作者williamlo (williamlo)
看板NBA
標題Re: [討論] VC 圖示
時間Sun Apr 1 14:04:49 2018
※ 引述《Superman007 ()》之銘言：
: 關於剛剛的受傷Play
: 我看了很多次
: 如果照其他人說的VC是要躲開畢竟他看到Mc已經飛起來了
: 那照正常去閃躲右邊的肩膀應該是往左後去讓開吧？
: 如圖示
: https://i.imgur.com/opXINy8.jpg
: Mc從1（紅線）過來一般人躲都是用閃開的2（紅線）遠離旋轉方式躲開吧？
: 但今天VC是這樣
: https://i.imgur.com/qInZtil.jpg
: Mc以1（紅線）的方向過來，但VC卻選擇使用2（紅線）的正面迎擊旋轉方式去躲開？
: 講白話一點今天有一台車從很貼身邊的距離衝過來一般人不都是往後移開肩膀做閃躲？
沒
: 有人會把肩膀往前做閃躲吧？
: 我明白VC後來真的看起來很難過還眼紅
: 但我覺得他會難過可能是因為他當時真的有想頂一下（影片真的看的出來躲的時候肩膀
好
: 像有用力往前）結果沒想到造成這麼嚴重的後果而後悔，不然說真的他這樣的躲避方式
我
: 不能理解…
: 無意引戰單純想討論
: 這季受傷的球員已經夠多了真的很難過…
: 希望Mc沒事
: 補個影片可以參考：
: https://youtu.be/Iyl6TPeMSNc
: 躲的方式真的有問題
: ps.圖解是用手機用手指畫可能沒有很好請見諒
我認為這球不能用人的本能反應去推論
而是NBA球員在比賽中會有的動作
VC那球過去就是要補防的
怎麼可能往後讓他過
如果他長期打下來的反應是這樣的話
不就變成鄉民最愛嘴的旋轉門防守？
我覺得這球VC補防後很明顯發現來不及了
因此他的目標是在不造成阻擋犯規的情況下
盡量干擾進攻球員讓他無法舒服的投籃
而這個動作就像很多人卡位被繞過一樣
會試圖用肩膀 屁股 或膝蓋偷頂一下
希望在不犯規的前提下用這個小動作干擾一下對手
所以VC當下的想法應該是站在原地站位干擾
但發現他飛那麼高有可能害他受傷後
趕快肩膀往前縮一下 希望不要絆到他
結論就是
我認為這算是NBA球員在球場上防守的正常反應
VC試圖站住防守位置
也在希望不失位的情況下試圖閃開
避免McCaw受傷（或單純避免被吹阻擋犯規）
但最後導致他跌傷
有沒有故意頂他一下？ 在防守反應上可能有
是不是故意害他受傷？我相信絕對不是
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1522562691.A.435.html
1F：推 Jaydavid : 推 04/01 14:06
2F：推 cxz87002 : 最理性的評論 04/01 14:06
3F：推 Kulan : 04/01 14:07
4F：推 nkw300 : 好像有理 04/01 14:07
5F：推 hitomi47 : 推理性分析 04/01 14:07
6F：推 smik : 推，如果是故意的後面也不用那麼難過 04/01 14:08
7F：推 orcya13 : 跟我結論一樣 04/01 14:09
8F：→ yeustream : 假裝中立的護航很噁心.誰不知這樣頂做飛機機率很大 04/01 14:09
9F：→ pujos : 他只是笨拙了一點2.0版 04/01 14:10
10F：推 LeBronJames : 你是正解 04/01 14:10
11F：→ yeustream : 台灣法官也是看殺人犯看來有悔意就免死了,合理合理 04/01 14:10
12F：→ pujos : 我偷A而已誰知道他會受傷啊 04/01 14:10
13F：推 KomeijiYuki : 推”客觀”分析 04/01 14:10
14F：→ oklagg : 動作是故意的,後果不是他要的 04/01 14:11
15F：噓 jordan621 : zaza:VC只是笨拙 04/01 14:11
16F：→ specimen : 肯定是故意頂阿 只無法料到對方摔這麼嚴重 04/01 14:11
17F：→ specimen : 不讓他輕鬆上籃合理 但VC有要保護他的動作？ 04/01 14:13
18F：推 COTOYO : 這次事件又重新看到一些人相當活躍 04/01 14:13
19F：噓 michael0419 : 就是髒啊 04/01 14:13
20F：推 smik : 一堆人很愛把zaza扯進來 都過去了 放下好嗎？ 04/01 14:14
21F：推 gn1384181 : KD都說VC不是故意的(只是笨拙了一點) 04/01 14:14
22F：推 jeffsu : 看完只覺得動作有意 後果不是他願意 04/01 14:15
23F：噓 ENDOH : 假中立真護航有夠噁心...那個肩膀動作還不是故意的Z 04/01 14:16
24F：→ ENDOH : ZZ 04/01 14:16
25F：推 youa : 推客觀分析 04/01 14:16
26F：推 mirror0103 : 推 04/01 14:16
27F：→ mirror0103 : 推動作故意但沒有想這麼嚴重 04/01 14:17
28F：推 SelTek : 我也推這分析 04/01 14:17
29F：推 starxls : 整串文你最理性 04/01 14:19
30F：噓 birdruei : 一堆護航vc.....真的是雙重標準 04/01 14:20
31F：推 s505015 : 確實這篇也很有道理 04/01 14:20
32F：推 Dope5566 : 這件事情本來就是意外 04/01 14:21
33F：噓 puagao : 結論就是髒又害對方受傷不是嗎 04/01 14:21
34F：噓 joe81810 : 護行很噁心 什麼叫故意的但沒預料這麼嚴重 不要鬧了 04/01 14:21
35F：→ joe81810 : 好嗎 04/01 14:21
36F：推 cress0128 : 好多人硬要黑還只能用免洗帳號，超沒種 04/01 14:22
37F：推 olaolaola : 非常理性中肯的推論，希望人沒事，這的確是想遊走法 04/01 14:22
38F：→ olaolaola : 律邊緣的犯規，後果卻不是想要的意外 04/01 14:22
39F：推 scottham : 今天釣出一串VC黑 04/01 14:22
40F：推 AxelGod : 勇迷真的很氣 Zaza下次再弄人時 記得出來 04/01 14:22
41F：噓 currry : 小動作又不想要人受傷 推你一個陳志忠 04/01 14:23
42F：噓 yeustream : 肩膀要縮也是往下縮,往碰撞方向"縮"是啥概念 04/01 14:23
43F：噓 ponguy : 講VC故意就說別人黑 有沒有那麼需要護航他 04/01 14:24
44F：推 jlincredible: 沒錯 是有意要干擾防守 但結果不是他樂見的 推理性 04/01 14:24
45F：推 allen1226 : 光看VC後續反應就知道他的態度了 反觀 04/01 14:24
46F：→ cxz87002 : 故意推一下33.3% 失誤33.3% 來不及33.3% close 04/01 14:24
47F：推 LesBleus : 故意頂就故意頂 還硬要說成是不想讓人受傷的頂 有球 04/01 14:25
48F：→ LesBleus : 迷如此 卡特無憾 04/01 14:25
49F：→ Wickl : 請問那如果ZAZA也衝去對可愛關心然後當場落淚也可以 04/01 14:26
50F：→ Wickl : 這樣解讀? 04/01 14:26
51F：噓 michael0419 : 這動作不管誰來做就是髒 還在那邊以為別人都要黑VC 04/01 14:26
52F：→ michael0419 : 有夠好笑 04/01 14:26
53F：推 hoenatr2013 : 不覺得VC是故意要害人受傷但這意外說真的是有辦法 04/01 14:26
54F：推 wildwest : zaza就沒這樣做啊 04/01 14:26
55F：推 ponguy : 板上不就一堆人說zaza惡意因為事後也沒悔意 倒果為 04/01 14:27
56F：→ ponguy : 因來當鍵盤心理學家 04/01 14:27
57F：推 michaelchen1: VC故意的吧= =想不到VC也會這樣 04/01 14:27
58F：噓 GrantHi11 : 對啦！VC只是選擇讓人坐飛機，沒有想要讓人受重傷 04/01 14:27
59F：→ GrantHi11 : 噢！！ 04/01 14:27
60F：推 gyarados : 勇迷一直很想把ZAZA拿了一起講耶 04/01 14:27
61F：推 jeffsu : 可惜zaza不會 因為他心虛跳走XDDDD 04/01 14:28
62F：推 youwiiiiiii : 蛹彌zzzzz 04/01 14:28
63F：噓 joe81810 : 拜能也是不經意的頂 Zaza 也是不經意的埋 拜託 標 04/01 14:28
64F：→ joe81810 : 準一至點吧 後續後悔能有什麼實質意義?當下就是做了 04/01 14:28
65F：→ hoenatr2013 : 避免的 打了這麼久的球了 被髒的次數也不在話下 04/01 14:28
66F：→ jeffsu : 我贊成VC這動作很不乾淨 但救援ZAZA一律噓 04/01 14:29
67F：噓 superwhite : 可以不要再爭論啥對錯了嗎 04/01 14:29
68F：→ superwhite : 這是可能會影響人生的大傷欸 04/01 14:29
69F：→ hoenatr2013 : 只能說很遺憾這種事發生啦 04/01 14:29
70F：→ s39602104 : 演當然要演全套老將vc還會加碼演內心戲反觀zaza只演 04/01 14:29
71F：→ s39602104 : 半套 04/01 14:29
72F：噓 Wickl : 拜託從沒支持過勇士好嗎 只是要評就標準一致很難? 04/01 14:29
73F：推 paulleeMO : 從許多方面去找答案就知道沒有故意的理由，他故意 04/01 14:30
74F：→ paulleeMO : 犯這規要幹嘛？ 04/01 14:30
75F：→ wildwest : VC有懊悔說VC有悔意有錯嗎 又沒否認沒讓人坐飛機 04/01 14:30
76F：→ joe81810 : 人都已經快死了 不要再怪兇手了 04/01 14:30
77F：→ paulleeMO : 對方那麼小咖，他也知道贏不了，也沒有私人恩怨，是 04/01 14:30
78F：→ paulleeMO : 看不爽她手上有戒指嗎？ 04/01 14:30
79F：噓 GrantHi11 : 講這什麼幹話？鍵盤柯南又來嘍 04/01 14:31
80F：→ cxz87002 : 整個事件VC 是拿到一個MO 04/01 14:31
81F：→ Wickl : 那Bynum有什麼故意的理由?髒還要理由喔 04/01 14:31
82F：→ superwhite : 一起默默為麥考集氣不行? 04/01 14:31
83F：→ superwhite : 一定要在這爭來爭去? 04/01 14:31
84F：噓 TY : 不要起爭議, 只有Zaza是故意der, 其他人都是不小心~ 04/01 14:31
85F：噓 ivan24258419: ㄅㄣˋㄓㄨㄛ 04/01 14:32
86F：→ GrantHi11 : 你在球場上防守時還有時間先想自己有沒有動機，我也 04/01 14:32
87F：→ GrantHi11 : 是笑了 04/01 14:32
88F：推 olaolaola : 我上上禮拜去湖人現場看球，很多小動作真的不是轉播 04/01 14:32
89F：→ olaolaola : 的時候看得到的，因為主要是在看球員不是看球就會發 04/01 14:32
90F：→ olaolaola : 現，LBJ一直被撞來撞去，不管是空手走位或是運球， 04/01 14:32
91F：→ olaolaola : 近距離看其實球員身上都是傷，只能說球員也是要保護 04/01 14:32
92F：→ olaolaola : 自己，MC加油！ 04/01 14:32
93F：推 hiyida : 發生這種事已經很難過了 別再繼續製造仇恨了 04/01 14:32
94F：噓 oklagg : 柯南又來了 04/01 14:33
95F：噓 joe81810 : 對方小咖 知道自己贏不了 你就還是做了很可能讓人 04/01 14:33
96F：→ joe81810 : 受傷的動作 04/01 14:33
97F：推 Wb2029T : 推 04/01 14:33
98F：推 JSMJ : 推，認同這個看法 04/01 14:33
99F：推 torrid : 同意 04/01 14:34
100F：→ wildwest : 籃球本來就是小動作滿點的運動 又不是場場明星賽 04/01 14:34
101F：→ oklagg : 以後非主力被惡意犯規都不算了,你們弱犯你們沒動機 04/01 14:34
102F：推 hiyida : 我勇迷 我也覺得VC不是故意的 04/01 14:34
103F：推 allen1226 : 覺得不是故意的 04/01 14:35
104F：→ wildwest : 阻擋和帶球撞人之間本來就一堆衝突 判定都是零點幾 04/01 14:35
105F：→ wildwest : 事 04/01 14:35
106F：→ superwhite : 這種時候還在製造對立? 04/01 14:36
107F：→ superwhite : 到底居心何在? 04/01 14:36
108F：→ cxz87002 : 一堆人在賽後鞭屍VC 04/01 14:36
109F：→ joe81810 : 這根本無關要漂白zaza 做出這種動作 誰來都一樣該 04/01 14:37
110F：→ joe81810 : 接受責備 是會直接影響一個運動員生涯的動作 04/01 14:37
111F：推 madflame : 認同，VC從來就不是一個dirty player 04/01 14:39
112F：噓 GrantHi11 : 再噓你肩膀「往前」縮一下！！？肩膀往進攻者方向 04/01 14:39
113F：→ GrantHi11 : 頂是叫「縮」？？護航能護到出國字新解我也是笑笑 04/01 14:39
114F：推 Tigerchan : 不管怎樣VC就是理虧的一方 不管是不是故意 04/01 14:40
115F：噓 yeustream : superwhite,在這板討論VC動作影響McCaw傷勢復原嗎? 04/01 14:41
116F：噓 joe81810 : 完全不懂superwhite邏輯 今天出了車禍受傷很嚴重 你 04/01 14:45
117F：→ joe81810 : 會說拜託人都快四死了不要再追就肇事原因嗎？ 04/01 14:45
118F：推 cool34 : 來Zaza對可愛那球跟VC這球來比 根本XX比雞腿 04/01 14:46
119F：推 asdfg5435 : 同意 04/01 14:46
120F：→ oklagg : 腳翻船跟坐飛機可能傷到脊椎,一比的確是XX比雞腿 04/01 14:50
121F：→ oklagg : 不過都不該出現 04/01 14:50
122F：→ astro1217 : 推 04/01 14:51
123F：噓 GrantHi11 : 那個超級白就是單純來轉移焦點的吧，完全不解他在 04/01 14:51
124F：→ GrantHi11 : 講什麼 04/01 14:51
125F：推 ko13246213 : 過失傷害 04/01 14:58
126F：噓 silencepap : 蛹迷哀，要黑也要有足夠的論點 04/01 14:58
127F：→ silencepap : 只會跳針故意的有啥洨用啊zzzzz 04/01 14:59
128F：推 JF5385 : 中肯推 04/01 15:01
129F：推 louisnight : 只是笨拙而已 勇士迷這麼激動幹嘛？ 04/01 15:02
130F：噓 GrantHi11 : 會推業力這種垃圾推文的，還有臉講別人我也是笑笑zz 04/01 15:04
131F：→ GrantHi11 : z 04/01 15:04
132F：推 lonetwyl : 看幾個角度..我真心覺得他不是故意的，防守他也是 04/01 15:06
133F：→ lonetwyl : 很快想要往對方移動，那一瞬間身體力道要順勢收力 04/01 15:06
134F：→ lonetwyl : 不容易吧，而且可以看見他肩膀靠近對手那一方是往 04/01 15:06
135F：→ lonetwyl : 內縮的。現在只能希望球員平安..也沒什麼好在帶風向 04/01 15:06
136F：→ lonetwyl : 了 04/01 15:06
137F：→ zeches2001 : 我也覺得是補防後發現來不及，影片他本來要伸手 04/01 15:09
138F：→ zeches2001 : 結果又縮手到背後，但是身體重心已經往外帶就撞到了 04/01 15:10
139F：→ joe81810 : 如果他是想閃的 那個肩膀動作的方向不該是那樣 04/01 15:10
140F：推 michaelch : 推這篇 接近事實 04/01 15:11
141F：推 a34567 : 故意製造接觸有 不過應該是沒有料到他會受傷 04/01 15:12
142F：→ zeches2001 : 如果真的要惡意犯規，手臂應該會故意去碰對方小腿 04/01 15:12
143F：→ zeches2001 : 他一開始就沒有想要閃，就補防過去才發現來不及 04/01 15:13
144F：推 chris0104 : 合理 04/01 15:17
145F：噓 joe81810 : 你不覺得他手臂就是有故意往他身上靠嗎 發現來不急 04/01 15:22
146F：→ joe81810 : 也不該出現那動作 04/01 15:22
147F：推 jimmylin0709: 卡特這動作超危險耶 04/01 15:33
148F：推 AmadeusTsou : 你講這麼多 Zaza迷是不會聽進去的 不然怎麼幫主子洗 04/01 15:38
149F：→ AmadeusTsou : 白 04/01 15:38
150F：→ westdoor5566: 哪來的zaza迷？ 平行時空？ 04/01 15:48
151F：推 y1027330 : 推 我很中立 贊同你 04/01 15:48
152F：噓 CoLLaps : 別再洗地了 事實就是他的動作讓McCaw受傷 04/01 15:57
153F：推 gsg0910 : 看了重播多次還是不覺得故意 04/01 15:57
154F：噓 wj1009 : 就故意干擾，不小心傷過頭 04/01 16:02
155F：推 AmadeusTsou : 釣到一個氣噗噗迷囉 爽呼呼 04/01 16:02
156F：→ wj1009 : 就像防守時遮眼睛，結果戳到眼睛一樣，沒人想故意戳 04/01 16:02
157F：推 soyjay : 一直扯ZAZA是怎樣 04/01 16:09
158F：推 james54333 : 認同這篇 04/01 16:19
159F：推 Leo6666 : 推 04/01 16:21
160F：推 davii1i1 : 有打球比較認同這個 04/01 16:22
161F：推 obryanto : 是故意要犯規沒錯，但不是要傷人的意圖 04/01 16:28
162F：推 yurikim : 誰可以身體往前肩膀又往後轉。。要干擾肯定是真的。 04/01 16:29
163F：→ yurikim : 。有犯意但結果出乎意外。。跟就是要廢人家腳是兩回 04/01 16:29
164F：→ yurikim : 事。。 04/01 16:29
165F：推 kent0398 : 我相信不是故意的 但要是換成勇士隊任一人 覺得被罵 04/01 16:31
166F：→ kent0398 : 成狗 04/01 16:31
167F：→ kent0398 : *絕對 04/01 16:31
168F：推 larry890122 : 同意樓上，但是那是因為勇士有前科 04/01 16:43
169F：推 mask82 : 勇士沒前科的也會被酸,被帶壞啊,難道前科要算整隊? 04/01 16:49
170F：推 g0930 : 推這篇 04/01 16:52
171F：推 rondo919 : 當然 全NBA只有Zaza會故意害別人受傷 04/01 17:44
172F：推 hwtab : 我跟你是一樣的觀點，但你會被嘴雙重標準或VC鐵粉 04/01 17:45
173F：噓 gogoegg : VC就是故意要讓對方坐飛機 只是沒想到會摔這麼嚴重 04/01 18:10
174F：推 sam010829 : 推 04/01 18:23
175F：推 voglish : 推 04/01 18:24
176F：推 friends29 : 推詳細解釋 04/01 18:29
178F：推 friends29 : 某迷的嘴臉真的是太賞心悅目了 04/01 18:30
179F：推 serval623 : 勇士隊說VC是故意的？ 04/01 18:40
180F：→ serval623 : 勇士隊說VC是故意的？ 04/01 18:40
181F：推 edison1003 : 這篇正解 04/01 18:42
182F：推 cloudinair : 推，理性分析 04/01 18:49
183F：推 edman008ptt : 哦 04/01 19:06
184F：推 steelmankind: 有道理，推 04/01 19:19
185F：→ mrtatami : 這場前面就有些小衝突了 VC這很明顯就是故意要去頂 04/01 20:20
186F：→ mrtatami : 只是沒想到結果這麼嚴重 04/01 20:21
187F：推 gift9222 : 推 總版少數會打籃球的人 04/01 20:49
188F：推 dalipkid : 你會打球 04/01 23:32
189F：推 RobertWu407 : 你真的會打球 04/02 00:48
190F：噓 cheng399 : 我不小心把懶叫露出來又剛好跌倒在你老婆身上。決定 04/02 02:05
191F：→ cheng399 : 不是故意要強姦你某 我懂 04/02 02:05
192F：噓 ziggyzzz : zaza故意很明顯阿 04/02 03:03
193F：噓 ztcman : 加拿大阿忠 04/02 03:18
194F：推 King5566 : 所見略同 說這樣髒的我好想跟你們打球 切入可以直 04/02 03:57
195F：→ King5566 : 接起飛 反正你們為了保護我一定會讓開 嘻嘻 04/02 03:57
196F：推 GetBakers : 我想也是，有時身體本能上去，腦袋反應不及 04/02 08:55
197F：推 iamaq18c : 有打球的認同這個說法 我也不小心這樣害學長受傷過 04/02 09:31
198F：→ iamaq18c : Orz.....真的超級無敵內疚的 04/02 09:31
199F：推 nike254115 : 理性推 04/02 18:27