩個都不好 因為 05/17 16:35
645F：→ asdf151512 : 信賴問題 就像你說的，LBJ怕球隊擺爛 球隊怕LBJ走 05/17 16:35
646F：推 h760108 : 兩邊都在堤防彼此，不過球星反制球隊的武器，最多也 05/17 16:36
647F：→ h760108 : 就到姆斯這樣一年一簽，還要真的夠強夠長久才能用， 05/17 16:36
648F：→ h760108 : 小朋友不要學（誤） 05/17 16:36
649F：→ asdf151512 : 那球隊多怕？球隊現在怕到籃網簽第八順位也不敢放 05/17 16:36
650F：→ asdf151512 : 這樣的結果最後肯定也不是LBJ想看到的 05/17 16:36
651F：→ asdf151512 : (我是說2月那時候) 05/17 16:36
652F：→ asdf151512 : 球隊不敢拿未來交易現在 因為連現在都不確定在不在 05/17 16:37
653F：推 h760108 : 暑假姆斯宣布去留與否，8號籤送禮自用兩相宜。 05/17 16:39
654F：→ h760108 : 現在在KI離去時就已經... 05/17 16:39
655F：推 asdf151512 : 別這樣 當初KI換回IT多少還是有點好處的XD 05/17 16:40
656F：→ asdf151512 : 我覺得騎士的現在消失其實是從勇士簽了KD開始XD 05/17 16:40
657F：推 h760108 : 這才是正常的討論，比無謂的酸酸實在多了。 05/17 16:44