作者wears (poirot)
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標題Re: [花邊] 詹皇史上最強？美作家：喬丹6冠有水分
時間Thu Mar 8 16:52:32 2018
這樣的論點在十年前提出, 只會壓倒性的出現噓聲吧
同樣的論點, 版上還會有同意的聲音出來, 只能說版上已經漸漸換新血, 新球迷在鮮少(
甚至從未)看過90年代的球賽下,才會慢慢被沒根據的天花亂墜洗腦
所謂的強, 不應該只是比較得分而已, 如果是這樣, 有誰能超越賈霸
籃球所謂的強應該是要包含技術, 精神, 和領導層面
先不比較MJ和LBJ的技術的強度, 光是精神面和領導力的強度, LBJ<<<<<<<<<<<<MJ
先說精神面
90年代重視防守的風氣, 尺度很寬, 看看活塞bad boy防守就知道, MJ在拿到第一冠之前
, 不知挨了bad boy多少拳頭, 有時是直接把他從空中硬砸到地板上, 好不容易等到Pippe
n
和Grant加入, 禪師帶入的三角戰術漸漸成熟, 90-91年才奪到第一冠; 95-96年, 33歲MJ
在
去年復出挑戰失敗, 以及Penny, Hill等等新秀都崛起的環境下, 外界的聲音都是:
他不能飛了, NBA已經到了改朝換代的時後, 但當年公牛繳出72勝, 也拿到冠軍, MJ在
FMVP頒獎台上將榮耀獻給天上的父親
反觀LBJ, 金身的情況下苦拿不到冠軍, 在輿論及商業的壓力下, 就直接去熱火爆腿組團
, 三連霸失敗後就馬上回騎士報另一條腿, 還好意思說回來是為了替家鄉帶來第一冠?!
再說領導力
禪師在"The Ring"的書裡有提到, 三連霸的最後一年永遠是最困難的, 97-98公牛也是,
當時球隊狀況很差, 球員專注力不如前兩年,Pippen因為傷病有1/3的季賽缺陣, 即使上場
也因為薪資和高層談不攏, 專注力下降, 小蟲是眾所皆知的不定時炸彈, 前兩年
在MJ和禪師的制服下, 也算穩定, 但拿到兩冠後, 心態上又開始浮動, 開始在場上作怪,
當年開季前1/3賽季, 公牛戰績甚至在聯盟後段班, MJ在這樣的情況下, 努力用自己的方
式
將球隊整合在一起(細節請去看書), 公牛後來還是以62勝結束該年, 到了冠軍賽第六戰(
封
王戰), Pippen賽前因為背部舊傷, 連彎腰撿球都有困難, 賽前禪師就跟MJ說: 我今天需
要?
打滿48分鐘, 35歲的MJ只是點頭一下, 他也幾乎真的打滿48分鐘,得到45分, 包含最後一
抄
和最後一擊
LBJ呢? 挑戰3連霸的熱火遇到一樣的問題, Wade也說當年球隊專注力下降, 他們怎麼進冠
軍賽都不記得, 感覺就是渾渾噩噩,重複前兩年做的事, 冠軍賽被Beautifl game的馬刺打
到潰不成軍, LBJ變神隱少女, 季賽後馬上去抱Irving大腿
回到騎士慢慢拿回老大的位置後, 開始對球隊上層施壓, 不爽教練, 換! 不爽球隊陣容,
換! 輸了, 就說自己遇到史上最大砲火陣容, 暗示輸了也是情有可原, 在MJ三連霸時, 我
沒聽過他要求球團換任何球員或教練, 也沒聽他為自己輸球找任何藉口
MJ帶隊GY是眾人皆知的事, 但當年球隊的領導大致上都是這樣, 魔術雖然有一口漂亮上相
的笑容, 在大眾面前愛開玩笑形象好,但球隊表現不好時也是直接在休息室開罵
LBJ的方式就是表面跟你稱兄道弟, Twitter, IG樣樣加你好友, 在媒體面前說得大家都是
好哥們, 但搞孤立, 小動作樣樣來, 這樣稱做偉大的球員?
有當過兵的都知道, 能把部隊帶的好的長官, 多少有可恨之處, 但你還是得佩服他
但表面上跟你好來好去的長官才是你最要提防的
現在NBA贏球的方式已經慢慢變了, 像勇士這種場上場下都無私的球隊, 是好的轉變方向
, Curry低調的作風, KT不爭老大, KD願意降薪讓球隊打造陣容(更別提他捐了1000萬USD)
,
都是勇士強大的原因, 但LBJ場上場下的處理方式, 我不覺得這是值得讚賞的勝利方式
我不覺我算資深球迷, 版上一定有比我資深的前輩, 我只是剛好從95-96開始看球,
Barkly才是我最喜歡的球員, 但MJ你不得不承認他的偉大,
歷經Bad boy-> 第一次三連霸-> 父親遭槍殺-> 45號復出失利-> 第二次三連霸, 整個體
育界歷史有誰能在這麼大的外界壓力下完成這些事情
現今只是有像FB, IG, Twitter類似的工具, 能讓球迷follow球員的動態, 放大球員在球
迷
心中的地位, 今天LBJ拿到大三元成績, Clarkson覺得好棒棒, 要是把MJ 35歲 平均28.5
分
的數據擺到今天, Twitter上一定把他當seafood一樣讚嘆
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1520499154.A.443.html
1F：→ ericzx70116 : 恩03/08 16:53
2F：推 phf5566 : 你會被噓 03/08 16:55
3F：噓 phoenix286 : 刻板印象 03/08 16:55
4F：→ citydiver : MJ 35歲28.5分 可他命中率有破5成 籃板助攻8,9個嗎03/08 16:58
5F：推 boy1031 : KD願意降薪(無私) LBJ降薪=抱腿 捐一千萬大於捐三億 03/08 16:58
6F：噓 kidd135 : 貴古迷，一點都不中立03/08 16:59
7F：噓 sana113821 : 貴古起來 資深球迷好棒棒 吹起來!!!!03/08 17:00
8F：噓 wade5566 : MJ是神 但回去抱KI大腿是? 再爛的隊都有一個明星吧 03/08 17:00
9F：→ wade5566 : 哪個坦隊沒有好球員 當時輿論還說LBJ唯一洗白方式03/08 17:00
10F：→ wade5566 : 就是回騎士 又不是73勝的騎士 結果怎麼做都不對03/08 17:00
11F：推 downtoearth : MJ 40歲 場均20分 命中率44.5 打滿82場 最高42分 03/08 17:01
12F：噓 vagr8 : 感覺文03/08 17:01
13F：噓 LinNereus : 抱KI腿是幻覺嗎?03/08 17:02
14F：→ sana113821 : 就算LBJ那年沒回騎士 無腦酸也會說LBJ忘本 愧對家鄉 03/08 17:03
15F：推 ycix : 不然你以爲總冠軍五次怎麼輸的 不提兩冠還隊友救的03/08 17:03
16F：→ vagr8 : 對不起 我錯了 不是感覺文 是幻覺文 03/08 17:03
17F：噓 pote85712 : 貴古03/08 17:03
18F：→ sana113821 : 反正就是 要酸永遠都有一百種理由03/08 17:03
19F：推 airbear : ==4屆MVP去勝率不到5成的騎士是抱腿03/08 17:03
20F：推 dannyshan : LBJ跟MJ的起跑點差太多了吧 根本就沒辦法比 MJ那個03/08 17:03
21F：→ dannyshan : 時代也沒有流行一定要拿冠軍 公牛本身也是傳統強權03/08 17:03
22F：→ dannyshan : LBJ在騎士一直招募不到能奪冠的陣容 再加上大團已03/08 17:03
23F：→ dannyshan : 經開始流行 他不組團一輩子連一個冠軍都拿不到03/08 17:03
24F：→ airbear : 非常合酸仔邏輯 03/08 17:04
25F：→ LinNereus : 照這說法 LBJ轉太陽是抱書人腿 轉魔術抱AG腿 03/08 17:04
26F：→ LinNereus : 轉公牛抱LaVine腿 轉籃網是抱書豪腿 挖靠 NBA滿滿腿03/08 17:05
27F：噓 jamesmyboss : 看來你跟MJ很麻吉 03/08 17:06
28F：推 chrisk0613 : MJ >>> LBJ 語畢03/08 17:06
29F：噓 h760108 : KD捐一千萬，你要不要查姆斯捐多少03/08 17:06
會說我貴古的提出自己論點然後發文，而不是只會噓人，還有什麼比為噓而噓更感覺的？
※ 編輯: wears (203.160.80.12), 03/08/2018 17:08:47
30F：噓 aqqwww : MJ好朋友4你 03/08 17:07
31F：噓 willy610 : 神隱少女，抱搶狀元的大腿，太多爛梗了，想點新的吧 03/08 17:09
32F：→ kaede0711 : 還蠻賣老唬爛的，我2000年左右開始看球，恰好很多新 03/08 17:09
33F：→ kaede0711 : 球迷是看過youtube的舊比賽比較過後才覺得老球迷回 03/08 17:09
34F：→ kaede0711 : 憶美化太過頭 03/08 17:09
35F：噓 swingingbear: 最粗的那條叫抱腿 03/08 17:10
36F：→ kaede0711 : 現在很多新進寫手也比以前用PTT時那些寫手只會講故 03/08 17:10
37F：→ kaede0711 : 事強太多了，貼那些看球年資標籤真的只會讓人搖頭 03/08 17:10
38F：推 hydebeast : 不組團拿不到冠軍的歷史第一人 03/08 17:11
39F：噓 ycaa : 經濟奇蹟時代的就閉嘴 別因為你們的時代比較美好 03/08 17:11
40F：→ ycaa : 不前進 03/08 17:11
41F：噓 wch2 : '97~'98公牛前1/3球季戰績是18-9 你跟我說在後段??? 03/08 17:12
42F：噓 sana113821 : 貴古起來!! 03/08 17:14
43F：→ sana113821 : 沒皮朋拿不到冠軍的第一人!!! 03/08 17:14
44F：噓 coldbreeze : LBJ14年冠軍賽表現被你叫神隱少女，你的有色眼鏡太 03/08 17:23
45F：→ coldbreeze : 偏頗了吧 03/08 17:23
46F：推 ycix : 給LBJ兩隻巨頭 快十年還是只撈到三冠 好意思？ 03/08 17:24
47F：推 thausand : 我單純回應一點，要打暴力籃球跟強硬防守，LBJ比喬 03/08 17:25
48F：→ thausand : 丹更適合吧！LBJ是馬龍身材加上後衛機動性 03/08 17:25
49F：噓 ghostforever: 要吹MJ隨你 在那鬼扯腦補黑 幽殖寫手 03/08 17:37
50F：推 megumirei : 中肯 公牛哪來傳統強權 MJ來之前一冠都沒有 03/08 17:42
51F：→ megumirei : 被馬剌血虐到解散 not7? 第4節神隱不叫神隱? 03/08 17:43
52F：推 kujoukk : 抱KI腿事實啊 還懷疑嗎？ 真不要臉 03/08 17:43
53F：推 druu : 不考慮其它 比一哥格調LBJ輸太多啦 03/08 17:45
54F：推 phf5566 : mj真的是統治 03/08 17:46
55F：→ kujoukk : 喇叭沒抱腿就拿不到冠軍？ 那小牛 馬刺 勇士第一冠 03/08 17:46
56F：→ kujoukk : 是怎麼拿的 03/08 17:46
57F：→ phf5566 : dominate用在mj身上簡直絕配 03/08 17:47
58F：→ atking : 喬神就是指標性 任何時代的當打第一人都會被拿出來 03/08 17:49
59F：→ atking : 跟神比較 作手再造勢ㄧ下騙小菜菜入坑 以為出現可以 03/08 17:49
60F：→ atking : 跟神對決的球員 其實先別提我沒看過的羅素爺張大帥 03/08 17:49
61F：→ atking : 光賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD 就明顯比LBJ 強上一兩 03/08 17:49
62F：→ atking : 階 LBJ 就是厚臉皮版當打連續逃跑兩次組最大團圍毆 03/08 17:49
63F：→ atking : 自控自刷的小前鋒板馬龍 03/08 17:49
64F：推 thausand : 如果喬丹晚生幾年來小城市的騎士隊，他終其一生都拿 03/08 18:00
65F：→ thausand : 不到一冠 03/08 18:00
66F：噓 god2 : 抱聯盟後段的腿哈哈哈 03/08 18:01
67F：推 GenesisXD : 中肯 給LBJ皮朋小蟲這種隊友至少保底8冠 03/08 18:02
68F：→ atking : 開始幫LBJ 找藉口怪騎士是小城市 就代表LBJ 已弱掉 03/08 18:11
69F：→ atking : 怪東怪西理由一堆 就是不夠強而以 賈霸新人第二年 03/08 18:11
70F：→ atking : 就單核幫大爛隊公鹿拿下公鹿史上唯一一冠 公牛當時 03/08 18:11
71F：→ atking : 也很爛啊 應該沒看過皮朋以前的龜樣吧 還不是自己養 03/08 18:11
72F：→ atking : 起來的 03/08 18:11
73F：推 ycix : 皮朋小蟲有per值前三？ 沒的話穩刷八亞 軟手不是叫 03/08 18:11
74F：→ ycix : 假 03/08 18:11
75F：推 mada78mo : 你最喜歡的球員也拼對吧 03/08 18:12
76F：→ atking : 逃跑放棄隊友 只組聯盟最大團用優勢陣容圍毆 好棒 03/08 18:14
77F：→ atking : 棒 結果kd學ㄧ下也加入勇士組大團 就露出馬腳被虐了 03/08 18:14
78F：推 soyokaza : 幫補血 03/08 18:20
79F：噓 g0930 : 廢文 03/08 18:21
80F：推 ycix : KD早一點照喇叭詹這套玩法電他 搞不好5FMVP了 可惜 03/08 18:23
81F：→ ycix : 太晚抱腿 03/08 18:23
82F：推 atking : LBJ 已經占盡便宜當打組最大團圍毆爽7年了 Kd學著點 03/08 18:28
83F：推 banmi : 同樣喜歡Barkley,給推~~ 03/08 18:30
84F：推 spitwater15 : 淺顯易懂講出這兩人最關鍵的差異，但妳應該會釣出 03/08 18:32
85F：→ spitwater15 : 很多噓，然後被扣上貴古的帽子 03/08 18:32
86F：推 mmchen : 幫補血，姆斯運氣真的超級好 03/08 18:33
87F：噓 eric2000kkk : 中立 03/08 18:33
88F：推 phf5566 : 然後姆迷還常常酸kd 03/08 18:33
89F：→ phf5566 : 明明一樣的行為 03/08 18:33
90F：推 WBC5566 : 中肯文 03/08 18:35
91F：噓 bomb1000 : 被酸酸洗腦就是這麽回事 03/08 18:36
92F：推 alexkhh2000 : 講事實就被說貴古 有夠可憐 03/08 18:40
93F：噓 yuiop358 : 詹黑還在裝 03/08 18:49
94F：推 ycix : 領導力更甭提 媽媽叫我管好自己 還以爲三歲小孩發 03/08 18:54
95F：→ ycix : 言 03/08 18:54
96F：推 megumirei : 史上最高薪最大團的小城市球隊?老闆出錢出力還被酸 03/08 19:07
97F：→ megumirei : LBJ太委屆了 真的 都是they的錯 03/08 19:07
98F：噓 jack8587 : 抱腿這詞只有用在比自己強或至少相當水平才叫抱， 03/08 19:07
99F：→ jack8587 : 請問當時KI幾冠幾MVP，低能發言，笑死人 03/08 19:07
100F：噓 lolggqq : 又在腦補精神面啊 領導層面的幹話 比小說還會掰 03/08 19:16
101F：→ kenexgpx : LBJ比較詬病的就是自己組"兄弟團" 人都他要求的 03/08 19:16
102F：推 marimbagou : 中肯台肯美肯 03/08 19:18
103F：噓 sasakihiroto: 我也認為MJ最偉大 但你這精神勝利論是想說服誰啊? 03/08 19:20
104F：推 olp123 : 不過沒ki,lbj也不回去喔 03/08 19:25
105F：推 rgntxjw : 同是老巴迷大推 03/08 19:34
106F：推 toeic900 : 公牛是熬了很就才變強權不是報團變強權好嗎 03/08 19:42
107F：推 Odyseus : 中肯 03/08 19:54
108F：推 baozi : 姆斯在80年代末遇到活賽大概會被打到尿褲子 03/08 20:17
109F：噓 aa89028500 : 有笑有噓 03/08 20:21
110F：噓 XIICAT : ㄏㄏ LBJ輸MJ事實 但不要偷捧KD跟我73大勇士好嗎 03/08 20:23
111F：→ XIICAT : 姆斯會不會被80活賽打到尿褲我不知道 03/08 20:23
112F：→ XIICAT : 我只知道姆斯2007就把活賽打到噴屎惹 03/08 20:24
113F：噓 raygun : 又是貴古文 03/08 20:29
114F：推 kingion : 當年公牛把歐克利交易掉MJ靠爸一陣子還是吞了， 03/08 20:31
115F：→ kingion : 現在你敢動LBJ的兄弟看看?沒跟你要溢價加薪就偷笑了 03/08 20:31
116F：→ kingion : 不過LBJ跟西河要是能過這檻，仍有機會競爭史上第一 03/08 20:34
117F：→ kingion : 至於勇士?他現在的氣氛根本不是王朝球隊，是10後的 03/08 20:35
118F：→ kingion : 美國夢幻隊阿，誰跳出來CARRY都不意外。 03/08 20:35
119F：噓 Vaan : 詹酸廢文 03/08 20:39
120F：推 atking : 乾爹盡全力幫忙LBJ 各種金身天龍八步 把收視率不佳 03/08 20:41
121F：→ atking : 又少了ben蛙的活塞作掉 還好意思講 可惜LBJ 之後扶 03/08 20:41
122F：→ atking : 不起 乾爹只好改捧圓了 03/08 20:41
123F：→ aa89028500 : 沒拿六冠只有三冠，還真的是扶不起 03/08 20:43
124F：噓 Maxhuge : 拿mj酸姆斯就算了 還偷捧勇士 03/08 20:45
125F：推 atking : 扶不起ㄧ直被虐 LBJ 就開始崩掉放棄自我連逃2次組 03/08 20:47
126F：→ atking : 最大團圍毆至今天以七年 用最好的陣容給他那歷史級 03/08 20:47
127F：→ atking : 低下的總冠軍勝率 都佔盡便宜7年了 03/08 20:47
128F：噓 uiooiuuio : 講的MJ沒金神一樣 03/08 20:48
129F：推 atking : 喬神在第二次三連霸確實有禮譽 但之後球星沒那麼威 03/08 20:54
130F：→ atking : 要幫更大力又變相發展出更跨張的金身 膜毛犯規 天 03/08 20:54
131F：→ atking : 龍八步 圓 03/08 20:54
132F：推 shingo135r : 事實是LBJ只愛強隊不是嗎？去熱火時又很高調，就看 03/08 21:34
133F：→ shingo135r : 今年他是否又為了冠軍離開騎士 03/08 21:34
134F：噓 catyawned : MJ是那時代造神啦。 03/08 21:43
135F：推 Kobelikeshit: 事實就是沒看過的人就是會亂唬一通還把公牛說成傳統 03/08 21:47
136F：推 herohu : 看來留言串就被原po說中了ptt也改朝換代了XDDD 03/08 21:48
137F：→ Kobelikeshit: 強權，被逮到唬洨就只好說最討厭你講年資，這種一堆 03/08 21:48
138F：→ lonyueh : PTT換新血基本上沒錯，但說人家被洗腦倒是有爭議 03/08 22:16
139F：推 thausand : 比強是詹姆士強，但喬丹的偉大是有歷史色彩，在他之 03/08 22:17
140F：→ thausand : 前的NBA没那麼多觀眾，MJ一人帶起這市場的 03/08 22:17
141F：→ lonyueh : 換個角度看，年輕世代也沒有過去經驗的包袱 03/08 22:18
142F：→ lonyueh : 相對看過MJ的中生代來說 03/08 22:18
143F：→ lonyueh : 他們的人生還在起跑，還不到需要緬懷逝去青春的階段 03/08 22:19
144F：→ thausand : 以前喬丹的風頭是大過於整個NBA的，你問阿嬤什麼是N 03/08 22:20
145F：→ thausand : BA她不知道，但她會知道喬丹 03/08 22:20
146F：噓 ghostforever: MJ強沒問題 但整個刻意貶低詆毀另一邊令人作嘔 03/08 22:33
147F：推 as9v18 : 寫的很好!!! 03/08 22:42
148F：噓 VIATOR : 95-96開始看球你跟人家講的好像看過MJ打活塞 03/08 23:52
149F：→ VIATOR : 喜歡barkley連他的名字都拚錯..... 03/08 23:52
150F：推 bejay1022 : 好多人悲憤噓，補個血 03/09 00:12
151F：推 glyandwwc : 這篇中肯阿 一堆菜逼八的還想戰MJ 笑死人 03/09 00:29
152F：噓 hyc0725zz : 擺老又貴古賤今真的噁心 03/09 00:38
153F：推 derrick1220 : 神怎麼跟人比 03/09 01:12
154F：噓 GUNZE : LBJ 哪來的金身？ 03/09 01:17
155F：噓 ktv421 : 又來了整天把回騎士說成抱腿，哪一隊沒有腿的你跟我 03/09 02:07
156F：→ ktv421 : 說 03/09 02:07
157F：→ ktv421 : 詹酸假裝是老MJ迷出來秀下限有夠噁心 03/09 02:08
158F：推 NCKZ : 寫給這些人看沒用的 我也94開始看的 03/09 10:11
159F：→ NCKZ : 態度和高度 決定一個人的成就 03/09 10:12
160F：噓 llonglifee : 你被誰領導過 讀心術？ 03/09 12:04
161F：推 wewaJamesla : 唉 補血 03/10 00:06
162F：→ drt21415 : 回騎士就是看上KI的單打 03/10 08:29
163F：推 tahikuro : 公鹿拿冠軍那年nba程度很弱完全比不上現在 03/10 08:37
164F：推 bobdreamct : 這篇很中肯啊 lbj很猛 但MJ真的是超級傳奇 03/10 11:42