作者takomalu (～(╴△╴)～)
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标题Re: [讨论] 如何保护小孩免於地震灾害
时间Wed Nov 9 22:09:46 2022
※ 引述《PyTorch (打工主义倡议协会)》之铭言：
43
: 先回答为什麽我不生小孩好了
: 如果先不考虑医学能预判的情况
: (新闻很多没有预判生下来的)
: (不信你去看看特教班)
: (或是儿童癌症医院)
: 今天如果小孩出生就有病 一生痛苦不已
: 请问 这是谁的责任?
: 0. 父母的责任? 父母是基因的提供者 母亲是发育环境的提供者
: 小孩生下来就有病 应该是父母的责任吧?
: 1. 小孩的责任? 请问小孩是决定他自己出生的人吗? 他为什麽要负责?
2. 人类社会的责任
: 我自己是认为 我无法对小孩的基因负责
: 如果他基因有甚麽缺陷 那显然是父母的责任吧?
: 所以我不生小孩 就是因为我无法负责
Ok der
就像我也同意收入不够或是无法教育小孩的人不生也是他们的事情
如果他们要生 最後就是社会承担而已
至於你说你无法负责 那就是你觉得你办不到
放弃也是种选项
但是不至於其他人都办不到
直接帮所有打工人说他们都不要生算了就有点多余了
有的人收入够 也有教养小孩的能力
他们要生有啥问题？
: 我也想问生小孩的人
: 如果你小孩问你为什麽你的基因让他陷入困境
: 你该怎麽回答他呢?
人生在世拿麽多困境 连胜文也说自己一生充满皱褶啊
就像创角的时候你的角色自带debuff
不过还好人生的重点是到死之前的所作所为
反正开局好手好脚的人 最後一事无成的多的是
有debuff的话 社会对你成功的门槛还低一点 科科
搞不好还可以去当激励学大师 靠嘴演讲就可以吃饭 :D
生小孩之前 我们都做过基因筛检
最後我家老大还不是有色弱的问题
虽说不是什麽重大基因疾病
但是在他眼里 远处的树叶不管是红色橘色黄色 都是各种深浅的绿色
直到接近到某个距离之後 他才能辨识的出来
所以他在秋天路上坐车看外面的风景 叶子是会随着距离远近不断变色的
有时候真好奇他看见的景色
这是他跟别人不一样的地方 你能不能从中获得什麽帮助 那就是看你的机遇或努力
我没资格跟他说你可以做什麽还是不行
我就是把他放上人生起跑线 然後帮他准备开始他的人生而已
--
「只有不出现在人类面前的狗不理，才是好的狗不理。」
-- 狗不理杀手
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.57.68.205 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1668002990.A.108.html
1F：→ PyTorch: 他色弱这样能开车或是当医生吗? 11/09 22:22
2F：→ takomalu: 色弱又不是色盲 红绿灯看得懂没问题der 11/09 23:02
3F：→ takomalu: 如果拿近或光打强一点 他的辨色力就好了 相当神奇 11/09 23:04
4F：→ PyTorch: 你定义小孩生命从甚麽时候开始? 11/09 23:08
从受精发育开始？
5F：→ PyTorch: 你说"人生在世那麽多困境" 这没有回答我的问题啊 11/09 23:09
6F：→ PyTorch: 只是在转移焦点抽换概念 11/09 23:09
你的焦点在哪？
7F：→ PyTorch: 连胜文有没有困境 跟我的问题无关阿 11/09 23:10
就只是跟你说
你说
父母要考虑小孩未来的一切 然後帮他们负责到底
这是干话
父母的目的是让小孩可以独立照顾自己
接下来是他们的事情
他们成年进入社会之後 就变成社会的责任了
就连富有的父母都不可能照顾一辈子 更遑论普通的家庭
啊 还是说你是在讲除了那种超级富有的夫妻以外都不用生小孩？
你是不是觉得被社会阶级压得喘不过气来？
8F：→ PyTorch: 如果小孩色盲不能当医生或不能开车 11/09 23:10
9F：→ PyTorch: 你能负责吗? 11/09 23:10
我为什麽要负责？ 你想过吗？
如果他当不了医生或不能开车
解决方法明明就很多 为啥是父母来负全责？
你是父母得要一辈子帮小孩包山包海被啃到死的那种观念吗？
如果是的话 我们也是鸡同鸭讲 :)
如果他当不了医生 然後他是个超级当医生的料
那是社会的损失 不然就是有其他方法可以辅助他当医生
老婆五舅 生物教授 他那边就有辨色力问题
他做实验的时候是他老婆跟学生来帮他看啊
这个社会又不是只有你自己 周围有人可以帮忙der
如果他不能开车
https://i.imgur.com/C5rawZg.png
不是在打广告 但是代步交通工具很多啊 :)
人不是独自活在人类社会里 这些事情都可以解决的
所以说最後都会是人类社会的责任
10F：推 barbarian72: 如果小孩不想当医生也不想开车，父母要负什麽责任？ 11/09 23:12
11F：→ PyTorch: 问题在於不知道他想不想 如果他想呢 11/09 23:22
12F：嘘 PyTorch: 在我看来他的回答就是小孩要无怨接受父母的安排 11/09 23:26
13F：→ PyTorch: 为什麽要负责? 这很简单啊 你是给他基因的人 11/09 23:27
14F：→ PyTorch: 那基因有问题 不就是你该负责吗? 11/09 23:27
不是喔 他开局运气不好 首抽到有debuff
我们可以跟他一起找解法 不过最後他得要学会自己照顾自己或是寻求社会的帮助
不然你是支持基因改造完美婴儿的那派吗？
15F：→ PyTorch: 我今天如果去吃饭 然後食物中毒 当然是提供食物的人要负 11/09 23:28
16F：→ PyTorch: 则阿 11/09 23:28
餐厅有一定的卫生规章 出问题是他们负责
人类生育小孩是种乱数组合 没有规章吧？
我想不出来除了做基因编辑以外可以高机率获得完美小孩的方法
17F：推 barbarian72: 所以未来某一天你基因出问题，你也会叫你父母负责罗 11/09 23:28
18F：→ barbarian72: ？ 11/09 23:28
19F：→ barbarian72: 那请问是要怎麽负责？ 11/09 23:28
20F：→ PyTorch: 他们也是老害 老害永远只会那一套 会说他们也是这样过来 11/09 23:29
21F：→ PyTorch: 反正就是 我也受过苦所以你受苦没甚麽好抱怨的逻辑 11/09 23:29
所以我说... 从一个人的言论可以侧写理解他们过去的经历和现在的状态
重点不是什麽支持生不生
我更好奇的是人们为什麽会支持或是推广他们的言论
你觉得你的父母应该对你负责到底吗？
所以你目前的状态是被卡死在什麽地方吗？
没办法自救所以才希望别人能来帮你负责一切？
还是说父母就帮你安排了到目前的人生 强迫你接受 然後不帮你负责？
22F：→ barbarian72: 原来又是个巨婴啊，那就不意外了，没兴致了，不玩了 11/09 23:30
23F：→ PyTorch: 用这种发明的逻辑可以把所有自己的过错都推掉 11/09 23:30
24F：→ PyTorch: 因为别人也怎样 所以你怎样就变成正当的 11/09 23:31
25F：→ PyTorch: 因为别人也闯红灯 所以我闯红灯也是正当的 11/09 23:31
26F：→ PyTorch: 常见的逻辑谬误 11/09 23:31
27F：→ PyTorch: "你是父母得要一辈子帮小孩包山包海被啃到死的那种观念똢 11/09 23:33
28F：→ PyTorch: 有些罕病儿童就是这样哦 譬如脑袋受损的 11/09 23:33
29F：→ PyTorch: 譬如唐氏症阿 11/09 23:33
对喔 在美国的话 你会看到唐氏症和罕见疾病的儿童跟父母上街
很遗憾他们开局首抽的不好
然後他们的父母会比较辛苦的带他们成长
大多数都会藉由社会资源补助来让他们自立
因为父母会死 社会福利才是最後接手的责任者
我来美国发现的一个差异就是
以前在台湾 很少能看到这些小孩或是成人在路上
在美国则是去逛卖场超市比较常看见
我想也是因为这边的社会有尽量在辅助他们 让他们可以安心出门
台湾近几年在这方面有不少进步 希望可以持续啦
但是这跟父母包到底没啥关系 因为大多数的父母包不到底
所以我说最後是社会的责任
30F：推 PyTorch: 所以你觉得脑袋受损的成年 父母就应该把他们丢出去自生自 11/09 23:35
31F：→ PyTorch: 灭吗? 11/09 23:35
我说的不是这种状况吧？ 我不是说父母应该要跟社会一起辅助他们自立吗？
当然有些没办法自立的是另外一回事啦
社会福利就是这时候上场的
32F：推 heartlock: 唐氏症训练後可以生活自理，赚取基本的生活费，不要看 11/09 23:36
33F：→ heartlock: 不起唐氏症的人 11/09 23:36
34F：→ PyTorch: 那更严重的智力缺陷或是精神病呢? 11/09 23:36
35F：→ PyTorch: 成年就该丢出去自生自业? 11/09 23:37
谁把你丢出去自生自灭吗？
还是类似的问题 你是觉得你的父母对你负责的不够 没让你过上好日子还是怎样？
还是说他们在你想要自立的时候 还阻碍你寻求自我追求 然後又不肯负责？
如果你能自称是打工族 都已经上班了 该能自己解决事情了吧？
我真的非常好奇造成你的想法後面的背景 XD
36F：→ PyTorch: 我没有瞧不起唐氏症的人 我很同情他们 11/09 23:37
37F：→ PyTorch: 它们父母因为自私的选择生它们下来 11/09 23:37
38F：推 heartlock: 父母负责就是提早训练他和安排他成年後的生活，不要非 11/09 23:39
39F：→ heartlock: 黑即白过度推论只会问责不看行为 11/09 23:39
40F：→ PyTorch: 那如果我开车把人撞到变植物人 只要安排他住进医院 11/09 23:40
41F：→ PyTorch: 是不是也能得意洋洋宣扬我很负责 11/09 23:40
42F：→ heartlock: 干！有多少基因缺陷是验不出来的你知道吗！ 11/09 23:40
43F：→ heartlock: 你会批评别人过度推论，那你现在在做什麽？ 11/09 23:41
44F：→ PyTorch: 我知道阿 所以我才说 不能负责任就不要生小孩 11/09 23:41
45F：→ PyTorch: 我就是无法负责有甚麽基因风险 所以才选择不生小孩 11/09 23:41
46F：推 heartlock: 你不生很好 11/09 23:42
47F：→ PyTorch: 我也这麽认为 11/09 23:46
48F：→ PyTorch: takomalu好像误会我的意思了 11/09 23:46
49F：→ PyTorch: 既然你定义 小孩生命从受精发育开始 11/09 23:47
50F：→ PyTorch: 那你说的"直接扼杀那些原本有机会出生的小孩生命" 11/09 23:48
51F：→ PyTorch: 应该是反对堕胎而不是反对避孕吧 11/09 23:48
52F：→ PyTorch: 我也是反对堕胎的 但我支持避孕 11/09 23:48
53F：→ PyTorch: 你好像误会我讨论的是堕胎 但我要讲的一质都是避孕 11/09 23:49
54F：→ PyTorch: 堕胎的问题在於 没有问过小孩意愿就把他剁掉 是有问题的 11/09 23:50
55F：→ takomalu: 避孕我不反对啊？我反对的是绝育 你也误会了什麽吧？ XD 11/09 23:51
56F：→ takomalu: 然後事实上 我对於堕胎并没有特别反对 也不特别支持这样 11/09 23:54
57F：→ PyTorch: 那不然你说"直接扼杀那些原本有机会出生的小孩生命" 11/09 23:56
58F：→ PyTorch: 这是甚麽意思? 11/09 23:56
因为我是站在生殖派这边的啊？
让人类小孩持续出生 让人类社会持续演进
没有新的世代办不到欸
这就是为甚麽我认为人类灭绝是生死交关的严重问题
然後另一派不觉得 因为大多数的觉得自己死一死就算了 管他人类下一代三小？
59F：→ PyTorch: "小孩生命"应该是已经受精发育的吧 11/09 23:56
60F：→ PyTorch: 那这样意思不就是说堕胎? 11/09 23:57
61F：→ PyTorch: 还是我有哪边误会了吗? 11/09 23:57
不是 那点是回另外那位的 主要是讲他的绝育理论会影响到人类存续
所以我说将来可能会出生的人类 用理论假设回理论假设 可以吧？
62F：→ PyTorch: 我大概理解到你说的社会责任 11/09 23:57
63F：→ PyTorch: 你大概是左派的支持者 认为个人拉的屎 整个社会要帮忙擦 11/09 23:58
64F：→ PyTorch: 屁股 11/09 23:58
65F：→ PyTorch: 如果你有这种假设 那当然想生救生 反正是社会的责任 11/09 23:59
66F：→ PyTorch: 如果小孩痛苦 那也就推给社会就好 父母可以免责 11/09 23:59
欸往回翻一下我编辑回复的内容好吗？我哪里说父母可以免责啊？
很遗憾他们开局首抽的不好
然後他们的父母会比较辛苦的带他们成长
大多数都会藉由社会资源补助来让他们自立
因为父母会死 社会福利才是最後接手的责任者
67F：→ PyTorch: 这也是常见的左派论述 所以他们很爱拿税金发给穷人家小孩 11/10 00:00
68F：→ PyTorch: 但这种体制是有很大问题的 虽然说资本家很爽 11/10 00:01
69F：→ PyTorch: 但这种低端人口一直生一直消耗社会资源 11/10 00:02
70F：推 barbarian72: 又开始扣帽子了（摊手 11/10 00:02
71F：→ PyTorch: 会给社会沉重的负担 11/10 00:02
72F：→ takomalu: 在你开始转板区之前 你要不要先说一下你是不是觉得你爸 11/10 00:07
73F：→ takomalu: 妈应该要帮你现在的人生负责到底啊？ 11/10 00:07
74F：→ PyTorch: 我们就事论事 你不需要知道我的个人隐私讯息 11/10 00:08
75F：→ PyTorch: "社会福利才是最後接手的责任者" 不就是说社会福利最後要 11/10 00:09
76F：→ takomalu: 原来是这样啊 那好吧 如果你爸妈不用帮你负责到底 别人 11/10 00:09
77F：→ PyTorch: 负责擦屁股? 11/10 00:10
78F：→ takomalu: 的爸妈也不用负责到底啊 他们负他们该负的责任就好了吧? 11/10 00:10
你要说擦屁股也可以啦
基本上美国社会福利就是用来照顾弱势
然後藉由多样性来选择出某些可以促进整体进步的个体们
用这种方法来带动整个族群往前
至少我在美国看到的就是这样
左派和右派互相照顾他们想照顾的部分
79F：→ PyTorch: 别人可能天生精神病阿 例如 Rosemary Kennedy 11/10 00:12
80F：→ PyTorch: 那你觉得Rosemary Kennedy的爸妈要不要负责到底? 11/10 00:12
你确定她爸妈没有试着负责到底吗？直到死去？
81F：→ PyTorch: "试着负责到底" 跟 "负责到底" 意思不太一样哦 11/10 00:16
82F：推 barbarian72: 就事论事个鬼，你只是强加自己的论点给别人，你根本 11/10 00:17
83F：→ barbarian72: 不想了解另一方在说什麽，不知人间疾苦，在那高谈阔 11/10 00:17
84F：→ barbarian72: 论，大放厥词，你的论点谁都说服不了，你只能自欺欺 11/10 00:17
85F：→ barbarian72: 人，你是不是以为自己的论点天下第一？这麽厉害，你 11/10 00:17
86F：→ barbarian72: 怎不出来开宗立派宣扬论点，只敢在网路上键盘嘴炮， 11/10 00:17
87F：→ barbarian72: 把你的论点拿出来给公众检视阿，你要真这麽厉害，还 11/10 00:17
88F：→ barbarian72: 要在这屁一堆？结果谁都说服不了，你就是个中二病末 11/10 00:17
89F：→ barbarian72: 期的屁孩而已 11/10 00:17
90F：→ takomalu: 你是说他父母直接把她遗弃去哪里吗？没有照顾她生活？ 11/10 00:17
91F：→ takomalu: 72直接踹机开大耶 XD 11/10 00:17
92F：→ PyTorch: 人身攻击我就先检举了 你如果够成熟就得为自己言论负责 11/10 00:20
93F：推 barbarian72: 我敢讲就没在怕，被桶有什麽了不起？起码，我不会强 11/10 00:21
94F：→ barbarian72: 加自己的错误观念给别人，不认同你的都是错的 11/10 00:21
95F：→ barbarian72: 我证据都在上面，都给你了，就算你要告我，我也没在 11/10 00:22
96F：→ barbarian72: 怕，有本事就来 11/10 00:22
97F：→ PyTorch: 做人身攻击的人好意思骂人屁孩吗? 11/10 00:22
98F：→ barbarian72: 这叫人身攻击喔，你还太嫩了，小朋友 11/10 00:22
99F：→ PyTorch: 所以barbarian72承认骂我"中二病末期的屁孩"吗? 11/10 00:23
100F：→ takomalu: 好喔 你各位继续 我中离测东西去 XD 11/10 00:23
101F：→ barbarian72: 好啦，不要转移话题，你还没回答章鱼大的问题，我看 11/10 00:23
102F：→ barbarian72: 你要继续扮小丑闹笑话到什麽时候 11/10 00:23
103F：→ PyTorch: 你敢成任我就敢提告 怕你不敢而以 11/10 00:23
104F：→ barbarian72: 证据在上面，你眼睛没瞎应该看的到 11/10 00:23
105F：→ PyTorch: 我如果圣诞节回台湾 一定找你去法院泡茶 11/10 00:23
106F：→ barbarian72: 来阿，等你 11/10 00:24
107F：→ PyTorch: 反正我回台湾度假 时间很多 怕你要跟公司请假而以 11/10 00:24
108F：→ barbarian72: 我积假也很多，我不觉得我说的有哪一点是错的 11/10 00:24
109F：→ PyTorch: 帮你萧萧积架 那我也是功德一件 11/10 00:25
110F：→ PyTorch: 回takomalu 他爸给他做了手术结果反而更生活不能自理 11/10 00:25
111F：→ barbarian72: 你就是个强加自己论点，不认同你的人都是错的不成熟 11/10 00:26
112F：→ barbarian72: 中二病屁孩，这样够清楚了吗？ 11/10 00:26
113F：→ barbarian72: 不承认也没关系，因为你的行为就是如此 11/10 00:27
114F：→ PyTorch: barbarian72记得把积假留到圣诞节 11/10 00:27
115F：→ PyTorch: 我哪有说不认同我的都是错的 11/10 00:27
116F：→ barbarian72: 我敢讲就敢承担，与你不同 11/10 00:27
117F：→ PyTorch: 我都是对不懂的人晓以大义 让它们明白自己想法有甚麽缺失 11/10 00:27
118F：→ PyTorch: 我不敢承担啥? 你说说看 11/10 00:28
119F：→ barbarian72: 你怎麽能证明你是对的？讲出晓以大义这四个字？这样 11/10 00:29
120F：→ barbarian72: 还敢说你不是在强加自己的观点，不容同你的人都是错 11/10 00:29
121F：→ barbarian72: 的 11/10 00:29
122F：→ barbarian72: 什麽叫大义？你说的就是大义？别人说的就不是大义？ 11/10 00:30
123F：→ PyTorch: 我只是说明我的论点 逻辑清楚的说明 没有说我一定对阿 11/10 00:30
124F：→ PyTorch: 我难道有说你一定是错的吗 11/10 00:31
125F：→ barbarian72: 晓以大义？你慢慢晓吧 11/10 00:31
126F：→ PyTorch: 是自己无法反驳我的论点的人名白自己有缺失 11/10 00:31
127F：→ PyTorch: 并非我强加 难道我有拿枪胁迫他们吗? 11/10 00:31
128F：→ PyTorch: 你看你不认同我的论点 不就是证明我没有强加你 11/10 00:32
129F：→ PyTorch: 我也没有说你一定要认同我哦 11/10 00:33
130F：→ takomalu: 所以手术失败了 然後她有被踢出家族门外 自生自灭吗？ 11/10 00:44
131F：→ takomalu: 还是後来家族一路照顾到她过世？ 11/10 00:44
欸 我以为你讲的是约翰甘乃迪的妹妹
还是你讲的是其他的Rosemary Kennedy？
她不是先天精神病啊
至少wiki跟其他一些资料说她是智力发育迟缓
看起来甘乃迪家族後来一路照顾到她过世
这不算负责到底吗？
少数一些家族可以这样干的 负责 XD
※ 编辑: takomalu (174.57.68.205 美国), 11/10/2022 00:51:25
132F：推 iamkim: 只有智障会认为跟价值观有关的事可以用逻辑论证 11/10 01:13
133F：→ iamkim: 如果真的可以的话，世上还会有邪教腻 11/10 01:13
134F：→ iamkim: 我没有加入这一串讨论串 因为我懒得跟智障吵架 11/10 01:13
135F：→ iamkim: 毕竟不管智障说什麽都4对ㄉ 11/10 01:13
137F：→ iamkim: 章鱼爸跟其他人都太认真开导智障了，人太好 11/10 01:15
138F：→ iamkim: 哪像我天生就对智障没耐心 11/10 01:15
139F：推 VBMO: 那位的发言已经证明好几次他懂得不多 喜欢忽略事物/事件性 11/10 02:08
140F：→ VBMO: 质 然後用纯理逻辑硬套 不晓得他知不知道纯理逻辑这概念 只 11/10 02:08
141F：→ VBMO: 是两三千年前古人专门用来嘴炮吵架的标准起手战法 这老早就 11/10 02:08
142F：→ VBMO: 被现代人点破了啦 哲学史有研究吗？後世人遵循纯理逻辑的规 11/10 02:08
143F：→ VBMO: 则.句型 拗出+归纳出很多的诡辩和逻辑谬误 了解一下好吗？ 11/10 02:08
144F：推 yohappy: XD这串是麻花卷吗？看得我眼睛好痛 11/10 02:16
145F：推 ken720331: 有耐心的章鱼 11/10 06:10
146F：推 lazybr: 理性的人往往看别人也是和自己一样是理性的，这就是问题 11/10 10:12
147F：→ lazybr: 所在；这句话用在这里真是贴切 11/10 10:12
148F：推 lazybr: 另外这句名言也很有用：不要跟猪打架，因为你会一身泥， 11/10 10:15
149F：→ lazybr: 猪却很开心。 11/10 10:15
150F：→ PyTorch: 总统家族的Rosemary Kennedy 脑袋缺氧 後来又接受手术 11/10 11:13
151F：→ PyTorch: 大脑白质切除手术 导致智力又下降 生活无法自理 11/10 11:13
152F：→ PyTorch: 我是觉得这样的人很可怜啦 11/10 11:14
153F：→ PyTorch: 不论它们家族怎麽照顾他 11/10 11:14
154F：→ PyTorch: 还是很可怜阿 11/10 11:14
155F：→ PyTorch: 难道植物人只要有人照顾 你就会觉得有人负责 11/10 11:15
156F：→ PyTorch: 植物人应该得到了他想要的幸福人生吗? 11/10 11:15
157F：→ PyTorch: 在怎麽照顾都无法弥补吧 11/10 11:16
158F：→ PyTorch: 我已经理解到你的负责到底的定义跟我的负责定义差距了 11/10 11:17
159F：→ PyTorch: 对你而言 就算开车把人撞成植物人 只要照顾他到死亡 11/10 11:17
160F：→ PyTorch: 就算负责到底 11/10 11:17
161F：→ PyTorch: 至於他原本想要打NBA或是想要过怎样的人生都不用负责 11/10 11:18
162F：→ PyTorch: 谢谢你分享你的观点 让我知道这世上竟然有人这样想 11/10 11:19
163F：推 mavis825: 我先生最常说的一句，喝醉的人都说自己没醉 11/11 09:47
164F：→ mavis825: 照样造句大家国小就学过了吧？ 11/11 09:48
165F：→ ken720331: 哈哈 11/11 11:24
166F：推 WNmime: 我就问一句：你们召唤这些病患过来前，有跟护理长知会过吗 11/12 23:02
167F：→ WNmime: ？这里虽然没有满床但也不轻易收一些有的没的 11/12 23:02
168F：推 lazybr: 谁知道哪时会有病患哇啦哇啦的冲进来 11/13 16:02
169F：→ WNmime: 不行，我们要加强保全 11/13 21:02