作者lwy012018 (shift man)
看板NBA
標題[討論]為何LBJ與Kobe常常被拿來比較？
時間Mon Mar 12 20:02:38 2018
As title，咱們的兩大戰神LBJ與Kobe似乎常常被拿來互相比較，每次都戰得不可開交。
但仔細想想，他們固然巔峰期有重疊差不多八年(05~13)，
可是由於始終分處東西區，每
年就那兩次交手機會，何況兩人從未在冠軍賽對決，完全不符合所謂Rivalry(宿敵)的定
義。要知道，魔術強森與大鳥柏德能成為宿敵正是因為兩人三度於Finals決戰(連同NCAA
那次的話就是四個回合)。
還有一個關鍵點是，他倆年紀差六歲，入行時間也差七年，其
實不能算是同輩之人，而宿敵基本上按照老美的定義，是必須互為同輩的。
不過其實Kobe的生涯倒是有位宿敵：Tim Duncan。兩人年紀僅差兩歲，入行時間也才差一
年，完完全全是同輩之人，何況兩人還六度於季後賽交手，是很符合宿敵的定義的。
事實上兩人的成就也還蠻相似的，同為五冠，而TD的MVP與FMVP各多一座，Kobe則是有過
帶隊二連霸。
也許看榮譽簿會覺得Kobe吃了點虧，但考量大背景後你可能會重新思考一下
。
左側是Kobe身為強力MVP競爭者的賽季與最終MVP得主，右邊則是TD的：
MVP得主 MVP得主
2007-08 Kobe Bryant 1998-99 Karl Malone
2008-09
LeBron James 1999-00 Shaquille O'Neal
2009-10
LeBron James 2000-01 Allen Iverson
2010-11 Derrick Rose 2001-02 Tim Duncan
2011-12
LeBron James 2002-03 Tim Duncan
2012-13
LeBron James 2003-04 Kevin Garnett
可以見到在TD競爭MVP的時候是NBA史上少數幾個MVP較為分散的年代，那六年內一共多達
五人獲獎，扣除TD他本人，
另外四位得主『總計』獲得五座MVP。而Kobe競爭MVP的那幾年
正好是聯盟史上MVP壟斷程度最兇的期間之一;當時有位叫LeBron James的球員一口氣豪取
四座MVP，導致一些應該要拿MVP的球員最終抱憾而歸(或者是因此少拿幾座獎項)。然而，
儘管遇上了MVP壟斷者，Kobe依舊有拿下一座MVP，在那六年的前段(11開始因為LBJ更加進
化所以被迫交出第一人的寶座)，
也就是08-10這三年間，以2冠2FMVP1MVP成為聯盟第一人
，同時間他的.730的勝率也有聯盟第二名的成績(第一名的勝率為LeBron James的.737)。
這些背景因素也正說明了Kobe並不會因為少一座MVP就無法與TD平起平坐，事實上正如虎
撲論壇上大部分球迷認同的，Kobe與TD的地位是真的很接近。
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1F：推 auron4041 : 你是想問問題 還是想要吹kobe啊03/12 20:05
2F：推 MrSatan : 屌03/12 20:05
3F：推 whatahw1 : 粉絲多03/12 20:05
4F：推 x851221 : 科迷就喜歡跟LBJ攀關係 偷渡科比能跟歷史第二比03/12 20:05
5F：噓 QoGIVoQ : 分散所以不競爭的邏輯在哪裡？03/12 20:06
分散的話表示沒有出現一位壟斷獎項之人，而壟斷者的存在會表示絕大部分的人都要因
此與獎項無緣，看看90年代的MJ就知道。
6F：推 TiangLei : 因為騎士輸球 03/12 20:07
7F：推 sillyxsilly : 因為腿詹冠軍比不贏 、打球又醜。所以想從其他地方 03/12 20:07
8F：→ sillyxsilly : 贏回來 03/12 20:07
9F：推 chrisplash : 不愧是部長 怎麼樣都能扯到TD 03/12 20:07
10F：→ TiangLei : 只要騎士輸球就會冒出科比VS姆斯比較文 呵呵 03/12 20:08
11F：→ YHTNIMK : 不是都廁所迷在拉救援的嗎03/12 20:08
12F：推 lunasea : 龜龜: MVP刷一下就有啦03/12 20:09
13F：→ TiangLei : 輸球就要檢討自己過譽不會帶隊 檢討退休球員做啥呢03/12 20:09
14F：推 kenny949 : 就某迷常常拉老大救援03/12 20:09
15F：→ DogBe105 : 其實真的沒什麼好比要也是跟喬丹比03/12 20:09
16F：推 Yui5 : 因為從07年開始聯盟就一直在推23vs24啊03/12 20:09
17F：噓 gigi030507 : 偷MVP跟FMVP扣掉的話 KB不知道排到第幾了03/12 20:11
到底可不可以請你說出他哪裡偷了？口說無憑這人人都會。
18F：推 g0930 : 中肯 幫補血你會被某迷噓03/12 20:11
19F：推 chrisplash : 23vs24就某12號出來亂阿，裁判都幫不了03/12 20:11
20F：推 f860506 : 前後聯盟頭牌+狂粉都很多 03/12 20:11
21F：推 phoenix286 : 回1F 是想酸TD吧 03/12 20:11
？！可以請問我這篇哪裡酸TD了嗎？！
22F：噓 keroromoa : LBJ/KB一個SF一個SG都不能當宿敵了 SG和PF是在素啥 03/12 20:12
23F：→ QoGIVoQ : 那為何不能解讀為MVP的競爭者多達五位 請部長回答 03/12 20:13
競爭者多那還代表至少人人有機會，有壟斷者在那就等於幾乎沒人有機會。
24F：→ TiangLei : 真心愛姆斯就不要拿MJ來比 因為是腿毛跟大腿的差別03/12 20:13
25F：推 birdruei : 證明壟斷mvp的那位是刷子始祖 03/12 20:13
26F：→ keroromoa : 要也是拿KG和Dirk甚至Shaq都還比較像 03/12 20:13
27F：→ keroromoa : 強力競爭的MVP賽季差這麼遠也能素 03/12 20:15
28F：噓 gigi030507 : 你不也一樣口說無憑 明明KB輸TD2個MVP 哪來地位接近 03/12 20:15
MVP明明是2:1，你哪來的輸兩個？
我說了，我考慮到Kobe碰到MVP壟斷者的情形，因此認定2:1的差距並沒有帳面上那樣大。
29F：推 amber419 : 一個一直破人紀錄的 你說呢 03/12 20:15
30F：→ gigi030507 : 2/5跟3/5 比大小 03/12 20:15
31F：推 vagr8 : 樓下用留言字數代表自己睪丸數量 03/12 20:15
32F：推 bobyacool : 科迷現在不就只能拿明星賽兩鍋說嘴 03/12 20:16
33F：→ keroromoa : 又是一篇次借科捧詹酸鄧的文章 03/12 20:16
34F：推 chrisplash : 只拿MVP來說歷史地位也太好笑，所以Shaq歷史地位=AI03/12 20:16
35F：→ FatalLuna : 明明就Kobe戰不贏LBJ 才拿Jordan出來戰LBJ03/12 20:16
36F：→ bobyacool : 現在不太比冠軍的原因 是因為前三冠公認歐肥帶隊啊 03/12 20:16
37F：→ gigi030507 : 更不用題被壟斷? TD也被壟斷阿 拿不到就是拿不到 03/12 20:17
TD被誰壟斷了？你知道壟斷的定義嗎？
38F：→ gigi030507 : 輸一個MVP+FMVP 不是2個? 03/12 20:17
MVP和FMVP是不同的東西，不要去省略F這個字，不然容易引起誤會。
39F：→ kosha : 一天到晚說kobe偷的人還沒去報警？03/12 20:18
40F：→ zenithal : 你的左側右側分法都有誤03/12 20:18
41F：推 kikijuice : 高狼你每次都同一招 不膩嗎03/12 20:19
42F：噓 tomiiiii : 輸球 平靜就好 03/12 20:19
43F：推 DogBe105 : 報警沒用啊後面礙於版規我不好說 03/12 20:20
44F：噓 gigi030507 : TD不也被LBJ壟斷 好笑 硬要把KB排進前10?想太多 03/12 20:21
你知道TD在07年以後就退出MVP競爭者的行列，完全排不進MVP前五名了嗎？
45F：→ zenithal : 明明到07 TD都還有第四名 也不是只到04而已 03/12 20:21
大部分的賽季裡面，真正有MVP呼聲的不超過三名球員。
46F：噓 a1684114 : 科迷 03/12 20:24
47F：→ gigi030507 : 代表啥 KB04 05自己帶隊帶成哪樣子 03/12 20:24
So？後來就好起來了不是嗎？看看08-10。
48F：→ zenithal : 不超過3個 那你就錯更大 你例的Kobe 03/12 20:24
49F：→ zenithal : 在11 12 13 都不是MVP的前三 03/12 20:25
50F：推 bc973031 : 因為是前後第一人啊 03/12 20:25
51F：→ zenithal : 所以你列表格的標準是不一的 你的結論就不能成立 03/12 20:26
照你這樣講我對Kobe的標準是更嚴格的，連他MVP排行4-5的年份都算進來比較。
就算把TD的部分延長到07年，他依然沒有碰到MVP壟斷者
(至少在為期五年以上的時間拿下
一半的MVP)啊。
52F：→ gigi030507 : 那是有大腿阿 在後來哩 季後賽勒03/12 20:29
人都會老去，他至少在巔峰期有成為第一人。
53F：噓 DogBe105 : 補推 03/12 20:29
54F：→ zenithal : 你要列表格下結論前 列表格的標準要統一 03/12 20:30
我的標準已經是對Kobe比較不利的了......
55F：→ zenithal : 這是很基本的邏輯 03/12 20:30
56F：→ zenithal : 而且壟斷者的理論是你說的 03/12 20:30
57F：→ ksk0516 : 歷史只能排十名之外的真不知道在爭什麼03/12 20:31
58F：→ zenithal : 我並不認為這所謂的 "壟斷者"是一個定律03/12 20:31
59F：噓 bluetory99 : mvp偷cp3 fmvp偷家嫂 自己帶隊0.67輪還要跟別人戰03/12 20:31
60F：→ zenithal : 你是先把"壟斷者"放進你文章的結論03/12 20:32
61F：推 MLbaseball : 這篇根本偷捧LBJ 03/12 20:32
62F：→ zenithal : 才催生這樣的表格去支持你的結論03/12 20:32
63F：噓 gigi030507 : 第1人?拿MVP?就偷來的阿 拿FMVP?就偷一座阿03/12 20:32
你只會講偷，結果要你說理由你始終不答。
64F：→ zenithal : 這樣你的結論會處處都是洞 03/12 20:33
但歷史看下來，身為壟斷者的球員是本身實力就很爆表的那種人。
65F：→ bluetory99 : 還mvp那種印象分數那麼重的爛獎去年龜贏鬍還不懂？ 03/12 20:33
不要一竿子打翻一條船好不好？
66F：噓 alsh : 靠年資偷來的MVP03/12 20:34
67F：→ arlun : 因為TD酸太少 所以戰不起來03/12 20:36
68F：→ gigi030507 : 去年的龜龜+上KB 所以 可以得出 MVP就是吃印象03/12 20:36
69F：→ gigi030507 : 更延伸出 KB偷了CP3的MVP 結案03/12 20:36
龜龜吃印象拿獎和Kobe有什麼關聯？
然後可以只用兩年就推翻50年來的投票結果嗎？
70F：推 goldenrain : 沒什麼好比的：0轉隊 1奧斯卡03/12 20:36
71F：→ DogBe105 : 唯一能說嘴的kobe史上最年輕123萬分都被我皇給蓋過03/12 20:37
72F：→ DogBe105 : 去了不黑我皇黑誰 03/12 20:37
73F：→ arlun : 2000開始的十年期間也都是馬刺 湖人 蠻好奇他們之 03/12 20:37
74F：→ arlun : 間沒有開戰的！ 03/12 20:37
75F：→ arlun : 比較有可能的是大家看球的時機集中在湖人二連霸之 03/12 20:38
76F：→ arlun : 後所以和熱火二連霸才會互戰 03/12 20:38
77F：推 goldenrain : v.s. 躲東區 刷數據 03/12 20:38
78F：→ arlun : 就好像現在就是騎士和勇士互戰一樣 湖人也落幕了 03/12 20:39
79F：→ FatalLuna : 04~06就可以看出Phil Jackson多重要了 03/12 20:39
80F：→ arlun : 等於說這10年就是LBJ戰KOBE到KOBE退休 現在換勇士03/12 20:40
81F：→ arlun : 銜接03/12 20:40
82F：→ gigi030507 : 可以阿 為啥不能 NBA就是一場秀而已 只能怪CP3牌子03/12 20:40
83F：→ gigi030507 : 輸KB 所以MVP才被偷阿03/12 20:40
2年可以概括代表50年，虧你講的出來。
再說，Kobe當年是靠著後段戰績拉尾盤贏得選票的。
84F：→ arlun : 比較好奇的是等到LBJ退休 不知道會是哪幾位會出來 03/12 20:41
85F：推 vpcsb81 : 好巧喔 巧只要某隊輸球就會出現老大比較文 呵呵 03/12 20:42
86F：推 TiangLei : 贏球倒是會出現跟MJ比的文喔 鳩咪 03/12 20:44
87F：→ arlun : 沒辦法啊 板上大都還是詹酸 老大迷03/12 20:44
88F：→ arlun : 只是湖人戰績不好 所以通常都是用勇士當掩護03/12 20:44
89F：→ arlun : 所以如果不是KOBE和LBJ互戰的話 你會發現怪怪的03/12 20:45
90F：→ arlun : 勇騎互戰的勇迷似乎不那麼在乎勇士隊的球員 反而更03/12 20:46
91F：→ arlun : 注意騎士隊 03/12 20:46
92F：噓 wayne055026 : 因為腿迷普遍很不平靜..今天不小心輸給西11..硬要 03/12 20:46
93F：→ wayne055026 : 找個機會好好發洩啊~ 03/12 20:47
94F：→ FatalLuna : 說要拿回西區第一的卻二連敗真的很不平靜 03/12 20:48
95F：噓 wayne77925 : 我從來就沒看過有誰說TD歷史地位遠勝KB，你這篇到底 03/12 20:54
有喔，樓上的gigi030507就是～事實上我還有很多口袋名單。
96F：推 GGdong : 因為今天輸給西11，裡面還有追殺名單前幾名的IT，當 03/12 20:54
97F：→ GGdong : 然無法平靜 03/12 20:54
98F：→ wayne77925 : 在鬼扯什麼??然後拜託不要在自己訂一些荒謬的標準了 03/12 20:55
99F：→ wayne055026 : 真的...一輸球奇怪的比較文就出來了 03/12 20:56
100F：推 a123546987 : 沒三核0冠vs5冠 03/12 20:57
102F：噓 wayne77925 : 順便告訴你，TD巔峰所處的年代MVP競爭的激烈程度遠03/12 20:58
103F：→ wayne77925 : 比LBJ顛峰時來的高，KB無法在自己年輕時壓過TD歐肥03/12 20:59
104F：→ wayne77925 : KG司機NASH還有AI等人，是他自己就是差了那麼一點03/12 21:00
105F：→ wayne77925 : 跟遇到什麼LBJ壟斷沒半點屁關係 03/12 21:01
他真正的巔峰期遇上了LBJ。
106F：噓 gigi030507 : 笑死 連MVP有改過票選制度都不知道? 03/12 21:03
我告訴你，用媒體投票是明顯要比讓球員投票來的公平，因為球員間會很看重資歷。
何況，就算從改制後的82年起算，距今也有36年了，你想用2年推翻36年？
107F：噓 gigi030507 : 所以你說50年的MVP票選 是自己打自己嘴? 03/12 21:06
球員間互相投票就不是票選？你逗我笑嗎？
108F：噓 daggoth : 講三小啦 KB拿不到MVP 就是跟LBJ競爭啊 干TD屁事 03/12 21:07
109F：→ gigi030507 : TD拿不到MVP不也是跟LBJ競爭 這邏輯很簡單吧.... 03/12 21:10
08-13年TD哪一年是在競爭MVP了？要不要看看票選排名？
110F：噓 wayne77925 : 別蠢了，KB從02年~07年一共5次第一隊+4次一防，你跟 03/12 21:13
111F：→ wayne77925 : 我說這不叫巔峰?!03/12 21:13
112F：推 semicoma : 你這篇的滑坡邏輯在於湖人奪冠所以一定是Kobe能力壟03/12 21:14
113F：→ semicoma : 斷 忽略了這是團隊戰力 並且避而不談季後賽黑哨爭議 03/12 21:15
114F：噓 gigi030507 : 票選排名不是第一就不是競爭MVP? 這邏輯.... 03/12 21:16
照你的邏輯，一或是二輪遊也是在爭冠軍。請問有人會說這些年的拓荒者是爭冠隊伍嗎？
排名前五之外的是要爭什麼MVP？這根本是單純陪榜吧！
115F：→ semicoma : 這樣太不尊重湖人其他球員以至教練了 03/12 21:16
116F：噓 gigi030507 : 不然幹嘛打季後賽 怎麼會沒有老八傳奇 03/12 21:19
機率有多少你告訴我可以嗎？
117F：→ gigi030507 : 沒季後賽的是爭啥冠拉 起馬有打有機會 好嗎 03/12 21:19
第一名選票拿不到任何一張的年份是要競爭什麼MVP？
118F：噓 Ricciardo : 歷史地位來說TD比較偉大。03/12 21:20
119F：→ Ricciardo : 且當年湖人的主力是三塔。03/12 21:21
120F：噓 nctuDuncan : 拿不到MVP說穿了就是不夠強哪這麼多廢話啊 03/12 21:22
121F：推 s12304569 : 科迷啦但是沒辦法認同邏輯 絕對壟斷為什麼要解釋成03/12 21:22
122F：→ s12304569 : 比較有競爭力 而不是其他人表現沒那麼好 只要一個03/12 21:22
123F：→ s12304569 : 比其他人好 就算好的有限 一樣會被壟斷 而百家爭鳴03/12 21:22
124F：→ s12304569 : 又為什麼不能解釋成大家表現都很好 以致於MVP表現03/12 21:22
125F：→ s12304569 : 起碼要不錯以上 才可以奪得MVP 03/12 21:22
126F：→ nctuDuncan : 還因為遇到對手壟斷勒，啊不就是因為自己比較弱啊？03/12 21:24
127F：噓 gigi030507 : 奪冠是用機率喔 那麥一輪也不會被稱為麥一輪了拉03/12 21:24
本來就是透過各方面去計算奪冠機率啊，不然怎麼開賭盤？
128F：→ gigi030507 : 對爵士先拿下2:0 結果有8成晉級 結果還不是一輪遊 03/12 21:25
129F：噓 nctuDuncan : 通篇邏輯這麼差還想偷渡通姦王排名跟我Duncan一樣 03/12 21:26
130F：→ nctuDuncan : 論排名只有通姦次數可以屌打LBJ Duncan MJ其他做夢 03/12 21:27
131F：→ gigi030507 : 還有告父母次數 03/12 21:28
132F：噓 gigi030507 : 那你要不要回我 季後賽首先拿下2:0的有8成會晉級03/12 21:31
80%本來就不代表一定會發生啊......
133F：→ gigi030507 : 為何麥一輪還是沒晉級 麥一輪 還有主場優勢哩 03/12 21:32
134F：推 jjjjjjpei : 因為科比很守法03/12 21:32
135F：→ gigi030507 : 喔 那隔年沒麥一輪 晉級耶 這....03/12 21:33
136F：→ zenithal : 實力爆表也未必 除非像MJ那種數據戰績冠軍都兼具03/12 21:34
137F：→ zenithal : MVP是球員同時兼具數據和戰績 和冠軍無關03/12 21:35
138F：→ gigi030507 : 順帶一題火箭那年沒姚明跟麥一輪 晉級 03/12 21:35
所以這跟Kobe有何關係？
139F：→ zenithal : LBJ以MVP之姿拿冠軍也不過兩次 如何說明他爆表 03/12 21:36
以MVP之姿奪冠次數：
Russell 5
MJ 4
Jabbar 2 Bird 2 LBJ 2
史上僅這五人以MVP之姿奪冠兩次以上，「也不過」兩次？那低於兩次的要算什麼？
140F：→ zenithal : 還有一次差一點被馬刺擊敗 又是合體拿冠軍03/12 21:37
141F：→ zenithal : "壟斷者" "爆表" 也是比較主觀的形容03/12 21:38
142F：→ nctuDuncan : 就是邏輯不通還想偷渡而已啊 03/12 21:41
143F：噓 gigi030507 : 關西可大了 證明KB偷了MVP FMVP 結案! 03/12 21:41
不要胡言亂語了好嗎？
144F：噓 nctuDuncan : Kobe顛峰那幾年剛好遇上LBJ壟斷MVP，啊不就是Kobe 03/12 21:43
145F：→ nctuDuncan : 自己弱，居然還想反扣TD說MVP競爭對手比較弱，什麼03/12 21:44
146F：→ nctuDuncan : 邏輯，笑歪03/12 21:44
147F：噓 gigi030507 : 到底誰胡言亂語 KB顛峰拿不到MVP 就說LBJ壟斷? 03/12 21:44
148F：→ gigi030507 : MVP還可以壟斷喔 那怎麼不多壟斷幾個 笑死 03/12 21:45
5年內拿4個，史上只有Russell與LBJ做得到。
世界上年收入千萬台幣的富豪也不少啊，你怎麼不多賺幾千萬？
149F：→ gigi030507 : KB偷MVP就偷來的 03/12 21:45
依舊說不出到底哪裡偷了XDD
150F：→ nctuDuncan : 醒醒吧，Kobe這輩子就祈禱能穩穩當個歷史前十的守03/12 21:46
151F：→ nctuDuncan : 門員不會再有人衝到他前面去，不然改口叫前十一名守03/12 21:46
152F：→ nctuDuncan : 門員怪拗口的03/12 21:46
153F：→ mambaout414 : MVP還可以偷喔 那怎麼不多偷幾個 笑死03/12 21:51
154F：推 gift9222 : 5>303/12 21:51
155F：噓 gigi030507 : 你到底在說啥拉 賺千萬跟壟斷有關西?邏輯先學好03/12 22:03
因為你講的好像壟斷獎項非常容易，那這樣賺千萬看來更容易啊，畢竟五年四度獲獎可是
只發生過兩次呢！
156F：→ zenithal : 你列那些，也無法證明LBJ多爆表 03/12 22:08
157F：噓 gigi030507 : LBJ這麼會壟斷 幹嘛不繼續壟斷 自己把壟斷定義搞懂 03/12 22:08
五年內四度奪獎，不是壟斷是什麼？
講的好像五年四度獲獎很容易一樣。
158F：→ zenithal : Shaq能力也不會比LBJ差 TD也和他競爭多年03/12 22:08
事實就是，以MVP之姿奪冠次數上，LBJ不但比Shaq多，數量甚至還排進歷史前五。是你自
己先提以MVP之姿奪冠的哦！
159F：→ hohoman : 高狼不科迷，他只是想要拉柯打鄧，讓喇皇遠離戰火， 03/12 22:13
160F：→ hohoman : 講歷史排名，只是要拉低TD而巳，偶像被TD領軍兩次 03/12 22:13
161F：→ hohoman : 打到潰不成軍，唯一險勝的那次，又創下史上最僥倖03/12 22:13
162F：→ hohoman : 的兩連霸，難度遠低於奇數年三連霸，怎能不恨？03/12 22:13
可以當作偶數年不存在，你的世界還真是蔚為奇觀。
163F：噓 wayne77925 : 對阿~五年四度獲獎好神喔! 想必LBJ遇上部長瞧不起的 03/12 22:16
164F：→ wayne77925 : TD肯定沒有發生5勝11敗這種難堪的事吧?!03/12 22:18
我從未瞧不起TD。
LBJ倒是從TD手上拿過一座FMVP。
165F：→ hohoman : 脫隊明星大合體，和自認為MVP名不符實的TD對打，結 03/12 22:20
166F：→ hohoman : 果總冠軍賽實績還只能5勝：11負，主子的統治力何在 03/12 22:20
167F：→ hohoman : ？ 03/12 22:20
168F：噓 gigi030507 : 同意 根本就是TD黑 沒辦法 3/5>2*/5 2>1* 03/12 22:21
169F：→ lwy012018 : 還是有人講不出哪裡偷了獎項XDD03/12 22:22
170F：→ lwy012018 : 給你機會說理由你始終講不出來。03/12 22:23
171F：噓 wayne77925 : 辛辛苦苦的靠RA的救命三分拿了個FMVP，然後另外兩個 03/12 22:26
172F：→ wayne77925 : 系列賽加起來1勝8敗，你真的很好意思說~03/12 22:26
173F：推 bilibo : NBA兩個時代最紅的人 被比較很正常阿03/12 22:27
174F：→ wayne77925 : 我沒記錯14年還創下了當時史上最大的冠軍賽勝負分差03/12 22:28
175F：→ wayne77925 : 的優良紀錄呢XD 03/12 22:28
176F：→ hohoman : 拿奇數年沒有偶數來說嘴，135、沒有24喔！技窮了嗎03/12 22:33
177F：→ hohoman : ？還是主子也做的到？03/12 22:33
178F：→ lwy012018 : LBJ做得到接連兩年奪冠軍+MVP+FMVP，俗稱的大滿貫。 03/12 22:35
179F：噓 gigi030507 : 大滿貫人家會說 MVP+FMVP好嗎 誰跟你連霸 03/12 22:36
180F：→ gigi030507 : 不要在那邊自創名詞 03/12 22:36
181F：→ hohoman : 高狼的中心思想，意圖提TD和別的球星引戰，再順勢03/12 22:38
182F：→ hohoman : 捧LBJ，千篇一律這樣的套路，不用隨之起舞。03/12 22:38
183F：噓 gigi030507 : 還有 同年拿下MVP+FMVP的 KB沒做到 TD LBJ 都有做到 03/12 22:39
184F：→ wayne77925 : 而且我很佩服部長每次貶低TD都不會心虛XD 是不記得03/12 22:40
185F：→ lwy012018 : 講的好像連霸沒什麼一樣。03/12 22:40
186F：推 birdman5656 : 我也不知道，畢竟kb公認的12～1503/12 22:40
187F：→ wayne77925 : 還是不願意記得他主子遇到TD有多吃鱉嗎... 03/12 22:41
188F：推 kevinh0718 : 你真的想要問標題就不該認真比TD，把TD拉進來比只是 03/12 22:41
189F：→ kevinh0718 : 讓你增加敵人而已 03/12 22:41
190F：噓 gigi030507 : 自己狗 同年拿下MVP+FMVP的只有10人 KB沒有 03/12 22:41
191F：→ lwy012018 : 連霸TD沒有可是Kobe有啊，你怎麼不提？03/12 22:42
192F：→ gigi030507 : 才2連而已 FMVP還偷來的 笑死03/12 22:43
193F：→ gigi030507 : 反倒是LBJ 被RA救了 隔年被打的超慘 03/12 22:43
194F：→ lwy012018 : 有連霸就是有連霸，扯些有的沒的幹什麼？03/12 22:49
195F：噓 gigi030507 : 是誰在扯啥壟斷 笑死 KB沒MVP就是LBJ壟斷?03/12 22:52
196F：→ gigi030507 : 你怎不說TD沒MVP也是LBJ壟斷03/12 22:53
197F：→ lwy012018 : 你要不要看看LBJ壟斷時TD的MVP排名都在第五名以外， 03/12 22:55
198F：→ lwy012018 : 根本不可能爭MVP。03/12 22:55
199F：→ gigi030507 : 就LBJ壟斷阿 害TD沒有阿 這麼簡單還不懂?03/12 22:58
200F：→ lwy012018 : 你第五名以外的根本只是在陪榜，沒有LBJ你依然拿不 03/12 22:59
201F：→ lwy012018 : 到MVP。 03/12 22:59
202F：→ lwy012018 : 但是Kobe不一樣，他09年票選排第二名，可以說是因 03/12 23:00
203F：→ lwy012018 : 為LBJ導致拿不到獎的。03/12 23:00
204F：→ gigi030507 : 好啦 邏輯請加強 不然隨便一個反問 就破了 很無聊03/12 23:00
205F：→ lwy012018 : 請問你說出Kobe到底哪裡偷了嗎？不要我一直問好不好 03/12 23:01
206F：→ lwy012018 : ？03/12 23:01
207F：→ lwy012018 : 自己去看看MVP票選前五名以外的人平均拿幾張第一名03/12 23:02
208F：→ lwy012018 : 選票吧，你連平均每年幾人競爭獎項都不知道就來戰..03/12 23:02
209F：→ lwy012018 : LBJ壟斷時Kobe的排名一定在前五，甚至有一半在前三 03/12 23:03
210F：→ lwy012018 : ，TD是直接落在第五之後的。 03/12 23:03
211F：→ lwy012018 : 你連這差別都看不出來？ 03/12 23:03
212F：噓 thausand : 因為柯粉想高攀 03/12 23:18
213F：推 leo755269 : Kobe跟Duncan確實同為後喬丹時代NBA頭牌啊 至於某皇03/12 23:47
214F：→ leo755269 : 后那種抱腿咖就算了吧Zzzz03/12 23:48
215F：→ lwy012018 : 15年拿4MVP>>19年拿2MVP。 03/12 23:48
216F：→ lwy012018 : LBJ的大獎項全是在09-16年獲得，花不到十年。03/12 23:49
217F：→ lwy012018 : TD的獎項則是散在99-14這15年間。03/12 23:49
218F：推 leo755269 : 好強喔 怎不帶隊單核奪冠 而轉隊逃避呢?03/12 23:54
219F：→ lwy012018 : 27連勝不解釋～ 03/12 23:57
220F：推 FSGuitar : 若根據位置來看 TD也不會是KOBE的宿敵 KOBE的敵人03/13 00:25
221F：→ FSGuitar : 一直在換 從AI CARTER T-MAC LBJ 總是沒停過03/13 00:25
222F：推 iandol : 阿就沒偷阿 到底是偷什麼？ 不就是刻意去沒收球星的 03/13 00:32
223F：→ iandol : 獎項去貶低球星嗎 超級low戰法 03/13 00:32
224F：推 sammy5062 : 回某樓TD的大獎落在99-05年，謝謝指教 03/13 00:37
225F：噓 nctuDuncan : 還在壟斷論啊，笑03/13 01:12
226F：→ jodojeda : LBJ不性侵03/13 05:23
227F：噓 wayne77925 : 15年拿4MVP好強哦~ 結果季後賽被19年拿2MVP的打到 03/13 08:24
228F：→ wayne77925 : 解體QQ03/13 08:24
229F：→ wayne77925 : 2011還被一個20年拿1MVP的打成智障……QQ03/13 08:25
230F：推 spadenet : 11年西冠某隊才是真的被打成智障吧呵呵 2連霸陣容耶03/13 08:40
231F：→ spadenet : ～好丟臉喔 03/13 08:40
232F：→ zenithal : 你的大前提就錯了 壟斷者 爆錶 都不成立了 03/13 10:19
233F：→ nctuDuncan : 應該說是我們都錯了，所有關於Kobe的負面論述都不 03/13 10:29
234F：→ nctuDuncan : 成立才對！ 03/13 10:29
235F：噓 nbcb : 自己畫靶子自己射 平行世界的邏輯03/13 14:25
236F：推 Relaxmood : 就不同位置硬要打一堆是三小啦03/13 16:17
※ 編輯: lwy012018 (158.132.5.102), 03/16/2018 17:31:36
237F：噓 LeeChi5566 : 2-4叫被打成智障？ 那被11小牛橫掃的湖人是？ 03/29 17:22