作者takomalu (～(╴△╴)～)
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標題Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害
時間Wed Nov 9 22:09:46 2022
※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
43
: 先回答為什麼我不生小孩好了
: 如果先不考慮醫學能預判的情況
: (新聞很多沒有預判生下來的)
: (不信你去看看特教班)
: (或是兒童癌症醫院)
: 今天如果小孩出生就有病 一生痛苦不已
: 請問 這是誰的責任?
: 0. 父母的責任? 父母是基因的提供者 母親是發育環境的提供者
: 小孩生下來就有病 應該是父母的責任吧?
: 1. 小孩的責任? 請問小孩是決定他自己出生的人嗎? 他為什麼要負責?
2. 人類社會的責任
: 我自己是認為 我無法對小孩的基因負責
: 如果他基因有甚麼缺陷 那顯然是父母的責任吧?
: 所以我不生小孩 就是因為我無法負責
Ok der
就像我也同意收入不夠或是無法教育小孩的人不生也是他們的事情
如果他們要生 最後就是社會承擔而已
至於你說你無法負責 那就是你覺得你辦不到
放棄也是種選項
但是不至於其他人都辦不到
直接幫所有打工人說他們都不要生算了就有點多餘了
有的人收入夠 也有教養小孩的能力
他們要生有啥問題？
: 我也想問生小孩的人
: 如果你小孩問你為什麼你的基因讓他陷入困境
: 你該怎麼回答他呢?
人生在世拿麼多困境 連勝文也說自己一生充滿皺褶啊
就像創角的時候你的角色自帶debuff
不過還好人生的重點是到死之前的所作所為
反正開局好手好腳的人 最後一事無成的多的是
有debuff的話 社會對你成功的門檻還低一點 科科
搞不好還可以去當激勵學大師 靠嘴演講就可以吃飯 :D
生小孩之前 我們都做過基因篩檢
最後我家老大還不是有色弱的問題
雖說不是什麼重大基因疾病
但是在他眼裡 遠處的樹葉不管是紅色橘色黃色 都是各種深淺的綠色
直到接近到某個距離之後 他才能辨識的出來
所以他在秋天路上坐車看外面的風景 葉子是會隨著距離遠近不斷變色的
有時候真好奇他看見的景色
這是他跟別人不一樣的地方 你能不能從中獲得什麼幫助 那就是看你的機遇或努力
我沒資格跟他說你可以做什麼還是不行
我就是把他放上人生起跑線 然後幫他準備開始他的人生而已
--
「只有不出現在人類面前的狗不理，才是好的狗不理。」
-- 狗不理殺手
--
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1F：→ PyTorch: 他色弱這樣能開車或是當醫生嗎? 11/09 22:22
2F：→ takomalu: 色弱又不是色盲 紅綠燈看得懂沒問題der 11/09 23:02
3F：→ takomalu: 如果拿近或光打強一點 他的辨色力就好了 相當神奇 11/09 23:04
4F：→ PyTorch: 你定義小孩生命從甚麼時候開始? 11/09 23:08
從受精發育開始？
5F：→ PyTorch: 你說"人生在世那麼多困境" 這沒有回答我的問題啊 11/09 23:09
6F：→ PyTorch: 只是在轉移焦點抽換概念 11/09 23:09
你的焦點在哪？
7F：→ PyTorch: 連勝文有沒有困境 跟我的問題無關阿 11/09 23:10
就只是跟你說
你說
父母要考慮小孩未來的一切 然後幫他們負責到底
這是幹話
父母的目的是讓小孩可以獨立照顧自己
接下來是他們的事情
他們成年進入社會之後 就變成社會的責任了
就連富有的父母都不可能照顧一輩子 更遑論普通的家庭
啊 還是說你是在講除了那種超級富有的夫妻以外都不用生小孩？
你是不是覺得被社會階級壓得喘不過氣來？
8F：→ PyTorch: 如果小孩色盲不能當醫生或不能開車 11/09 23:10
9F：→ PyTorch: 你能負責嗎? 11/09 23:10
我為什麼要負責？ 你想過嗎？
如果他當不了醫生或不能開車
解決方法明明就很多 為啥是父母來負全責？
你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念嗎？
如果是的話 我們也是雞同鴨講 :)
如果他當不了醫生 然後他是個超級當醫生的料
那是社會的損失 不然就是有其他方法可以輔助他當醫生
老婆五舅 生物教授 他那邊就有辨色力問題
他做實驗的時候是他老婆跟學生來幫他看啊
這個社會又不是只有你自己 周圍有人可以幫忙der
如果他不能開車
https://i.imgur.com/C5rawZg.png
不是在打廣告 但是代步交通工具很多啊 :)
人不是獨自活在人類社會裡 這些事情都可以解決的
所以說最後都會是人類社會的責任
10F：推 barbarian72: 如果小孩不想當醫生也不想開車，父母要負什麼責任？ 11/09 23:12
11F：→ PyTorch: 問題在於不知道他想不想 如果他想呢 11/09 23:22
12F：噓 PyTorch: 在我看來他的回答就是小孩要無怨接受父母的安排 11/09 23:26
13F：→ PyTorch: 為什麼要負責? 這很簡單啊 你是給他基因的人 11/09 23:27
14F：→ PyTorch: 那基因有問題 不就是你該負責嗎? 11/09 23:27
不是喔 他開局運氣不好 首抽到有debuff
我們可以跟他一起找解法 不過最後他得要學會自己照顧自己或是尋求社會的幫助
不然你是支持基因改造完美嬰兒的那派嗎？
15F：→ PyTorch: 我今天如果去吃飯 然後食物中毒 當然是提供食物的人要負 11/09 23:28
16F：→ PyTorch: 則阿 11/09 23:28
餐廳有一定的衛生規章 出問題是他們負責
人類生育小孩是種亂數組合 沒有規章吧？
我想不出來除了做基因編輯以外可以高機率獲得完美小孩的方法
17F：推 barbarian72: 所以未來某一天你基因出問題，你也會叫你父母負責囉 11/09 23:28
18F：→ barbarian72: ？ 11/09 23:28
19F：→ barbarian72: 那請問是要怎麼負責？ 11/09 23:28
20F：→ PyTorch: 他們也是老害 老害永遠只會那一套 會說他們也是這樣過來 11/09 23:29
21F：→ PyTorch: 反正就是 我也受過苦所以你受苦沒甚麼好抱怨的邏輯 11/09 23:29
所以我說... 從一個人的言論可以側寫理解他們過去的經歷和現在的狀態
重點不是什麼支持生不生
我更好奇的是人們為什麼會支持或是推廣他們的言論
你覺得你的父母應該對你負責到底嗎？
所以你目前的狀態是被卡死在什麼地方嗎？
沒辦法自救所以才希望別人能來幫你負責一切？
還是說父母就幫你安排了到目前的人生 強迫你接受 然後不幫你負責？
22F：→ barbarian72: 原來又是個巨嬰啊，那就不意外了，沒興致了，不玩了 11/09 23:30
23F：→ PyTorch: 用這種發明的邏輯可以把所有自己的過錯都推掉 11/09 23:30
24F：→ PyTorch: 因為別人也怎樣 所以你怎樣就變成正當的 11/09 23:31
25F：→ PyTorch: 因為別人也闖紅燈 所以我闖紅燈也是正當的 11/09 23:31
26F：→ PyTorch: 常見的邏輯謬誤 11/09 23:31
27F：→ PyTorch: "你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念똢 11/09 23:33
28F：→ PyTorch: 有些罕病兒童就是這樣哦 譬如腦袋受損的 11/09 23:33
29F：→ PyTorch: 譬如唐氏症阿 11/09 23:33
對喔 在美國的話 你會看到唐氏症和罕見疾病的兒童跟父母上街
很遺憾他們開局首抽的不好
然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長
大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立
因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者
我來美國發現的一個差異就是
以前在台灣 很少能看到這些小孩或是成人在路上
在美國則是去逛賣場超市比較常看見
我想也是因為這邊的社會有盡量在輔助他們 讓他們可以安心出門
台灣近幾年在這方面有不少進步 希望可以持續啦
但是這跟父母包到底沒啥關係 因為大多數的父母包不到底
所以我說最後是社會的責任
30F：推 PyTorch: 所以你覺得腦袋受損的成年 父母就應該把他們丟出去自生自 11/09 23:35
31F：→ PyTorch: 滅嗎? 11/09 23:35
我說的不是這種狀況吧？ 我不是說父母應該要跟社會一起輔助他們自立嗎？
當然有些沒辦法自立的是另外一回事啦
社會福利就是這時候上場的
32F：推 heartlock: 唐氏症訓練後可以生活自理，賺取基本的生活費，不要看 11/09 23:36
33F：→ heartlock: 不起唐氏症的人 11/09 23:36
34F：→ PyTorch: 那更嚴重的智力缺陷或是精神病呢? 11/09 23:36
35F：→ PyTorch: 成年就該丟出去自生自業? 11/09 23:37
誰把你丟出去自生自滅嗎？
還是類似的問題 你是覺得你的父母對你負責的不夠 沒讓你過上好日子還是怎樣？
還是說他們在你想要自立的時候 還阻礙你尋求自我追求 然後又不肯負責？
如果你能自稱是打工族 都已經上班了 該能自己解決事情了吧？
我真的非常好奇造成你的想法後面的背景 XD
36F：→ PyTorch: 我沒有瞧不起唐氏症的人 我很同情他們 11/09 23:37
37F：→ PyTorch: 它們父母因為自私的選擇生它們下來 11/09 23:37
38F：推 heartlock: 父母負責就是提早訓練他和安排他成年後的生活，不要非 11/09 23:39
39F：→ heartlock: 黑即白過度推論只會問責不看行為 11/09 23:39
40F：→ PyTorch: 那如果我開車把人撞到變植物人 只要安排他住進醫院 11/09 23:40
41F：→ PyTorch: 是不是也能得意洋洋宣揚我很負責 11/09 23:40
42F：→ heartlock: 幹！有多少基因缺陷是驗不出來的你知道嗎！ 11/09 23:40
43F：→ heartlock: 你會批評別人過度推論，那你現在在做什麼？ 11/09 23:41
44F：→ PyTorch: 我知道阿 所以我才說 不能負責任就不要生小孩 11/09 23:41
45F：→ PyTorch: 我就是無法負責有甚麼基因風險 所以才選擇不生小孩 11/09 23:41
46F：推 heartlock: 你不生很好 11/09 23:42
47F：→ PyTorch: 我也這麼認為 11/09 23:46
48F：→ PyTorch: takomalu好像誤會我的意思了 11/09 23:46
49F：→ PyTorch: 既然你定義 小孩生命從受精發育開始 11/09 23:47
50F：→ PyTorch: 那你說的"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命" 11/09 23:48
51F：→ PyTorch: 應該是反對墮胎而不是反對避孕吧 11/09 23:48
52F：→ PyTorch: 我也是反對墮胎的 但我支持避孕 11/09 23:48
53F：→ PyTorch: 你好像誤會我討論的是墮胎 但我要講的一質都是避孕 11/09 23:49
54F：→ PyTorch: 墮胎的問題在於 沒有問過小孩意願就把他剁掉 是有問題的 11/09 23:50
55F：→ takomalu: 避孕我不反對啊？我反對的是絕育 你也誤會了什麼吧？ XD 11/09 23:51
56F：→ takomalu: 然後事實上 我對於墮胎並沒有特別反對 也不特別支持這樣 11/09 23:54
57F：→ PyTorch: 那不然你說"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命" 11/09 23:56
58F：→ PyTorch: 這是甚麼意思? 11/09 23:56
因為我是站在生殖派這邊的啊？
讓人類小孩持續出生 讓人類社會持續演進
沒有新的世代辦不到欸
這就是為甚麼我認為人類滅絕是生死交關的嚴重問題
然後另一派不覺得 因為大多數的覺得自己死一死就算了 管他人類下一代三小？
59F：→ PyTorch: "小孩生命"應該是已經受精發育的吧 11/09 23:56
60F：→ PyTorch: 那這樣意思不就是說墮胎? 11/09 23:57
61F：→ PyTorch: 還是我有哪邊誤會了嗎? 11/09 23:57
不是 那點是回另外那位的 主要是講他的絕育理論會影響到人類存續
所以我說將來可能會出生的人類 用理論假設回理論假設 可以吧？
62F：→ PyTorch: 我大概理解到你說的社會責任 11/09 23:57
63F：→ PyTorch: 你大概是左派的支持者 認為個人拉的屎 整個社會要幫忙擦 11/09 23:58
64F：→ PyTorch: 屁股 11/09 23:58
65F：→ PyTorch: 如果你有這種假設 那當然想生救生 反正是社會的責任 11/09 23:59
66F：→ PyTorch: 如果小孩痛苦 那也就推給社會就好 父母可以免責 11/09 23:59
欸往回翻一下我編輯回復的內容好嗎？我哪裡說父母可以免責啊？
很遺憾他們開局首抽的不好
然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長
大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立
因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者
67F：→ PyTorch: 這也是常見的左派論述 所以他們很愛拿稅金發給窮人家小孩 11/10 00:00
68F：→ PyTorch: 但這種體制是有很大問題的 雖然說資本家很爽 11/10 00:01
69F：→ PyTorch: 但這種低端人口一直生一直消耗社會資源 11/10 00:02
70F：推 barbarian72: 又開始扣帽子了（攤手 11/10 00:02
71F：→ PyTorch: 會給社會沉重的負擔 11/10 00:02
72F：→ takomalu: 在你開始轉板區之前 你要不要先說一下你是不是覺得你爸 11/10 00:07
73F：→ takomalu: 媽應該要幫你現在的人生負責到底啊？ 11/10 00:07
74F：→ PyTorch: 我們就事論事 你不需要知道我的個人隱私訊息 11/10 00:08
75F：→ PyTorch: "社會福利才是最後接手的責任者" 不就是說社會福利最後要 11/10 00:09
76F：→ takomalu: 原來是這樣啊 那好吧 如果你爸媽不用幫你負責到底 別人 11/10 00:09
77F：→ PyTorch: 負責擦屁股? 11/10 00:10
78F：→ takomalu: 的爸媽也不用負責到底啊 他們負他們該負的責任就好了吧? 11/10 00:10
你要說擦屁股也可以啦
基本上美國社會福利就是用來照顧弱勢
然後藉由多樣性來選擇出某些可以促進整體進步的個體們
用這種方法來帶動整個族群往前
至少我在美國看到的就是這樣
左派和右派互相照顧他們想照顧的部分
79F：→ PyTorch: 別人可能天生精神病阿 例如 Rosemary Kennedy 11/10 00:12
80F：→ PyTorch: 那你覺得Rosemary Kennedy的爸媽要不要負責到底? 11/10 00:12
你確定她爸媽沒有試著負責到底嗎？直到死去？
81F：→ PyTorch: "試著負責到底" 跟 "負責到底" 意思不太一樣哦 11/10 00:16
82F：推 barbarian72: 就事論事個鬼，你只是強加自己的論點給別人，你根本 11/10 00:17
83F：→ barbarian72: 不想了解另一方在說什麼，不知人間疾苦，在那高談闊 11/10 00:17
84F：→ barbarian72: 論，大放厥詞，你的論點誰都說服不了，你只能自欺欺 11/10 00:17
85F：→ barbarian72: 人，你是不是以為自己的論點天下第一？這麼厲害，你 11/10 00:17
86F：→ barbarian72: 怎不出來開宗立派宣揚論點，只敢在網路上鍵盤嘴砲， 11/10 00:17
87F：→ barbarian72: 把你的論點拿出來給公眾檢視阿，你要真這麼厲害，還 11/10 00:17
88F：→ barbarian72: 要在這屁一堆？結果誰都說服不了，你就是個中二病末 11/10 00:17
89F：→ barbarian72: 期的屁孩而已 11/10 00:17
90F：→ takomalu: 你是說他父母直接把她遺棄去哪裡嗎？沒有照顧她生活？ 11/10 00:17
91F：→ takomalu: 72直接踹機開大耶 XD 11/10 00:17
92F：→ PyTorch: 人身攻擊我就先檢舉了 你如果夠成熟就得為自己言論負責 11/10 00:20
93F：推 barbarian72: 我敢講就沒在怕，被桶有什麼了不起？起碼，我不會強 11/10 00:21
94F：→ barbarian72: 加自己的錯誤觀念給別人，不認同你的都是錯的 11/10 00:21
95F：→ barbarian72: 我證據都在上面，都給你了，就算你要告我，我也沒在 11/10 00:22
96F：→ barbarian72: 怕，有本事就來 11/10 00:22
97F：→ PyTorch: 做人身攻擊的人好意思罵人屁孩嗎? 11/10 00:22
98F：→ barbarian72: 這叫人身攻擊喔，你還太嫩了，小朋友 11/10 00:22
99F：→ PyTorch: 所以barbarian72承認罵我"中二病末期的屁孩"嗎? 11/10 00:23
100F：→ takomalu: 好喔 你各位繼續 我中離測東西去 XD 11/10 00:23
101F：→ barbarian72: 好啦，不要轉移話題，你還沒回答章魚大的問題，我看 11/10 00:23
102F：→ barbarian72: 你要繼續扮小丑鬧笑話到什麼時候 11/10 00:23
103F：→ PyTorch: 你敢成任我就敢提告 怕你不敢而以 11/10 00:23
104F：→ barbarian72: 證據在上面，你眼睛沒瞎應該看的到 11/10 00:23
105F：→ PyTorch: 我如果聖誕節回台灣 一定找你去法院泡茶 11/10 00:23
106F：→ barbarian72: 來阿，等你 11/10 00:24
107F：→ PyTorch: 反正我回台灣度假 時間很多 怕你要跟公司請假而以 11/10 00:24
108F：→ barbarian72: 我積假也很多，我不覺得我說的有哪一點是錯的 11/10 00:24
109F：→ PyTorch: 幫你蕭蕭積架 那我也是功德一件 11/10 00:25
110F：→ PyTorch: 回takomalu 他爸給他做了手術結果反而更生活不能自理 11/10 00:25
111F：→ barbarian72: 你就是個強加自己論點，不認同你的人都是錯的不成熟 11/10 00:26
112F：→ barbarian72: 中二病屁孩，這樣夠清楚了嗎？ 11/10 00:26
113F：→ barbarian72: 不承認也沒關係，因為你的行為就是如此 11/10 00:27
114F：→ PyTorch: barbarian72記得把積假留到聖誕節 11/10 00:27
115F：→ PyTorch: 我哪有說不認同我的都是錯的 11/10 00:27
116F：→ barbarian72: 我敢講就敢承擔，與你不同 11/10 00:27
117F：→ PyTorch: 我都是對不懂的人曉以大義 讓它們明白自己想法有甚麼缺失 11/10 00:27
118F：→ PyTorch: 我不敢承擔啥? 你說說看 11/10 00:28
119F：→ barbarian72: 你怎麼能證明你是對的？講出曉以大義這四個字？這樣 11/10 00:29
120F：→ barbarian72: 還敢說你不是在強加自己的觀點，不容同你的人都是錯 11/10 00:29
121F：→ barbarian72: 的 11/10 00:29
122F：→ barbarian72: 什麼叫大義？你說的就是大義？別人說的就不是大義？ 11/10 00:30
123F：→ PyTorch: 我只是說明我的論點 邏輯清楚的說明 沒有說我一定對阿 11/10 00:30
124F：→ PyTorch: 我難道有說你一定是錯的嗎 11/10 00:31
125F：→ barbarian72: 曉以大義？你慢慢曉吧 11/10 00:31
126F：→ PyTorch: 是自己無法反駁我的論點的人名白自己有缺失 11/10 00:31
127F：→ PyTorch: 並非我強加 難道我有拿槍脅迫他們嗎? 11/10 00:31
128F：→ PyTorch: 你看你不認同我的論點 不就是證明我沒有強加你 11/10 00:32
129F：→ PyTorch: 我也沒有說你一定要認同我哦 11/10 00:33
130F：→ takomalu: 所以手術失敗了 然後她有被踢出家族門外 自生自滅嗎？ 11/10 00:44
131F：→ takomalu: 還是後來家族一路照顧到她過世？ 11/10 00:44
欸 我以為你講的是約翰甘迺迪的妹妹
還是你講的是其他的Rosemary Kennedy？
她不是先天精神病啊
至少wiki跟其他一些資料說她是智力發育遲緩
看起來甘迺迪家族後來一路照顧到她過世
這不算負責到底嗎？
少數一些家族可以這樣幹的 負責 XD
※ 編輯: takomalu (174.57.68.205 美國), 11/10/2022 00:51:25
132F：推 iamkim: 只有智障會認為跟價值觀有關的事可以用邏輯論證 11/10 01:13
133F：→ iamkim: 如果真的可以的話，世上還會有邪教膩 11/10 01:13
134F：→ iamkim: 我沒有加入這一串討論串 因為我懶得跟智障吵架 11/10 01:13
135F：→ iamkim: 畢竟不管智障說什麼都4對ㄉ 11/10 01:13
137F：→ iamkim: 章魚爸跟其他人都太認真開導智障了，人太好 11/10 01:15
138F：→ iamkim: 哪像我天生就對智障沒耐心 11/10 01:15
139F：推 VBMO: 那位的發言已經證明好幾次他懂得不多 喜歡忽略事物/事件性 11/10 02:08
140F：→ VBMO: 質 然後用純理邏輯硬套 不曉得他知不知道純理邏輯這概念 只 11/10 02:08
141F：→ VBMO: 是兩三千年前古人專門用來嘴砲吵架的標準起手戰法 這老早就 11/10 02:08
142F：→ VBMO: 被現代人點破了啦 哲學史有研究嗎？後世人遵循純理邏輯的規 11/10 02:08
143F：→ VBMO: 則.句型 拗出+歸納出很多的詭辯和邏輯謬誤 瞭解一下好嗎？ 11/10 02:08
144F：推 yohappy: XD這串是麻花捲嗎？看得我眼睛好痛 11/10 02:16
145F：推 ken720331: 有耐心的章魚 11/10 06:10
146F：推 lazybr: 理性的人往往看別人也是和自己一樣是理性的，這就是問題 11/10 10:12
147F：→ lazybr: 所在；這句話用在這裡真是貼切 11/10 10:12
148F：推 lazybr: 另外這句名言也很有用：不要跟豬打架，因為你會一身泥， 11/10 10:15
149F：→ lazybr: 豬卻很開心。 11/10 10:15
150F：→ PyTorch: 總統家族的Rosemary Kennedy 腦袋缺氧 後來又接受手術 11/10 11:13
151F：→ PyTorch: 大腦白質切除手術 導致智力又下降 生活無法自理 11/10 11:13
152F：→ PyTorch: 我是覺得這樣的人很可憐啦 11/10 11:14
153F：→ PyTorch: 不論它們家族怎麼照顧他 11/10 11:14
154F：→ PyTorch: 還是很可憐阿 11/10 11:14
155F：→ PyTorch: 難道植物人只要有人照顧 你就會覺得有人負責 11/10 11:15
156F：→ PyTorch: 植物人應該得到了他想要的幸福人生嗎? 11/10 11:15
157F：→ PyTorch: 在怎麼照顧都無法彌補吧 11/10 11:16
158F：→ PyTorch: 我已經理解到你的負責到底的定義跟我的負責定義差距了 11/10 11:17
159F：→ PyTorch: 對你而言 就算開車把人撞成植物人 只要照顧他到死亡 11/10 11:17
160F：→ PyTorch: 就算負責到底 11/10 11:17
161F：→ PyTorch: 至於他原本想要打NBA或是想要過怎樣的人生都不用負責 11/10 11:18
162F：→ PyTorch: 謝謝你分享你的觀點 讓我知道這世上竟然有人這樣想 11/10 11:19
163F：推 mavis825: 我先生最常說的一句，喝醉的人都說自己沒醉 11/11 09:47
164F：→ mavis825: 照樣造句大家國小就學過了吧？ 11/11 09:48
165F：→ ken720331: 哈哈 11/11 11:24
166F：推 WNmime: 我就問一句：你們召喚這些病患過來前，有跟護理長知會過嗎 11/12 23:02
167F：→ WNmime: ？這裡雖然沒有滿床但也不輕易收一些有的沒的 11/12 23:02
168F：推 lazybr: 誰知道哪時會有病患哇啦哇啦的衝進來 11/13 16:02
169F：→ WNmime: 不行，我們要加強保全 11/13 21:02