作者FFiree (全部的全)
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標題[討論] 2021台灣健身錦標賽
時間Sat Jan 9 23:27:26 2021
https://i.imgur.com/VjvRMcb.jpg
今天在聯合大學舉辦的2021台灣先生錦標賽結束了
先跟各位參賽的版友巨巨們說聲辛苦了！
這邊想跟版友們討論的是
「拿到台灣先生的王X真的配拿這個獎項嗎？」
眾所周知王X屬於網路上主打基因改造工程的三個字戰隊本身就是會鼓勵成員上科技、用藥、黑魔法...隨便你怎麼稱呼
你單單看他從2018到2019的變化就會驚訝到不行...一年可以從普通人到站上IFBB舞台還拿到量級冠軍
再到2020更是離譜...那個肩膀已經不是自然健美可以達到的程度了..
我這邊也不是針對他、也不是想戰用藥不用藥
我想討論的是「參賽的公正性」
放眼全台灣的地區賽事，縣長杯、議長盃、總統盃、甚至是IFBB Pro league 因為經費問題
大多都沒有藥檢，甚至是低標準篩選，根本形同虛設的那種
這樣的比賽設置，我是個普通人當然也會覺得
「反正比賽也驗不出來，用藥一年抵三年努力和樂而不為呢？」
當然用藥只是一種選擇
只是你真的有必要到處去參加這種地區型賽事嗎？
今天比賽時健體量級冠軍在爭奪全場冠
在他身旁的幾位身形比例真的都不錯，但遇到他不覺得像是打線上遊戲
零課玩家遇到土豪魔人，真的被打的黯然失色
該三個字戰其他成員也沒像他一樣到處參加地區賽，要打就好好打職業賽
這樣不顯的有些不太厚道了嗎
這樣他拿這個台灣先生的名號
真的有公正嗎？
以上是我的想法
歡迎版友討論
「自然健美有其重要性，當有一天，每個人都拿著針筒、打著自然健美的口號、參加普羅大眾的比賽，那將會是一件多麼噁心的事情」
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1F：推 stephenliu: 反正全場我只支持萬師傅而已 01/09 23:33
大哥沒有輸
2F：推 burnsy0018: 想到這場比賽 01/09 23:40
4F：推 wujet09100: 想討論的是比賽的公正性 啊不就比賽要公證經費就要充 01/09 23:50
循環上起來
5F：→ wujet09100: 足 01/09 23:50
6F：推 wujet09100: 這時代體育比賽本來就是科技戰了 01/09 23:52
7F：→ endlesschaos: 原來沒藥檢是經費問題？我還以為這些比賽本來就不 01/10 00:14
一語中的...也許自然與否這些比賽根本不在乎吧
8F：→ endlesschaos: 在乎選手到底是不是自然 01/10 00:14
9F：噓 sone55151: 說不針對 啊下面那段是在？？？ 01/10 00:16
我陳述的是一個現象，想用藥的去用藥，但打著自然到處參賽的那群人帶起的歪風應該被正視！
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 00:17:51
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 00:18:43
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 00:20:08
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 00:21:17
10F：推 vicky75: 我同意你說的，這樣做確實有失格調 01/10 00:22
11F：噓 natalieeee: 說不針對也針對了吧 這場比賽是他被邀請參賽 本來也沒 01/10 00:23
如果他是被邀請參賽，那沒格調的就是主辦方了...
12F：→ natalieeee: 要比 01/10 00:24
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 00:25:45
13F：→ fcuharden: 被邀請 就一定要參加? 01/10 00:49
14F：→ liner74101: 參加地區性才有曝光度 有贊助才能代表台灣出去國外參 01/10 00:52
15F：→ liner74101: 賽 不好嗎？而且想跟國外的拼一定要科技 他自己接受就 01/10 00:52
16F：→ liner74101: 支持他 01/10 00:52
17F：推 CO2: 比賽規則就訂在那 沒有說不能用藥 然後？ 01/10 01:17
我也沒說他違規，健美圈的風氣會越來越偏向藥物輔助，也是多虧他們的努力吧...
18F：推 clock0220: 台灣先生用藥真的蠻爛的 健美這運動真的被藥物搞爛 01/10 01:20
19F：推 SSS0227: 他就當成去試看看狀態吧 反正早晚拿卡的 01/10 01:24
那我會希望他是在有卡的比賽練習
20F：推 NewbieShiba: 健美職業等級就是打藥阿，不然一樣努力你不打怎麼贏 01/10 01:28
21F：→ NewbieShiba: 打藥的別人？我練健康，不打藥 01/10 01:28
22F：→ clock0220: 覺得用藥跟自然 要分開來比賽 一起比是要比啥 01/10 01:28
這才是我想說的，如果比賽都能像WNBF這樣舉辦就好...能過濾一些藥物使用者
23F：→ clock0220: 看隔壁日本的健美 嚴格藥檢 感覺好看多了 01/10 01:30
24F：推 jaannddyy: 用藥沒差，但用到臉腫皮膚爛爛覺得很噁 01/10 01:35
不見得皮膚腫爛就是用藥仔，也不是皮膚好就沒用藥...皮膚問題像是毛囊炎等等都有可
25F：推 Limitskyz: 你會被藥頭跟藥仔噓 幫補 01/10 01:49
已被噓 感謝補血
26F：→ clock0220: 玩電腦遊戲也是有人喜歡開外掛輾壓別人 健美也是一樣 01/10 01:51
27F：→ clock0220: 很多用藥的只是想出名 想贏而已 不是對健美有崇高理想 01/10 01:51
28F：→ w6010946: 不禁用藥我是覺得比賽就沒啥意義了啦 01/10 02:40
唉...目前只支持WNBF！無藥比賽才有共同的起跑線
29F：→ w6010946: 就像考試長年不抓不罰作弊一樣 到最後榜單頭都只會剩下 01/10 02:40
30F：→ w6010946: 作弊仔而已 01/10 02:40
31F：推 kdevil: 用不用都是個人選擇 每天吵這個有夠無聊 你用了是會比他 01/10 03:15
我文中也說了用藥是選擇，至於會不會比他粗等用了再說吧
32F：→ kdevil: 粗？ 去看看其他國家吧還在吵這種無聊的議題 01/10 03:15
33F：噓 rainbow27: 笑死人哦打藥的一堆啦只是你看不出來而已 01/10 03:23
34F：推 acegikmp: 健力用的也很多...反正體育類賽事都長差不多啦 01/10 03:39
健力圈比較少關注，但健力真的比較難看出來
35F：推 ejrq5785: 有沒清楚一點的照片啦 01/10 05:53
健身網紅有分享很多現場狀況哦
36F：→ w6010946: 考試作不作弊也是個人選擇啊 01/10 06:05
37F：噓 ejrq5785: 蕭家門加油 台灣健美水準提高靠你們了 01/10 06:06
提升台灣兩千多萬人的健美水平靠藥物 我有沒有看錯啊
38F：推 gg3b0: 之後也只會在國際賽上看到他，不用擔心啦 01/10 06:54
他如果登上國際賽殿堂我也會關注他，但目前不是
39F：推 mfcke: 你就讓他們打啊 又沒差 01/10 07:29
40F：推 dogbydog: 台灣人吃爐渣米配萊豬，台灣先生打藥也很正常 01/10 08:17
真諷刺啊...
41F：推 tupacshkur: 不支持用藥的+1 Boooooooooo 01/10 08:34
42F：→ qazws08: 不用這麼悲憤，一般人就繳錢當背景做個自己身材紀錄就好 01/10 08:34
誰比賽不想贏？不想贏比什麼賽？就減脂完去健身房Posing就好了啊
43F：→ moy5566: 支持用藥+10 這比賽又沒規定自然 哪是作弊 01/10 08:55
他沒作弊，我提出二個面向討論而已，第一是觀感、第二是健美圈發展
44F：推 vicky75: 原po不是針對他用藥，而是用藥比職業賽就算了，還跑來虐 01/10 09:27
正確！
45F：→ vicky75: 菜，抹煞新一代的努力與機會 01/10 09:28
46F：推 adaplant: 用藥違反藥事法 但比賽方沒有舉證能力 01/10 09:38
47F：→ adaplant: 跟機車錦標賽新手組的部分 有人偷拉行程但主辦單位根本 01/10 09:38
48F：→ adaplant: 懶得拆缸或沒能力檢查 導致偷拉行程後甚至發生直接原廠 01/10 09:38
49F：→ adaplant: 汽缸去搪缸 機車新手組比賽至少還有規定 01/10 09:38
50F：→ adaplant: 健X系列比賽不明寫 就默許了前面犯法的行為 01/10 09:38
A大直接點破，違反藥事法也是違法，不是主辦方沒抓到就不是違法了
51F：推 moy5566: 參加地區賽虐哪有問題 打藥本來就需要多賺點經費 台灣能 01/10 09:59
健身的人大多都是興趣起家，沒有人一開始就會有錢，照你說的有錢打藥啊沒錢你不要打藥就好啦比什麼賽？
52F：→ moy5566: 拿到贊助太少多參加比賽多賺點知名度或獎金有問題嗎 而且 01/10 09:59
53F：→ moy5566: 這比賽他能參加不就代表他符合參加條件 更不用說前面推文 01/10 09:59
54F：→ moy5566: 提到這位選手還是被邀請的 從頭到尾都沒問題阿 不爽不要 01/10 09:59
55F：→ moy5566: 看 結案 01/10 09:59
就是看了才有感，提出來跟大家討論，希望有人注意這個問題
56F：推 ftvs: 吃瘦肉精豬肉是不是有同樣效果？ 01/10 10:13
57F：推 ejrq5785: 回樓上，劑量不夠 01/10 10:22
58F：推 jaannddyy: 用藥不違反藥事法喔，持有 施用 販賣 輸入輸出 製造都 01/10 10:47
59F：→ jaannddyy: 是不同的行為，只要沒說施用違法就是合法，是製造與販 01/10 10:47
60F：→ jaannddyy: 售禁藥的人違法 01/10 10:47
61F：噓 HorseHawkDog: 笑屎 固醇仔誰在乎了xddddddddd 01/10 11:11
62F：→ h508709: 要參加規則要看，怕被虐就挑選一下比賽 01/10 11:18
63F：推 season1017: 你確定參賽的其他選手都沒用嗎，快笑死他也沒宣稱自己 01/10 11:20
我陳述的現象是，長時間發展下去，堅持自然的人會分成兩派，一派繼續堅持自然，一派因為長時間被藥物比賽打趴也往藥物輔助前進，試問這對全台灣一般地區的健美比賽長期發展，甚至是有興趣投入健美圈的年輕人是件好事嗎？我主張的是為了健美發展能長期且健康持續，應該主張拼藥物拼極限的人就去打職業卡比賽，讓新血能持續投入健美圈，用藥不會是一輩子的事情，但運動、保持好身材、維持健康的身體會，就是這樣而已！
64F：→ season1017: 自然，這比賽也沒藥檢還要靠邀人家用藥，用不用都人家 01/10 11:20
65F：→ season1017: 的自由啊，不搶不騙去比賽還被靠杯 01/10 11:20
66F：推 gg3b0: 推樓上，又不是假自然，拚上限的選手還要被嘴 01/10 11:23
那我會希望他去拚上限的圈子玩，別在這裏虐菜
67F：噓 curtis7248: 你還以為其他人看起來自然就真的自然？ 01/10 11:27
68F：推 ejrq5785: 多用點 比賽才有可看性 這樣台灣選手出國才更有得名機會 01/10 11:34
69F：→ ejrq5785: 01/10 11:34
70F：推 hsyuhe: 不會每個人齁別想太多，這只是小眾圈子，不要以為普羅大 01/10 11:35
71F：→ hsyuhe: 眾都有興趣 01/10 11:35
72F：推 helloman: 用藥就是為了碾壓別人啊，不然用心酸的？上台可以屌虐人 01/10 11:36
73F：→ helloman: 又可以出名，一舉數得 01/10 11:36
74F：推 bryant780417: 沒驗出來就是讚 哈哈哈 01/10 11:52
75F：推 acegikmp: 就說了 一堆教練要靠這個賺名聲的，不論健力健美舉重都 01/10 13:13
理想總是美好的，但我同意你說的
76F：→ acegikmp: 是，你以為他們有些人進步那麼快是為什麼？不要天真了好 01/10 13:13
77F：→ acegikmp: 嗎？ 01/10 13:13
78F：推 weijiekuo: 館長不是開釋過嗎，健美比賽就是商業活動，會頒給他就 01/10 13:46
很現實的觀點
79F：→ weijiekuo: 是他符合商業利益，自然的不是，就這麼簡單，大部分的 01/10 13:46
80F：→ weijiekuo: 人還是不懂啦，去某社團你說的那三個字的在那po照片， 01/10 13:47
81F：→ weijiekuo: 還是一堆人問他飲食跟菜單，廠商也要賣營養品、會員、 01/10 13:47
82F：→ weijiekuo: 教練課、周邊 01/10 13:48
83F：噓 sone55151: 是不是自己喜歡的選手被打趴 可憐哦 01/10 14:02
是不是講到你支持的選手你腦羞啊？用藥就去打有職業卡的比賽，別來地區賽蝦攪活
84F：→ sone55151: 業餘選手參加業餘的比賽礙到你了？ 01/10 14:03
85F：→ sone55151: 職業選手才能參加職業賽啊 內文到底在講什麼鬼狗屁不通 01/10 14:05
86F：噓 armysong: 比賽本來就交流性質，上場的人早在台下就分出高下 01/10 15:18
不同起點還真不知道什麼叫做交流，單車比賽靠雙腿騎車跟裝了推進器的人會有交流意義？
87F：推 fletcher5014: 沒想到現在還這麼多人對打藥這麼排斥 01/10 16:21
不是排斥打藥，競技運動的極限確實都是靠藥物輔助，最高殿堂Mr.O大家都愛看，也知道是藥物輔助，但
88F：→ fletcher5014: 唉 我看台灣要在世界得名還有得等了 01/10 16:22
但在這種地區賽，藥物參與比賽真的是給這個普遍不用藥的環境樹立好的典範嗎？
89F：→ fletcher5014: 沒打藥是要怎麼在ifbbpro的職業賽上進前六呢 01/10 16:22
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 17:23:15
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※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 17:55:08
90F：推 ha09875978: 幫補 01/10 18:03
91F：→ heavenbeyond: 經常看到萬師傅，他那三角肌比頭還大啊！能輸誰啊？ 01/10 18:08
那建議你去看看比賽過程！
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:32:47
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:33:26
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:34:47
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:35:58
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:36:35
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※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:37:37
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:38:17
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:38:56
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:43:04
※ 編輯: FFiree (101.10.55.23 臺灣), 01/10/2021 18:45:04
92F：推 jjiansh: 幫補血 打藥仔跑來地區賽虐菜真的莫名其妙 整個比賽變成 01/10 19:35
93F：→ jjiansh: 一點競爭意義都沒有 有夠無聊 乾脆當成頒獎典禮好了 01/10 19:35
94F：噓 yang9278411: 那奧賽你怎麼不嘴一下 用藥早已是健美的其中一環了 01/10 19:45
y大你文章看完再來噓文好嗎？我說了幾遍我不是針對用藥了，用藥又跑來參加地區賽而非拼卡的職業賽，我倒覺得您的理解比較低端==
95F：→ yang9278411: （主打自然賽除外） 台灣健美水準、知識已經落後國 01/10 19:45
96F：→ yang9278411: 外好幾年了 現在幾年好不容易有在提升 拜託不要再出 01/10 19:45
97F：→ yang9278411: 現這種低端發言了 01/10 19:45
用藥風氣提升打地區賽就是水準有在提升，我是不能苟同
98F：噓 yang9278411: 台灣比賽水準在提升 拜託眼光放遠一點 01/10 19:50
我有嘴奧賽嗎，Mr.O我也喜歡看但那是最高殿堂，各位都是職業選手中的頂尖，我是不懂您怎麼把這兩個混為一談
99F：→ andy1003: 好陌生的學校 01/10 20:08
聯合大學好歹也國立的XD
100F：→ Yq309587: 國外很多地區賽事也很多用藥的喔 以及健身房內有些還提 01/10 20:11
101F：→ Yq309587: 供針筒 見怪不怪如果台灣健美要向前一大步跟世界比拼確 01/10 20:11
102F：→ Yq309587: 實還是有期必要性 01/10 20:11
※ 編輯: FFiree (49.216.228.46 臺灣), 01/10/2021 20:26:53
※ 編輯: FFiree (49.216.228.46 臺灣), 01/10/2021 20:29:29
※ 編輯: FFiree (49.216.228.46 臺灣), 01/10/2021 20:31:27
103F：噓 yang9278411: 你以為國內賽用藥的就只有你說的戰隊喔 在他們出來 01/10 22:25
哇噻！我發現真的是理解能力有問題欸== 我都說不是針對用藥了，而是藥物輔助後參賽的問題，可以先看懂文意再來討論嗎，懂？
104F：→ yang9278411: 之前國內比賽本來就一堆用藥的了 現在他們用的更好 01/10 22:25
105F：→ yang9278411: 練得更好 把臺灣水準拉高到底是在嘴什麼我真的看不 01/10 22:25
106F：→ yang9278411: 懂 01/10 22:25
※ 編輯: FFiree (49.216.228.46 臺灣), 01/10/2021 22:34:47
107F：→ yang9278411: 我知道你在講什麼啊 國內比賽本來就沒在禁藥 不管自 01/10 22:42
108F：→ yang9278411: 然與否 把台灣比賽水準拉高到底有什麼問題？ 真的追 01/10 22:42
109F：→ yang9278411: 求自然的 要公平的就去比自然賽就好啦 01/10 22:42
110F：→ yang9278411: 而且王翔我印象中是被主辦單位“邀請”參賽 01/10 22:44
111F：推 ahadears: 沒關係啦 至少看看台灣人狂打藥可以到什麼程度啊 01/10 23:03
112F：→ ahadears: 韓國打藥也是打上奧賽的 01/10 23:03
113F：推 loom0et0bust: 重點是區隔性啦，不要搞得不想傷害身體用藥的人就 01/10 23:11
114F：→ loom0et0bust: 沒辦法比健美，要打藥的自己圈子比就好 01/10 23:11
115F：推 loom0et0bust: 除非那天不再只傳出有名的健美選手暴斃的新聞，我 01/10 23:18
116F：→ loom0et0bust: 才認同普遍打藥這件事，不然的話，打藥還是要有醫 01/10 23:18
117F：→ loom0et0bust: 學專業背景人士去操作才合情合理 01/10 23:18
118F：推 ahadears: 嗯 我也覺得要有自然的比賽 不然真的不用比 01/11 00:00
119F：推 moneypack3: 以後比賽要註明歡迎打藥 01/11 00:23
120F：推 Meloes: 如果認識圈子的人你才知道用藥的一堆吧 01/11 00:48
可能吧...現實狀況比我們想的還複雜
※ 編輯: FFiree (49.216.228.46 臺灣), 01/11/2021 02:02:47
121F：推 hochopin: 還好健美組大家都是自然的 因為總冠軍是張家榮教練，代 01/11 02:31
122F：→ hochopin: 表所有量級的冠軍以後也都是自然的，不可能用藥，因為 01/11 02:31
123F：→ hochopin: 都輸他，所以一定自然。謝謝張家榮教練 有您真好 01/11 02:32
124F：推 hochopin: 能和您一起代表WNBF競爭總冠軍代表自然健美目前在台灣 01/11 02:33
125F：→ hochopin: 還是有發展潛力的 01/11 02:34
126F：推 wccw010034: 萬師父有沒有吃阿？ 01/11 02:42
127F：推 dakkk: 哪一個是王？ 01/11 08:42
128F：噓 jerry10127: 比賽沒禁藥 人家早承認用藥 還要被你酸？笑死 01/11 13:03
129F：噓 sone55151: 職業賽地區賽都搞不清楚 可以不要發文秀下限嗎？就是 01/11 13:14
我是不懂S大前一噓在講什麼，要噓就講明白原因！簡單分為有競爭職業卡的比賽跟一般地區賽有這麼難懂嗎？你別來秀下限拜託
130F：→ sone55151: 有你這種自以為是的人在扯台灣後腿 01/11 13:14
131F：→ sone55151: 什麼屁都不懂，只會高談闊論還要別人認同自己 01/11 13:15
132F：→ sone55151: 王翔太強所以你覺得不公正，那怎麼不在現場跟主辦反應 01/11 13:17
我內文有說「王X太強所以不公正嗎？」狗屁不通==懶得回覆了
※ 編輯: FFiree (49.216.228.60 臺灣), 01/11/2021 15:08:47
※ 編輯: FFiree (49.216.228.60 臺灣), 01/11/2021 15:09:40
※ 編輯: FFiree (49.216.228.60 臺灣), 01/11/2021 15:18:50
133F：推 watergod: 邏輯不好的人 會一直跳針 01/11 18:38
134F：噓 JMashburn: 好了啦 忌妒別人不會讓你變得更好 01/11 19:09
135F：推 fiiox3: 可以理解原po的想法，如果連比較小的賽事都有打藥，那完 01/11 19:15
136F：→ fiiox3: 全不想看了。 01/11 19:15
137F：→ skykenny611: 之前禁要王沒準備就參賽～被批不尊重選手 01/11 19:21
138F：→ skykenny611: 這個準備過頭了～也要被批...參賽者知名度高的不少 01/11 19:22
139F：→ skykenny611: 各量級項目中～不少人已有知名度參賽經驗豐富 01/11 19:24
140F：→ skykenny611: 參加這種小比賽是不是也算虐菜？ 01/11 19:25
141F：噓 et00211: 沒藥檢的比賽你是在哈嘍 01/11 20:33
142F：→ BLABLA007: 覺得不公平可以考慮當金主出藥檢費用 可能要四五百萬吧 01/12 03:23
143F：→ BLABLA007: 除非參賽者太少 用不到那麼高金額 01/12 03:24
144F：噓 HorseHawkDog: 呵呵 講到最後就一句懶得回覆xddddds 01/12 08:26
145F：噓 flumarin1: 管很大 要不你出來辦比賽...只會嘴 01/12 11:00
146F：→ chaosly0124: 笑死，幫你懶人包：高手有必要去虐菜嗎？ 01/12 12:55
147F：→ chaosly0124: 虐菜就是不對啦 01/12 12:56
148F：噓 Giovinazzi99: 哇噻什麼叫用藥就去挑戰更高級別的比賽別來阻礙自然 01/12 15:07
149F：→ Giovinazzi99: 健美發展 真的好一個自然自助餐欸 當比賽沒規範就 01/12 15:07
150F：→ Giovinazzi99: 是怎樣的人都可以參加啊 當別人犧牲金錢或是健康追 01/12 15:08
151F：→ Giovinazzi99: 求夢想還要被你這種人說我們自然健美的也要競爭名 01/12 15:08
152F：→ Giovinazzi99: 次的機會真的笑死 反而贊同這種打藥或自然都一起 01/12 15:08
153F：→ Giovinazzi99: 競爭的比賽環境 01/12 15:08
154F：→ Giovinazzi99: 這才是真正的公平 因為每個人對自己身體願意做出的 01/12 15:09
155F：→ Giovinazzi99: 犧牲也要考量進去好嗎 01/12 15:10
156F：→ endlesschaos: 所以原PO的意思是堅持自然的人也該識相一點 不要自 01/14 00:50
157F：→ endlesschaos: 討沒趣去參加職業賽 不然被其他人電爆是活該囉？ 01/14 00:50
158F：→ endlesschaos: 上面推文也有提到自然健美的張家榮拿了總冠軍 這樣 01/14 00:51
159F：→ endlesschaos: 到底誰是菜誰不是菜？如果用藥參加地區賽是歪風 為 01/14 00:52
160F：→ endlesschaos: 什麼同樣的行為到了職業賽就變得合情合理了呢？原PO 01/14 00:52
161F：→ endlesschaos: 可以針對這些問題回答嗎？ 01/14 00:53