作者chenlansue (給你個飛踢~!)
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標題Re: [討論] 火箭可以挑戰勇士霸權了嗎?
時間Sat Dec 9 12:36:54 2017
※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言:
實在是很不喜歡這種印象派倒因為果的發文,
說MDA 八人輪替操球星??
何不直接拿出數據說話??
拿出火箭被操第一名跟第二名為例。
上場時間 15-16(冰箱末年) 16-17(冷笑話元年) 17-18(冷笑話二年)
鬍子 38.1 36.4 35.9
Ariza 35.3 34.7 34.0
真的很可憐,被冷笑話操,
操到上場時間
愈來愈短。
很多人不知道八人輪替是多麼重要先進的籃球思維,
在十多年前,大家還是5vs5籃球,最多加上一個第六人。
冷笑話跟另一個老狐狸,
已經發覺替補的重要,八人輪替因此產生。
八人輪替我個人認為他的精神在於,
"你還處在五打五落後籃球,老子烙八個
先發球員上場揍你!!"
八人輪替打破球場上固定的位置,
以前你排球隊的輪替,會這樣排。
先發 替補
C Capela 球員A
PF Anderson 球員B
SF Ariza 球員C
SG Harden 球員D
PG CP3 球員E
八人輪替
先發
中鋒 Capela Nene
-------------------------
側翼 Anderson Tucker
Ariza Mbah a Moute
E.Gordon
-------------------------
控衛 Harden CP3
打破位置,
八人輪替最重要的是
增加第
七人、第
八人的上場時間。
沒錯,八人輪替不是操先發,
而是相反的,他更希望降低先發球員上場的時間,
而是增加球隊第七人跟第八人的上場時間。
進而維持球賽48分鐘裡都有高強度的攻守水平。
而在這系統裡面,第七人跟第八人的實力很重要。
因為是要有高強度的攻守品質,又要能夠在多個位置能有所貢獻,
這幾乎都需要先發等級的球員or至少先發邊緣的球員。
達標者少,
所以就開始有冷笑話不喜歡用新人or狠操先發的錯覺,
像去年冷笑話季末就在測試Harrell,Dekker能不能成為這輪替的一員,
尤其對活塞那場擺明就是Harrell期末考,
把一場領先十幾分的比賽打到輸,自此進入冷藏。
去年Nene傷了甚至就剩下七人輪替。
這邊其實就是倒因維為果,
不是八人輪替,會很操球員,把球員操受傷。
而是有人受傷,對八人輪替傷害非常大。
如果八人輪替很操球員,
那試問:
為啥鬍子跟鐵渣上場時間越來越少??
再問:
為啥RA,EG這兩名聯盟有名傷號被冷笑話操得有點健康??
我真的非常希望冷笑話拿到一次冠軍,
雖然Kerr已經證明這一套小球在聯盟可行,打了巴克利這種老古板一巴掌,
但冷笑話不自子拿一個冠軍,
沒有人會他當最籃球領域的先知,
明明他帶起了NBA一堆近代籃球的思維,
一堆鄉民只會輕巧地打著鍵盤瘋狂酸,
瘋狂地貼標籤說他那一套是不行的。
: 勇士現在的打法其實正是火箭纇球隊的剋星
: 差別就在於教練與球團的建隊思想跟體系
: NBA許多球隊的教練都有一個共同問題就是狠操球星的問題
: 例如MDA,錫箔度,donovan...
: 當然有些是教練本身問題,有些是NBA體系問題
: 灰熊的教練只是讓小嘎獸坐一節冷板凳而已,隔幾天就被下課了
: 所以像donovan這種本身在NBA沒什麼根腳與威信的當然指揮不動場上的球星
: MDA綜觀他的帶隊歷史,少人輪替則是他的帶隊習慣之一
: 可能跟執教習慣帶隊觀念還有調度能力有關
: 但他帶隊之下球星甚至是主力球員基本上每場打35min以上是常態
: 7-8人輪替很正常
: 輪休是三小?MDA表示從沒聽過給球星輪休這回事
: 反觀勇士,每場十人甚至是12人輪替幾乎是常態調度
: kerr接受採訪也說過他理想的隊形是人人有球摸有球打
: 所以除了主力幾個會打30min左右,其他人起碼有個5-10分鐘左右的上場時間
: 有時候第三節屠殺的距離大,先發第四節直接打卡下班,打20min多而已
: 這樣還不夠,球星三不五時還可以輪休一下不上場
: 不是說巨星籃球不好,但打巨星模式最怕的是疲勞跟受傷
: 而漫長球季下沒有任何球隊可以避免傷害出現
: 強如生化人LBJ也扭傷過腳踝
: 但勇士的作法可以很好的減少球星受傷的損害
: 遠如去年KD傷停後的表現
: 近的就像前天咖喱的受傷缺陣
: kerr直接拉出三軍中的控衛:廚師(cook)上來打
: 結果還是一面倒的屠殺了對手
: 勇士會不會吃敗仗?當然會
: 像雷霆今年這麼鳥的表現,遇到勇士還是用球星爆氣的方式打敗勇士
: 但在季後賽想靠球星連續爆氣贏下系列賽?
: 難度很高,尤其是拖長了系列賽之後,更難
: 所以MDA的賽季成績都不錯,不論是太陽時期跟火箭時期
: (至於他的黑歷史:尼克跟湖人,因為都有不受教的球星就不討論)
: 但MDA季後賽的紀錄就差很多了,甚至連finals的地板都沒摸到
: 我個人認為除了運氣,跟他帶隊習慣也是脫離不了關係
: 季後賽的強度遠遠高於一般季賽
: 球星的血條無雙條夠你連續放幾個系列賽的無雙?
: 放完第一輪再放第二輪,然後區決賽,最後冠軍賽?
: 看看今年鬍子最後一場季後賽,那種無力感根本直接穿透螢幕直達面前
: 我不是很喜歡鬍子,總覺得買飯讓比賽變難看
: 但今年我真的不覺得鬍子那場打這麼爛有什麼錯
: HP剩1,無雙條歸零,還能在場上撐那麼久,鬍子真的沒有對不起任何人
: 但MDA能甩掉用人的責任?我認為不能
: 勇士的策略就是把壓力分散,讓整隊一起扛壓力
: 好處是球隊續航力跟耐戰度大幅提昇
: 缺點是球星表現受到壓抑
: 我相信如果給其他教練帶(例如今年季後賽的MB)
: 咖喱跟KD的數據絕對會提高一大截,甚至直接進入MVP候選人中的前幾
: 這兩個當打之年的前MVP還年輕還很能打
: 但我贊成kerr的帶隊模式,可以減少球星的損耗
: 我個人判斷球星開不開心是看他們接受採訪時有沒有笑容
: KD現在笑的多開心,對比雷霆現在的三巨頭...嗯嗯
: KD現在的做自己,當然讓很多黑粉痛恨至極
: 但我覺得能開心最重要,不管是不是中二,NBA中二的人還少了嗎?科科
: 火箭今年表現真的非常好,但季後賽我仍然不看好
: 不是看衰鬍子跟CP3,是看衰MDA
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1F:推 StressND : 顛覆NBA!變態火箭已打出威脅勇士氣勢,五射手太難 12/09 12:38
2F:推 zxc787848 : 上次差一分 看不太出來差距 火箭頗有機會 12/09 12:38
3F:推 seabox : 火箭現在是9人輪替啦 還有木鐵 12/09 12:39
靠,忘了重要的木鐵。
4F:推 Edison1174 : 老狐狸是誰 Popo? 12/09 12:41
沒錯,那隻老狐狸把隊裡第二好的球員打替補。
Popo跟冷笑話早就注意到替補的重要性。
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 12:45:12
5F:→ afdm1234 : 要當先知或者到底行不行,就是要拿結果來說服人。 12/09 12:42
6F:→ afdm1234 : 今年還是未知數,但過往確實還無法 12/09 12:43
7F:噓 allenblack : 連冠軍戰都沒摸到是要怎麼說服別人 12/09 12:43
所以你是那種自己無法判斷,要看到結果才知道答案的人?
8F:→ gn00607201 : 吹起來吹起來 笑死 12/09 12:43
9F:→ gn00607201 : 先知還是鮮汁 12/09 12:44
10F:推 gn1384181 : 推 優質好文 12/09 12:45
11F:推 turnpoint : 當年也是一堆人笑Dirk沒防守、大後鋒打法沒用,拿冠 12/09 12:45
12F:→ turnpoint : 軍後就變成史上前幾名的大前鋒典範了 12/09 12:45
13F:→ turnpoint : 就是結果輪 12/09 12:46
14F:推 rabbit529 : 推推 有些人不要7pupu 12/09 12:46
15F:→ turnpoint : 不過火箭奪冠至少可以打某些逢MDA或鬍子就酸的人的 12/09 12:47
16F:→ turnpoint : 臉(台媒不少),若成真會很爽 12/09 12:47
17F:噓 vvnbear : 這套又不是今年才玩,先知個屁,MDA玩超過10年了 12/09 12:48
18F:推 samsam80821 : 我覺得九人差不多 八人如果運氣不好傷一個很容易連 12/09 12:48
所以八人輪替外,今年累積到8.5+0.5,就是為傷病買保險。
Nene常輪休,有傷病問題,只能算半個人,
所以可以用Tucker頂他的上場時間外,
今年又多買了小黑,
看小黑就很明顯,Nene上場他就掉出輪替,Nene受傷就進入輪替。
19F:推 harry881210 : 其實火箭的八人是5+3 有三個要上48min 12/09 12:48
20F:推 kunda : 文內不就寫十多年前? 12/09 12:49
21F:→ samsam80821 : 鎖反應 因為七人太吃緊 不過歷賽戰力夠還是越多越好 12/09 12:49
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 12:54:13
22F:推 pantient : 逢鬍就酸不止台媒,當初某球員版酸更大 12/09 12:49
23F:推 ricky89004 : 推 12/09 12:49
24F:噓 endgreen : 喔。快去叫他拿冠軍吧 12/09 12:49
25F:噓 endgreen : 給一堆數據有個屁用 數據總要導向相對結果吧?還是 12/09 12:52
26F:→ endgreen : 冷笑話領導過的球星資值還不夠呵呵 12/09 12:52
你是不知道累積最好天賦那年,被Horry怎麼搞掉的是不是??
27F:推 gg8n8nd34ss : 推 12/09 12:55
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 12:57:01
28F:推 e23718 : 玩10年,不是還是mda玩的嗎==中文有那麼難懂嗎.. 12/09 12:56
29F:推 lest83 : 過不了宿敵馬刺 說再多都沒用 12/09 12:57
30F:推 onetooneya : 今年陣容比去年好 上場時間變少很正常吧 12/09 12:58
31F:→ onetooneya : 而且上一篇主要在講季後賽 12/09 12
32F:推 william12tw : 推 12/09 12:59
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 13:02:13
33F:推 yuran : 湖人迷進攻囉 12/09 13:01
34F:推 redway : 淺顯易懂 覺得好文 12/09 13:02
35F:推 lovis132158 : 觀念正確 12/09 13:03
36F:噓 pujos : 唬爛文 12/09 13:04
37F:→ pujos : 什麼時候10幾年前8人輪替是新進,多菜巴才有有這種 12/09 13:05
38F:→ pujos : 錯誤觀念 12/09 13:05
看球22年,謝謝。
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 13:07:06
39F:→ pujos : 你是做夢夢到的還是平行世界 12/09 13:07
google你的發文,
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1488642272.A.47E.html
還是到此為止,不跟你討論了。
40F:推 yichuking : 優質好文阿!酸酸閉嘴 12/09 13:07
41F:噓 tottoko0908 : 太兇惹吧 啊這麼好如果沒結果還不是跟爛隊一樣 12/09 13:07
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 13:09:48
42F:推 nenpow : 1516其實冰箱沒帶多久lol 12/09 13:08
43F:推 vicyong : 一堆只看結果等答案的酸酸,只能說,難怪社會長這 12/09 13:09
44F:→ vicyong : 樣 12/09 13:09
※ 編輯: chenlansue (1.164.146.124), 12/09/2017 13:11:15
45F:→ vicyong : 一件事情的結果,會因為太多因素而影響,只看結果就 12/09 13:10
46F:→ vicyong : 不要怪老闆只看成功不看你的付出。 12/09 13:10
47F:推 mhkt : 這樣就要想到老尼爾森的風格了 12/09 13:11
48F:推 wildzeon : 不要說湖迷追殺,但草莓獸和MDA去湖人以後都被貶的 12/09 13:12
49F:→ wildzeon : 一文不值,然後最該扛責的一點責任都沒有,真的非常 12/09 13:12
50F:→ wildzeon : 誇張。MDA去湖人真的是大敗筆,被酸到現在 12/09 13:12
51F:→ sinyewind : 看到8個先發球員 我以為你講裁判說 12/09 13:12
52F:→ xx1478xx : 好啦跪求火箭拿總冠軍 12/09 13:14
53F:→ ISSCC2015 : 上一篇文章其實也沒很嗆 這篇文章為什麼戰役十足@@ 12/09 13:16
54F:→ ISSCC2015 : 不是比較ker跟冷笑話嗎 拉MDA數據當基底有點怪怪的 12/09 13:17
55F:推 mhkt : 推文就有火藥味了 12/09 13:17
56F:推 JHarden : 推文比較嗆 12/09 13:19
57F:→ feartis : 倒因為果是三小 12/09 13:20
58F:噓 bennettliu86: 廢到笑 12/09 13:21
59F:推 walter060613: 推 希望今年能過馬刺 12/09 13:21
60F:推 wulongchia : 還是冠軍論勝負效應 從早期有強C有冠軍 到Jordan之 12/09 13:23
61F:→ wulongchia : 後說有強SG有冠軍加票房 到TD之後有大前有冠 再來 12/09 13:23
62F:→ wulongchia : 組巨頭有冠也流行一陣子 到現在大三分時代加巨頭 12/09 13:23
63F:→ huangweiho : 這樣勇士是幾人輪替啊? 12/09 13:23
64F:推 pinkygiveme : 不管啦,你跟冷笑話都不懂籃球,鄉民看球多年比較懂 12/09 13:24
65F:推 kevin810647 : 推優質文 12/09 13:30
66F:推 sm31021 : 推 12/09 13:30
67F:推 meipialoha : 推有數據 12/09 13:30
68F:噓 shark157 : 我覺得你這篇也是印象派居多 12/09 13:32
69F:推 ysfrank : 大概認同這篇 12/09 13:32
70F:推 imshoes : 長知識推 12/09 13:44
71F:推 Realite : 推 有數據 長知識 12/09 13:49
72F:推 AxelGod : 那勇士應該比8人更多人輪替了 12/09 13:53
73F:推 tianmaw : 冷笑話的弱點比較在於需要管理層給他適當的人選 才 12/09 13:56
74F:→ tianmaw : 能發揮功力 12/09 13:56
75F:推 Jormungandr : 推冷笑話 12/09 13:59
76F:噓 beyonf : 這不就腦補 12/09 14:02
77F:推 keypad : 推 而且那個冠軍要踩過馬刺的情況下拿 12/09 14:03
78F:噓 dlikeayu : MDA的一冠是被黑掉的 12/09 14:03
79F:推 wulaw5566 : 推 12/09 14:12
80F:推 elvis047 : 推 覺得有理 12/09 14:14
81F:推 abc32521 : 這種邏輯 那馬刺勇士更多人輪替 12/09 14:14
82F:→ textile5566 : 所以你的判斷跟結果不一樣 但是你的判斷是對的? 12/09 14:14
83F:→ abc32521 : 用戰術掩護天賦不足的替補力抗對手先發 不是更先進? 12/09 14:15
84F:→ abc32521 : 更多人輪替 傷病對球隊帶來的衝擊可以更小 12/09 14:16
85F:推 erosha : 一堆胃酸而酸...推個 12/09 14:18
86F:推 contraband : 每次看到有人在嗆看球幾年就覺得好笑 12/09 14:24
87F:→ contraband : 生化人應該會覺得很下敢 有這種球迷 12/09 14:25
88F:噓 HBO10383 : 那kerr就是先知中的先知了,廢文 12/09 14:29
89F:推 fanchen : 推,至少說得有理有數據,反觀印象派 12/09 14:31
90F:推 canhong : 你的邏輯很奇怪誒,說八人輪替很先進,結果拿十幾年 12/09 14:31
91F:→ canhong : 前比 12/09 14:31
92F:推 eirose : 小球打法節奏快相對體力消耗大,時間過長近季末越 12/09 15:02
93F:→ eirose : 顯疲態,火箭主將本來就該時間降低,否則去年前年 12/09 15:02
94F:→ eirose : 明顯季後賽時都累垮了。勇士也有一樣挑戰,所以輪 12/09 15:02
95F:→ eirose : 替陣容越玩越大 12/09 15:02
96F:推 gold97972000: 這篇能凹成這樣也真不容易 12/09 15:07
97F:推 gn025 : mda那麼強早拿冠軍了 == 12/09 15:09
98F:推 ebey30918 : 請問一下 那像是勇士這樣更多人輪替不是更好嗎 12/09 15:09
99F:推 lordgginin : 快拿爆米花來 12/09 15:16
100F:推 aeolusbox : 幫你推,可是MDA惹到兩大球迷多的球隊,很難不被酸 12/09 15:19
101F:→ aeolusbox : 啦,呵呵 12/09 15:19
102F:→ WarIII : MDA一直過不去馬刺 不就是因為一個打快一個打慢 12/09 15:28
103F:→ WarIII : 打慢的輪替還比打快的多人 這樣一比誰比較操 12/09 15:29
104F:噓 hermionex : 2 12/09 15:29
105F:→ WarIII : MDA的8人輪替 尤其在勇士這種12人都上的年代 12/09 15:30
106F:→ WarIII : 對比現在酸操 比之前更合適多了 12/09 15:30
107F:→ WarIII : 打快消耗的體力跟打半場有巨大差別 12/09 15:31
108F:推 ratzeial : 幫補血 別來PTT找邊緣肥宅吵架 12/09 16:02
109F:推 humbler : 讚 12/09 16:16
110F:推 ooxxman : 龜的時光精神屋,出來後猛升等 12/09 16:52
111F:推 zzyzx : 就跟四班二輪一樣 12/09 17:04
112F:推 hsuyungte : Kerr:還好我都10人以上 12/09 17:23
113F:噓 tommy123310 : 推 我做實驗也是都跟教授說 教授你難道一定要看結果 12/09 18:21
114F:→ tommy123310 : 嗎 理論上可行啊 我應該也是先知 12/09 18:21
115F:→ tommy123310 : 教授我實驗失敗 但難道你一定要結果才能判斷嗎 12/09 18:22
116F:推 liafree : 推 12/09 18:34
117F:噓 ricky469rick: 看球22年...8人輪替叫先進??? 12/09 18:57
118F:→ ricky469rick: 你22年白看了 12/09 18:57
119F:推 SkyReaching : 推一個,希望今年冷笑話拿冠軍.. 12/09 19:17
120F:→ keepstudying: 可憐,又是某隊球迷 12/09 21:28
121F:推 hwlxxx : MDA拿不到冠軍不就是因為被另一隻老狐狸擋了嗎? 12/09 22:21
122F:→ hwlxxx : 不能說他沒冠軍表示那套沒用吧?只是可能剛好被剋而 12/09 22:22
123F:→ hwlxxx : 已 12/09 22:23
124F:噓 wj1009 : 坦白說38跟36都是很操啊 12/09 22:37
125F:噓 vincehuang : 印象派廢文 12/09 23:22
126F:噓 ducah : 你球白看了 禪師公牛時期就是七八人輪替 12/10 00:15
127F:噓 gospursgo21 : 理論>實驗結果 讚讚讚 12/10 07:49