作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
標題Re: [討論] VC 圖示
時間Sun Apr 1 23:26:05 2018
首先VC第一時間該不該過去補防這球？
這我覺得是爭議最小的問題了，第一時間你根本還不知道對手會用什麼方式來完成
這個進攻，而補防那個瞬間的啟動對於職業運動員來說已經是很本能的，在加上這
球又是短距離的補防，可以說幾乎沒有判斷時間。
再來，我注意到的是VC一開始手打算要伸出來，所以當他發現McCaw要起跳的時候，
他如果要避免發生接觸，第一個會想到的很自然是把手收回來、避免手造成接觸。
那為什麼他手要收背後呢？
回去看了影片自己也模擬了一下，如果他手要收到身前，那麼第一個他的手很可能
往身前收的時候會揮到McCaw，不然就是他手收到身前時，肩膀或手肘會頂出去，或
是身體得在瞬間往前進的狀況下做一個逆時針的旋轉─而這就會是個非常常見、最
典型的坐飛機。
而你再回到VC本身，其實對他來說，手往背後收是對他自己而言最危險的狀況，當他
手往背後收，一旦發生任何對他身體右半側的碰撞，他會失去最能自我保護的方式。
如果你再搭配他腳部位置的觀察，他從決定要補防、到發現McCaw要起飛灌籃，扣掉
在原地調整方向的螃蟹步，其實就只踏出了一步，而且那步在我看來，他還很緊急地
收起步伐，導致他的左右腳中心跟施力其實不平衡，這樣的緊急煞車對於很多在場上
膝蓋受過傷的朋友，應該會心有餘悸吧。
所以，考量到他從發現需要補防、到看到McCaw起跳，從頭到尾不管是時間跟空間都
如此緊湊短少，而他從第一時間的本能反應到後來刻意避免接觸的許多肢體動作，甚
至他幾乎是以減少接觸為優先、而選擇了比較沒辦法保護自己的動作，這個意外是他
造成的沒錯，但要說他發現McCaw要起跳之後，有沒有希望產生任何的肢體接觸？我
覺得是完全沒有的。
--
我的文章更新，都在卡爾的粉絲團：
https://www.facebook.com/KaLELsports
個人運動視界部落格：
http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian
公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】：
https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1522596369.A.CBA.html
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 04/01/2018 23:26:39
1F：推 lcz4 : 避免犯规 进算加罰？ 04/01 23:28
他根本不打算去阻擋這球了。不然以他的位置，要讓McCaw不進其實不是做不到。
2F：推 ssd123698745: 其實我也覺得他一轉身就想要放棄這球了但停不住 04/01 23:33
3F：推 erotica : Zaza : 我膝蓋也有點傷 所以往前多一步比較舒服 04/01 23:35
在VC當下決定補防後所能採取的各種動作，我覺得他已經採取他判斷能盡量不要有身體
接觸的方法了。
4F：推 siamen : 就是他沒看馬靠 所以不知道自己沒有完全閃過而已 這 04/01 23:37
5F：→ siamen : 樣也需要討論故意半天 有夠浪費時間 他這樣做有什 04/01 23:37
6F：→ siamen : 麼好處？ 04/01 23:37
7F：推 shinwind : 其實根本不用想或者解釋那麼多.那個時間那個位置.. 04/01 23:38
8F：→ shinwind : 只是純粹防守上的反應而已. 04/01 23:38
是呀，第一時間補防絕對是防守上的反應，而第二時間發現McCaw起飛，因為伸出手，
所以就把手收到背後盡可能避免接觸(比起收到身前這在當下會是他判斷更好的方式)
，而且腳步還緊急踩住，我覺得他當下能做的已經都做了。
9F：→ shinwind : 不用把這一個情況搞得很複雜.就真的只是一個意外.尤 04/01 23:40
10F：→ shinwind : 其是籃下的時候 04/01 23:40
11F：推 z19890506 : 有腦都知道是來不及閃,這種文有啥好討論的 04/01 23:40
看到有些人說手收背後很奇怪，才想問他們怎麼會覺得那球手該往身前收。
12F：→ shinwind : 要黑的人就是會黑.也沒什麼好說的 04/01 23:40
13F：推 ssd123698745: 他那樣子就和一堆放棄防守當高光背景的人一樣 04/01 23:41
14F：→ z19890506 : 酸民就在裝睡,裝睡的人叫不醒 04/01 23:42
15F：→ shinwind : 你衝過去 對手還沒起跳舉手是正常.對手都可以起跳了 04/01 23:43
16F：→ shinwind : .伸手根本只是多餘加犯規.完全不懂有什麼好討論的. 04/01 23:43
17F：→ shinwind : 沒打過球 純看球也都該知道 04/01 23:43
18F：→ joseph103331: 要看故意的去看看Bynum vs Barea, 那才叫做出手 04/01 23:48
19F：→ liusim : 對你的第一段抱持很大的疑問 04/01 23:48
20F：→ afdm1234 : 光憑當事者是VC，我就不覺得他是故意的。 04/01 23:48
21F：推 LacrimosaMus: 好奇請問一下，如果VC雙手直接抱住對方的腰會比較安 04/01 23:48
22F：→ LacrimosaMus: 全嗎? 04/01 23:48
我覺得不會，他可能會來不及抱住，畢竟McCaw是瞬間起跳，如果你試圖抱他腰卻沒能
相對應完全消除他的動能，那可能會讓他有不自然的落下。
23F：→ liusim : 就是一個不專業的動作造成的意外 不管是體能跟不上 04/01 23:49
24F：→ liusim : 還是判斷 04/01 23:49
想必你也會覺得打者將球直接打回給投手，導致投手受傷很不專業。
25F：→ liusim : 不過是個傳奇老將 也沒什麼壞風評 所以沒人苛責也正 04/01 23:50
26F：→ liusim : 常 04/01 23:50
27F：推 chouvincent : 酸民：卡特沒抱到麥考 根本故意 04/01 23:53
28F：→ liusim : 投手補位不當 妨礙手臂造成的運動傷害比較是正確的 04/01 23:55
29F：→ liusim : 類比 04/01 23:55
以反應時間來說，投手補位比這球反應時間還長得多。你覺得VC第一時間眼角喵到有
人走後門，或是聽到也許有隊友說有人走後門，怎樣反應才叫專業？
30F：→ liusim : *妨礙跑壘 更正 04/01 23:55
31F：推 mm613613 : 回再多篇酸酸還是會說你雙重標準啦XD 04/01 23:56
32F：推 mystones : NBA老將你說他不專業XD 04/01 23:56
33F：→ liusim : 也沒討論到意圖的問題 如果回到十年前夠勁爆來個追 04/01 23:57
34F：→ liusim : 魂鍋就沒事了 也OK 你這樣想就這樣想 討論沒結論 04/01 23:58
35F：推 gyarados : 幫補血 你會被勇迷質疑你沒有他們懂籃球 04/02 00:11
這我倒是還不擔心。
36F：推 herohu : 個人認為馬靠太瘦加上跳的高度夠，被卡特頂到就翻了 04/02 00:16
37F：→ herohu : 這球如果是KT，就應該不會翻 04/02 00:17
38F：→ mm613613 : 樓上乾脆說如果這球是VC本人會直接飛過去算了 04/02 00:22
39F：噓 Tommy92C : 一堆反串勇迷在那扯其他人什麼zaza包溫在這件事上再 04/02 00:22
40F：→ Tommy92C : 推在勇迷上，真可笑 04/02 00:22
41F：噓 DirkIsBest : 好危險，又好本能，你真的有打過球嗎？這麼本能大家 04/02 00:23
42F：→ DirkIsBest : 就整天坐飛機了 04/02 00:23
不會嗆人前先Q ID的人真的很可悲。很可惜這個ID被你註冊去。
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 04/02/2018 00:26:31
43F：推 Tommy92C : 我只能說VC補防太慢只好做了個小動作頂了一下，但之 04/02 00:30
44F：→ Tommy92C : 後McCaw整個失平衡倒地受傷是他意想不到的情況 04/02 00:30
45F：噓 DirkIsBest : 唉，想以人廢言，認真討論很難嗎？ 04/02 00:30
你連討論都沒討論就說我沒打過球。我一年如果打有裁判的盃賽超過30場你要不要發文
跟我道歉。
46F：推 orlando71 : 有打球的就知道這不是故意的 04/02 00:35
47F：→ liusim : 他把這個補防視為球員本能 自然 反射 基本就說死了 04/02 00:36
48F：→ liusim : 故意真的沒什麼好討論 怎麼故意也不會想傷人～ 04/02 00:37
49F：推 erotica : 哈登補防就伸個手 不會跨步過去 04/02 00:38
50F：→ liusim : 補防可以是一種反射 不過反應那類的東西還是都有相 04/02 00:39
51F：→ erotica : 所以什麼叫本能? 還是得依人笨拙程度而異 04/02 00:39
52F：→ liusim : 關聯 真心覺得早十年VC不會這樣補= = 04/02 00:39
53F：推 z19890506 : 一個鄉民說NBA打20年的球員不專業 呵呵 04/02 00:41
54F：→ specimen : VC就是夠專業 才能讓許多人看不出是否是故意的! 04/02 00:42
55F：→ liusim : 哇 往死裡打～ 球員打20年都不能失誤的捏 04/02 00:43
56F：推 z19890506 : 專業哥 晚安 04/02 00:44
57F：噓 DirkIsBest : 我不就針對你有打球這件事情質疑你的發言了嗎？ 04/02 00:44
58F：→ DirkIsBest : 你自己去做30次那個動作，來看看哪次會停不住飛噴出 04/02 00:46
59F：→ DirkIsBest : 去 04/02 00:46
60F：推 jim986988 : 不要太認真 勇迷只是想平反Zaza 04/02 00:47
61F：噓 DirkIsBest : 然後看到時沒能力思考要不要補防，快撞上時就有辦法 04/02 00:47
62F：→ DirkIsBest : 思考用不會傷到別人卻讓自己最危險的手放背後，你真 04/02 00:47
63F：→ DirkIsBest : 的hen棒 04/02 00:47
64F：→ DirkIsBest : 這是為什麼你回了兩次都不針對討論嗎？ 04/02 00:48
65F：推 z19890506 : 那個應該是反射動作了吧 德克哥哥 04/02 00:48
66F：推 chrisjeremy : 重複看了好幾次，我也認為VC不是故意的 04/02 00:49
67F：推 chrisjeremy : VC很明顯的想避免撞到他，但還是碰到了 04/02 00:50
68F：推 DirkIsBest : 你也可以去想想極盡所能想閃人深怕還人坐飛機的人， 04/02 00:54
69F：→ DirkIsBest : 碰到人的瞬間會是什麼反應 04/02 00:54
我的想法很簡單，當他決定補防後，就沒有完美解答。
如果對於他一開始要補防這件事情，都可以認為是他不專業或是認為這時候他就能
判斷「補防一定會有事情」，而他「寧可發生事情也要補防」，那你大概是金剛阿
含吧。
這是距離他大概2公尺不到發現的後門空檔，也許有些人是防守意識跟直覺很差的人
，當臨時發現對方有這種空檔時，還需要想了之後才會去補防。
70F：→ dustinhuang : 就是想讓人得分別太容易的小動作 其實很正常 04/02 01:11
71F：→ dustinhuang : 但是說的好像極力閃避什麼的就有點噁心了 04/02 01:11
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 04/02/2018 01:24:59
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 04/02/2018 01:27:17
72F：推 erotica : 這種補防timing 會往人跨一步然後煞不住車比來就扯 04/02 01:33
73F：→ erotica : 兩種 1.原地起跳封蓋 因為這根本沒時間多跨步了 04/02 01:33
74F：→ erotica : 2.跨一小步然後下手撈球或打手破壞 不會有剎車問題 04/02 01:34
75F：→ erotica : 肩膀第一個衝出去本來就有不合理的地方 04/02 01:37
76F：推 erotica : 趕快承認VC笨拙了吧 04/02 01:40
77F：噓 Omlet : 可是沒人在意你怎麼想 04/02 01:43
78F：噓 cheng399 : 有打比賽很厲害嗎？ 04/02 01:59
79F：推 james23796 : 如果我是馬靠，我會覺得VC是故意的 04/02 02:05
80F：→ DirkIsBest : 你做30次那動作了沒？你說卡特沒預料會傷到人，這大 04/02 02:59
81F：→ DirkIsBest : 家都可以接受，但你講得像他犯了全天下的球員都會 04/02 02:59
82F：→ DirkIsBest : 犯的錯，還說什麼他甚至為了保護人還把自己安全置 04/02 02:59
83F：→ DirkIsBest : 之度外，這就是我為什麼質疑這種話會從一個有在打球 04/02 02:59
84F：→ DirkIsBest : 的人嘴巴說出來 04/02 02:59
85F：推 eckone : 樓上覺得vc故意的動機是什麼？ 04/02 03:23
86F：→ eckone : 做這件事情前總會有動機 例如看馬靠不爽 04/02 03:24
87F：推 louis152334 : 說你通姦就通姦快喳他by 九品芝麻官 04/02 03:25
88F：→ eckone : 一個在我看來沒任何動機的行為被視為故意 04/02 03:25
89F：→ louis152334 : 他就這意思啦 04/02 03:25
90F：推 King5566 : 就一個正常的補位 來不及阻止只好縮起來避免and1 04/02 03:26
91F：→ King5566 : 只是進攻方落地悲劇而已 打比賽被騎過的都能理解 04/02 03:26
92F：→ King5566 : 不然是要放他輕鬆進球嗎 04/02 03:26
93F：→ eckone : 怎麼看也只覺得你們為辯而辯 為酸而酸吧 04/02 03:26
94F：→ DirkIsBest : 前面有文章有提過，可以自己去爬 04/02 03:27
95F：→ DirkIsBest : 有什麼好酸的，扣帽子不累嗎？ 04/02 03:28
96F：→ DirkIsBest : 真要酸就直接說他想故意傷人不就好了？ 04/02 03:29
97F：→ DirkIsBest : 動機這種東西多的是，講了有意義嗎？不就只是進入各 04/02 03:31
98F：→ DirkIsBest : 說各話的迴圈？ 04/02 03:31
沒看過薩利機長嗎？如果一個人當下不到半秒內要做出的反應，你需要30次模擬來確
認一個完全無害的方式，這還需要討論嗎？
99F：推 DearDaniel : 那個愛噓的怪咖又出現了 是不是得不到溫暖啊 04/02 05:02
100F：→ DearDaniel : 原po不用理會這種貨色啦 嘻嘻 04/02 05:03
102F：推 a86975324 : 噓的是不是沒打過球 不知道空中碰撞的結果有多恐怖 04/02 08:21
103F：→ a86975324 : 啊 04/02 08:21
104F：→ AhUtopian : 看過薩利機長嗎？還做30次模擬勒。可笑。 04/02 09:06
105F：推 blitzkrieg : 會打球的都知道那只是一瞬間的防守本能反應啦Zz 04/02 09:40
106F：推 kc : 明明就超直覺的動作，一堆人在那邊解讀說故意 04/02 09:59
107F：推 newandnew : 沒有必要 腦補那麼多 有意無意而已 04/02 10:04
108F：→ newandnew : 故意跟本不會閃....沒打過球去旁邊玩沙 04/02 10:05
109F：推 soyjay : 反正覺得故意的人就是故意 沒意的人就覺得沒意 講再 04/02 10:21
110F：→ soyjay : 多吵再多也沒用 我唯一有意見的是拿Zaza解釋Carter 04/02 10:21
111F：→ soyjay : 行為 04/02 10:21
112F：推 onetooneya : 這篇正解 04/02 11:10
113F：推 peter331 : 而且我記得VC當下是連續補防 04/02 12:20
對。
※ 編輯: AhUtopian (219.85.83.221), 04/02/2018 12:58:19
114F：推 EricTao : 我覺得也很難料到碰撞後會變成背著地 04/02 19:31
115F：推 strayer014 : 論超直覺的惡意動作可不可惡? 職業運動員不必要的 04/02 21:20
116F：→ strayer014 : 動作就是噁心 雖然我是VC鑽灌迷 但噁心的事情就是 04/02 21:20
117F：→ strayer014 : 噁 04/02 21:20
118F：→ strayer014 : 絕對沒有不可避免會造成別人受傷的動作 04/02 21:22
119F：推 JLintopPG : 某Dirk那隻ID意外嗎 十次看到他有十一次在噓人 能自 04/02 22:38
120F：→ JLintopPG : 以為成這樣又那麼悲憤也是滿奇葩的 04/02 22:38
121F：推 u2gogowin : 基本上就是往前去頂一下，故意干擾啦，最好vc會無法 04/04 15:56
122F：→ u2gogowin : 控制身體接觸，動兩步了，第二步很明顯吧 04/04 15:56