作者calibration (噓我啊~~~)
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標題Re: [討論] 對當代的統治力：比較 Jordan 與 LBJ
時間Fri Mar 9 21:02:07 2018
MJ退休時公牛還有Pippen，眼鏡俠Grant，BJ 阿姆斯壯，還新加入Toni Kukoc，基本上第
一次三連霸時的成員都在，騎士在LBJ走後基本就砍掉重練了
所以要比，也應該是看1998年，公牛第二次三連霸後三巨頭直接解體，隔年公牛也是一坦
到底
※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言：
: 公牛隊少了Jordan
: W L 勝率
: 93-94 55 27 0.671
: 94-95 47 35 0.573
: 騎士隊少了LBJ
: W L 勝率
: 10-11 19 63 0.231
: 11-12 21 45 0.318
: 12-13 24 58 0.263
: 13-14 33 49 0.402
: 而前幾季少了LBJ的比賽，戰績更是慘不忍睹～ (W4-L23)
: 光就對球隊的實質影響力
: LBJ&騎士 > Jordan&公牛
: 當然不是說LBJ > MJ
: 但少了Jordan的那兩年，公牛雖然拿不到冠，但仍然是5成以上甚至6成的季後賽強隊
: 而騎士少了LBJ後，就坦到底了
: 至於說到當代影響力
: MJ > LBJ 應該是沒有問題
: MJ打球比較帥，天生就英雄命，得分能力第一，還長的比不錯帥
: 那個年頭不拿他當看板不然要拿誰，自然而然就成了神
: LBJ更全面，但也許不夠花俏，長的也不夠帥
: 但身處網路世代，NBA曝光度遠大於當年
: 不再需要將有限資源關注在一個球星身上時
: 論當代影響力，LBJ自然無法跟MJ相比
: 而要篡位成歷史第一人，也許只能靠各項歷史累積數據翻身
: 冠軍數是不是這麼絕對？就見仁見智了
: 張真人那種鬼神數據下，手上不也只有兩顆戒指
: 他們兩個基本上風格、位子完全不同
: 為什麼一直要拿來一起比，不就是一個第一人之爭
: 反正這個天下第一人之爭，在LBJ退休前，甚至退休後
: 都還有得吵～
: 不過論當代影響力，只能說LBJ生錯時代，這輩子沒機會超過MJ了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1520600528.A.BAA.html
1F：→ johnwu : 所以你想說什麼 03/09 21:04
2F：推 MrSatan : 阿 姆斯 壯 03/09 21:07
3F：噓 loveway : 所以？結論是？ 03/09 21:10
4F：推 s50101 : 結論是一個是神 一個只是當代第一人 03/09 21:12
5F：推 thausand : 喬丹的比賽給我的感覺是他好神，但姆斯給我的感覺是 03/09 21:18
6F：→ thausand : ，馬的，這個人是在玩NBA2k, 難度調簡單的嗎？ 03/09 21:18
7F：→ thausand : 喬丹不管再怎麼神，他也是人變得，但姆斯的身體結構 03/09 21:18
8F：→ thausand : 是生化人，還能不斷進化。 03/09 21:18
9F：→ thausand : 你問我誰強，由人變得神是永遠強不過電腦創的生化人 03/09 21:19
10F：→ thausand : 。 03/09 21:19
11F：→ thausand : 姆斯強，相信我，我看球二十年，我沒看過有人類能像 03/09 21:19
12F：→ thausand : 姆斯這樣維持跟進化的。 03/09 21:19
13F：推 Gentile : 我還以為是交易難度調簡單 03/09 21:22
14F：→ thausand : 喬丹是神，但他的神格再怎麼高也敵不過像魔鬼終結者 03/09 21:23
15F：→ thausand : 一樣的生化人，喬丹給我的感覺是可怕可敬，但姆斯給 03/09 21:23
16F：→ thausand : 我的感覺是一種開外掛一般的無言，你知道他就是在打 03/09 21:23
17F：→ thausand : NBA2k, 他的構造非人類，他只有要或不要而已，就跟 03/09 21:23
18F：→ thausand : 你打2K能選擇要贏或不贏 03/09 21:23
19F：→ thausand : 一堆沒看過喬丹打球的屁孩只能搬數據是蠻可笑的，我 03/09 21:25
20F：→ thausand : 看過公牛及巫師時期的喬丹，更不用說巫師時期的喬丹 03/09 21:25
21F：→ thausand : 已經完全走下神壇了，喬丹有能力衝擊冠軍的就只是那 03/09 21:25
22F：→ thausand : 六，七年，但姆斯是每一年 03/09 21:25
23F：推 aa89028500 : 樓上是不是反串我認不出來了 03/09 21:27
24F：噓 celebe : 喬登近代籃球自幹王之神，姆斯近代籃球俗仔之王！琛 03/09 21:28
25F：推 pett : 姆斯例行賽打得2266 冠軍也少少的三個還組團的 03/09 21:28
26F：推 cjohnson : 我看過季後賽被俠客+penny打爆的紅色光頭.. 03/09 21:28
27F：→ cjohnson : 也是詹迷...兩個都很神可以嗎？ 03/09 21:29
28F：→ j0618204 : 剛從打棒球兩年回來，被打爆，也是還好拉 03/09 21:31
29F：噓 thausand : 第二次三連霸時我是支持爵士的，那時就比較欣賞馬龍 03/09 21:32
30F：→ thausand : ，馬龍又壯又準，也沒輸喬丹很多 ，只是輸給公牛的 03/09 21:33
31F：→ thausand : 團隊跟三角戰術，但他媽的姆斯是以一個人的力量幹進 03/09 21:33
32F：→ thausand : final的，一個靠團隊，一個只要按正方型或圈圈就能 03/09 21:33
33F：→ thausand : 殺進去灌籃，誰強誰弱很明顯了吧 03/09 21:33
34F：噓 thausand : 而且巫師時期的喬丹就是小發福的大叔了，要不要等姆 03/09 21:37
35F：→ thausand : 斯38歲再跟喬丹比，怎麼一堆人不提喬丹二度復出後， 03/09 21:37
36F：→ thausand : 就只能打老人球了，真要比，等姆斯37,38可以再比比 03/09 21:37
37F：噓 Dex5566 : 看球還要比梯次乾脆大家回家睡覺好了，今天來個比你 03/09 21:48
38F：→ Dex5566 : 多看兩年的如果意見不一樣你是不是也要洗洗睡，多 03/09 21:48
39F：→ Dex5566 : 看兩年很屌？ 03/09 21:48
40F：推 thausand : 樓上，不是多看兩年、是二十年，而且一堆喬丹護航的 03/09 21:52
41F：→ thausand : 都沒看過喬丹打球，有什麼好護的，你有看過公牛時期 03/09 21:52
42F：→ thausand : 再來說嘴，不然閃邊看吧 03/09 21:52
43F：噓 Dex5566 : 你真以為版上都最近兩年才看喔？笑死是看球還是比年 03/09 21:58
44F：→ Dex5566 : 紀啊，還在姆斯一個人幹進Finals的，多虧你看了這 03/09 21:58
45F：→ Dex5566 : 麼多年喔 03/09 21:58
46F：噓 youga : 工三小 直接解體後一坦到底所以到底是因為誰? 03/09 21:59
47F：推 OilCy : 反串還打這麼多 笑死 03/09 22:02
48F：推 thausand : 你近19年看的也沒有看過紅色光頭啊！某樓是邏輯有什 03/09 22:11
49F：→ thausand : 麼問題嗎？ 03/09 22:11
50F：噓 jeter17 : 眼鏡俠第二次連霸早就轉到魔術了還在？ 03/09 22:11
51F：→ jeter17 : 基本上喬丹就只有皮朋是兩次都在而已不像現在nba一 03/09 22:12
52F：→ jeter17 : 堆人不組團不會打球廠廠 03/09 22:12
53F：推 jeter17 : 喬丹是幾乎跟誰同隊都存在統治力 03/09 22:14
54F：推 toeic900 : 你知道隔年魔術被剃光頭整隊臉臭的比大便還臭嗎 03/09 22:15
55F：→ jeter17 : 說真的pip也不算什麼超級球星.成熟之後的mj就是跟什 03/09 22:15
56F：→ jeter17 : 麼助手都有辦法奪冠 03/09 22:15
57F：→ jeter17 : 我沒有特別針對姆斯.就是說當今nba現象 03/09 22:17
58F：推 LabaEllis : 看姆咪們每篇都要費盡心力幫主子抬轎壯聲勢 我就放 03/09 22:22
59F：→ LabaEllis : 心了 03/09 22:22
60F：→ hide0325 : 第二次復出都幾歲了 打老人球不是廢話嗎......老人 03/09 22:24
61F：推 ycix : 這邊就一個LBJ>MJ的 還全部推給反串 03/09 22:24
62F：→ hide0325 : 球都能幹40分了還不神？ 03/09 22:24
63F：→ atking : 這兩年的歷史詹 三年前的宇宙勇 再往前推的神接班人 03/09 22:25
64F：→ atking : 老大 不定時都要改朝換代吹一下 吹起來 03/09 22:25
65F：推 syamp : 問題是他吹也不會吹，生化人強得過神，小學生邏輯？ 03/09 22:30
66F：推 thausand : 如果姆斯還能這樣打個四，五年，到時候再比比看吧！ 03/09 22:31
67F：→ thausand : 也不急 03/09 22:32
68F：→ hide0325 : 怎麼看都是你比較急 03/09 22:35
69F：推 otsuka123 : 姆斯感覺就是開掛 會有種絕望感 03/09 22:36
70F：噓 Dex5566 : 一個亂噴人屁孩吹半天都是感覺的談邏輯 03/09 22:40
71F：推 thausand : 姆斯打法其實比較偏美式足球，我在美國唸書時有跟美 03/09 22:48
72F：→ thausand : 式足球校隊打過籃球，那真得是絕望，傳個幾次就第一 03/09 22:48
73F：→ thausand : 時間灌籃，球幾乎不落地，都在空中作業 03/09 22:48
74F：推 kians : 噓thausand造神 真的像你說的這麼神的話就不用 03/09 22:50
75F：→ kians : 一直轉隊了 03/09 22:51
76F：推 thausand : 喬丹也是被造出來的神，沒有禪師的三角戰術，可以罰 03/09 22:53
77F：→ thausand : 球線灌籃的皮朋，及每個位置都是一時之選的隊友，這 03/09 22:53
78F：→ thausand : 冠軍也不好拿吧！ 03/09 22:53
79F：推 kians : 絕望感真的是更好笑 真的這麼絕望就不會這麼多總亞 03/09 22:53
80F：→ kians : 軍而是總冠軍了 03/09 22:53
81F：推 kians : 三角戰術沒有你說的這麼神 你看禪師之後執教球隊 03/09 22:56
82F：→ kians : 三角戰術執行成什麼鳥樣 03/09 22:57
83F：推 thausand : 因為時代不同，現在都是全場跑轟，很少人乖乖打陣地 03/09 22:58
84F：→ thausand : 戰 03/09 22:58
85F：推 kians : 球員無法確實執行才是最大原因 也是Jordan厲害的地 03/09 23:00
86F：→ kians : 方 03/09 23:00
87F：推 syamp : 姆斯在總冠輸到掩臉哭泣確實讓人很有絕望感 03/09 23:05
88F：→ syamp : 不知道在你眼中實力差姆斯一截的MJ有沒有過這畫面？ 03/09 23:06
89F：推 godwed : 只有要或不要的球員竟然還要靠抱大腿奪冠 03/09 23:16
90F：→ Dex5566 : 沒從90年代開始看的都沒資格討論 03/09 23:18
91F：→ drt21415 : 看球二十年？二十天還是二十小時比較有人信 03/09 23:31
92F：推 thausand : 樓上，你看你上站次數，應該還是國中生吧！ 03/09 23:39
93F：→ thausand : 你要不要先上高中再來嗆大叔 03/09 23:40
94F：推 kians : 捧MJ很多都是沒親眼看過MJ打球的論點我第一次聽到.. 03/09 23:43
95F：→ kians : 就是因為有親眼看過才能夠深刻體會其厲害之處 03/09 23:45
96F：→ atking : 親眼所見 喬神 賈霸 東鳥 西魔 歐肥 歐拉 TD 統治力 03/09 23:49
97F：→ atking : 都強上LBJ 太多 我實在無法睜眼說蝦話 03/09 23:49
98F：噓 HardenSGG : 看球比年紀是哪招 現在是當兵嗎 連戰術都看不懂看20 03/09 23:50
99F：→ HardenSGG : 年還不是一樣 03/09 23:50
100F：噓 MarkelleFult: 討論事情還要看上站次數？通常就是講不出所以然 才 03/09 23:53
101F：→ MarkelleFult: 會嗆什麼年紀啊上站次數啊 我用PTT十年觀察的結果啦 03/09 23:53
102F：→ MarkelleFult: 顆顆 03/09 23:53
103F：→ Dex5566 : 所以我一開始就問啦難道今天來一個比你多看兩年的你 03/09 23:56
104F：→ Dex5566 : 就閉嘴接受他的想法嗎？只會亂嗆人屁孩閃邊 03/09 23:56
105F：→ dreamlink : 某t嗆年紀 然後講了一堆感覺 感覺不就是印象 03/09 23:59
106F：→ dreamlink : 由人變得神是永遠強不過電腦創的生化人? 03/10 00:01
107F：→ dreamlink : 2014 馬刺4:1打到生化人哭ㄟ TD是宇宙人? 03/10 00:01
108F：→ dreamlink : 生化人+歷史前五得分後衛+暴龍一哥+歷史前五三分手 03/10 00:02
109F：→ dreamlink : 被4:1五場坐收...我感覺... 03/10 00:03
110F：噓 MarkelleFult: T大的感覺真的 很棒 03/10 00:04
111F：→ nimaj : 特地去看了一下上站次數 我5256梯的 03/10 00:04
112F：→ nimaj : 所以可以講話比較大聲嗎? =.= 無聊 03/10 00:05
113F：→ dreamlink : 那電腦肯定 made in china 03/10 00:06
114F：推 MrSatan : 683T才可以最大聲 03/10 00:14
115F：→ cauliflower : 我比較想知道姆斯的天龍八步在90年代吃得開嗎？ 03/10 00:18
116F：→ graphict : 呵呵反正再多一個人認為LBJ>MJ重要嗎 03/10 00:28
117F：→ graphict : 在PTT爭得面紅耳赤也改變不了既定事實 03/10 00:29
118F：推 jim986988 : 沒什麼好說的 板上貴古賤今 03/10 00:31
119F：→ King5566 : 有人猛秀智商下限 笑死我 03/10 00:34
120F：推 seraphimmoon: 我有跟到第二次三連霸看到現在可以讓二十年那位閉嘴 03/10 01:02
121F：→ seraphimmoon: 嗎？ 03/10 01:02
122F：推 njunju : 姆斯最厲害的是每年都持續在進步 巔峰期很長 03/10 01:10
123F：→ njunju : 但論成就MJ>LBJ 冠軍戰影響力 MJ跟O'Neal都比姆斯狂 03/10 01:13
124F：→ atking : 重點是統治力這個字 LBJ 根本無法支手遮天也無法提 03/10 01:26
125F：→ atking : 什團隊奪冠 他ㄧ定要組最大團才能用超爛勝率奪冠 03/10 01:26
126F：→ atking : 有看過喬神賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD的人 摸著自己 03/10 01:26
127F：→ atking : 的良心 屌電LBJ 多少 搞不懂怎麼一直吹 喬神也很雖 03/10 01:26
128F：→ atking : 每次都被請出來戰 還是只看過LBJ 打球而以？ 03/10 01:26
129F：推 DirkIsBest : 有沒有2k難度調簡單還被虐的八卦 03/10 02:06
130F：推 snowy5566 : LBJ >MJ +1 姆斯太全能了 03/10 02:24
131F：→ transformer8: 真的反串到忘記自己了 03/10 02:41
132F：噓 a123546987 : KL KI 不是人？ 組三核拿冠的洗洗睡吧 03/10 03:36
133F：噓 spitwater15 : 又在生化人，醫學上來說LBJ就是比地球上決大部分的 03/10 03:51
134F：→ spitwater15 : 人強壯而已，唸點書好嗎 03/10 03:51
135F：推 magiteemo : 人類生化科技還真落後 怎麼生化人只拿了3冠呢 03/10 04:03
136F：→ yuan0101 : 當時公牛放到現在 我看能不能三連霸 大家一直在討 03/10 05:59
137F：→ yuan0101 : 論不可能有正確答案的事情 真趣味 一直在比誰跟誰 03/10 05:59
138F：→ yuan0101 : 根本不會有什麼答案 只要珍惜現在有機會看到的歷 03/10 05:59
139F：→ yuan0101 : 史級人物就夠了 未來二十年在坐在沙發上跟兒子一起 03/10 05:59
140F：→ yuan0101 : 看nba 順便跟他說個歷史故事，老爸當初也有參與過這 03/10 05:59
141F：→ yuan0101 : 段時期 姆斯的紀錄之旅 騎士姆斯與勇士咖喱的纏鬥 03/10 05:59
142F：→ yuan0101 : 那就好了 其他誰比誰強到底多重要啊 看無再戰什 03/10 05:59
143F：→ yuan0101 : 麼 03/10 05:59
144F：推 sct015 : 某t的論點真可笑！我從MJ第一次三連霸開始看NBA（ 03/10 07:48
145F：→ sct015 : 當時高中），要比梯次的話，我是不是可以叫你惦惦？ 03/10 07:48
146F：→ sct015 : MJ的統治力根本就是高LBJ一個檔次。 03/10 07:48
147F：噓 louispencer : 反串的噴一堆屎就跑了也是笑笑 03/10 07:57
148F：推 naslin : 我比較好奇姆斯每年進步的點在那？指陣容嗎？ 03/10 10:08
149F：噓 HardenSGG : 就是走步架枴假摔越來越不會被吹 進步超多的 開創巔 03/10 10:31
150F：→ HardenSGG : 峰抱腿風氣史上第一 03/10 10:31
151F：→ kreator666 : mj>LBJ 但差距其實很小 03/10 10:38
152F：→ kreator666 : 東鳥西魔很偉大 但拿來比LBJ還是差遠了 03/10 10:39
153F：推 zenithal : 其實拇斯在球場成就要超MJ是不容易 03/10 10:40
154F：→ kreator666 : 歐肥倒可以另外討論 全盛時期比老喬還可怕多了 03/10 10:40
155F：→ zenithal : 但目標很單純 累積數據要超MJ看似再勢在必行 03/10 10:40
156F：→ zenithal : 拇斯再拿個4冠 4FMVP 場上成就應該就超MJ了 03/10 10:41
157F：推 bejay1022 : 說姆斯開掛，結果我的腦海浮現被馬刺小牛和勇士淘汰 03/10 10:47
158F：→ bejay1022 : 的那畫面 03/10 10:47
159F：推 gossipking : 這篇某人推文真的是極度可笑 大家快來看看 XD 03/10 11:10
160F：→ atking : LBJ 沒有逃跑兩次組最大團前也是被魔獸pk爆掉阿 組 03/10 11:58
161F：→ atking : 了最強大團想用圍毆確被小牛跟馬刺打爆 然後用歷史 03/10 11:58
162F：→ atking : 級低下的勝率終於拿冠 之後Kd 學他組大團 又馬上被 03/10 11:58
163F：→ atking : 虐 啊這種歷害 怎麼都被虐 只會靠圍毆 這兩年很愛 03/10 11:58
164F：→ atking : 吹他喔 03/10 11:58
165F：→ duncan0715 : 看20年？2018-20=1998 那不就只看了喬丹在公牛的最 03/10 16:04
166F：→ duncan0715 : 後一年... 03/10 16:04
167F：推 glyandwwc : 那個t開頭的根本來反串的吧XD 03/10 22:51