作者ryan823520 (Ryan)
看板MRT
標題[討論] 竹捷說明會:暫定為lrrt、不拆六家線
時間Wed Dec 13 22:56:35 2023
新竹市政府是第一次辦輕軌的說明會
現場目測來了近100位民眾
https://i.imgur.com/xPtnSXy.jpg
來了蠻多位議員的，藍綠白黃都有到，很可惜的是國民黨議員來的比例非常少，然後時代
力量給的建言都非常有建設性
https://i.imgur.com/n1HCQ38.jpg
開頭說到，一開始前市府的可行性研究紅線沒有到六家高鐵原因是因為出現在新竹縣政府
端，紅線新莊～六家的土地都在新竹縣，新竹縣不願擔這筆費用
後來可行性就沒過，今年縣市再度合作後，縣府願意以「土地比例」分擔費用
https://i.imgur.com/GBxArvt.jpg
中間說到，原本新竹市政府要花錢買六家線，台鐵願意賣50億，但是台鐵公司化後比較難
談這件事，所以決定不拆六家線，自己再蓋一條橋過去竹北六家站
https://i.imgur.com/Aaialwh.jpg
是高架還是地下目前還沒討論，可能部分高架部分地下，但共識是採全線A型路權
新竹輕軌系統尚未定案，原則上會採lrrt自動駕駛系統
尖峰班距3分鐘一班
我能整理的大概就這樣，其他民眾意見太多記不起來，大多數民眾皆是贊成的
新竹市交通處說會有簡報，我再附上來
結論：還有好長一段路啊，這只是剛開始
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1F：推 baddaddy: 推整理 12/13 23:01
2F：推 hicker: 全線通車期程 超級樂觀一切順利也要至少10年.... 12/13 23:01
3F：推 leon1757tw: 興隆大橋另一邊都蓋不出來了 高鐵兩側還能蓋橋？ 12/13 23:04
4F：推 hicker: 現階段大概就是 一塊空地打算蓋怎樣的房子 12/13 23:04
5F：→ hicker: 然後廚具廠牌這些就是之後才要討論的 12/13 23:06
6F：→ JackChe: 好奇現在不推大車站之後 還能跟新竹車站共站嗎 12/13 23:09
7F：推 coffeemilk: 這個LRRT應該是基捷的那種吧？就是可以保留平面進市區 12/13 23:13
8F：→ coffeemilk: 的那種？ 12/13 23:13
9F：→ ryan823520: 基捷那種 12/13 23:14
10F：推 Tschaikovsky: 頭前溪橋兩邊沒談成好可惜...如果變成自己蓋到時重 12/13 23:22
11F：→ Tschaikovsky: 複投資有點浪費。。 12/13 23:22
12F：推 tgordoncheng: 所以今天到底是幾點結束呀 我第一輪民眾發言就早退 12/13 23:24
13F：推 coffeemilk: 我個人覺得可以在興隆大橋和高鐵橋以東600～800蓋軌道 12/13 23:37
14F：→ coffeemilk: 橋，通過高鐵機廠上方或最東端，再另闢道路進文興路， 12/13 23:37
15F：→ coffeemilk: 可以涵蓋到生醫園區東邊的生技廠員工通勤 12/13 23:37
16F：→ ryan823520: 9點快半 12/13 23:42
17F：→ ryan823520: 後面抗議的發言我聽不太懂（就是發那個我看不懂的文 12/13 23:43
18F：→ ryan823520: 件那位阿伯發的） 12/13 23:43
19F：→ ryan823520: 不過我居然沒認出tg大是誰Xd 12/13 23:45
20F：推 tgordoncheng: 我沒發言你當然認不出來呀XD因為我沒想到目前進度還 12/13 23:48
21F：→ tgordoncheng: 在這麼初期 網路上的簡報檔甚至比這還要深入 所以 12/13 23:49
22F：→ tgordoncheng: 我的問題基本上都是綜合規劃才會處理到的 12/13 23:49
23F：→ ryan823520: 整輪聽下來也有點可惜，沒想到真的才開始，後面還有好 12/13 23:49
24F：→ ryan823520: 長一段路要走 12/13 23:49
25F：→ ryan823520: 最能確定的就是路線、路權，還有我標題上寫的 12/13 23:50
26F：推 hedgehogs: 六家線如果賣掉台鐵是不是也不想經營內灣線了 12/13 23:50
27F：→ ryan823520: 不確定，但是能確定台鐵之前是有意願賣掉六家線的 12/13 23:51
28F：推 hicker: 六家線跟內灣線應該是兩回事.... 12/13 23:53
29F：→ hicker: 但六家線中斷對高鐵新竹站來說 是災難沒錯 12/13 23:54
30F：→ john855453: 是說蓋起來要誰營運？ 再成立一間公司？ 12/13 23:56
31F：推 coffeemilk: 紅線過頭前溪新竹市端空地多其實沒有太大問題，但竹北 12/13 23:57
32F：→ coffeemilk: 端過河後有空間可以塞軌道橋嗎？還是這段就是傳說中的 12/13 23:57
33F：→ coffeemilk: 遁入地下？ 12/13 23:57
35F：推 aaronbest: 支持賣掉 台鐵經營支線每年都在虧錢 六家何止賣 內灣一 12/13 23:59
36F：→ aaronbest: 起送給新竹捷運經營也沒問題 12/13 23:59
37F：→ ryan823520: 有可能是這段，仔細想想458億經費恐怕過度樂觀，中間 12/13 23:59
38F：→ ryan823520: 有提到地方分攤多少我忘了拍 12/13 23:59
39F：→ glin5566: 基捷和汐東的lrrt 變成了捷運？新竹卻是輕軌 12/14 00:00
40F：→ ryan823520: 這我真的不知道，到底叫輕軌還是捷運 12/14 00:01
41F：→ MacD89: 感覺也是繞東邊隘口那邊比較有可能 再從東興路接光明六路 12/14 00:05
42F：推 ken40220a: 1435喔，有點可惜… 12/14 00:05
43F：→ MacD89: 一直講輕軌 一些新警察就會一直以為是走平面 然後一直喊大 12/14 00:05
44F：→ MacD89: 型路障 12/14 00:06
45F：推 coffeemilk: 但如果未來要擴大到竹竹苗（苗的部分是竹南頭份）科技 12/14 00:08
46F：→ coffeemilk: 生活圈，也許保留可以平面的能力是好的，高架平面地下 12/14 00:09
47F：→ coffeemilk: 都可以佈建軌道是LRT的優點 12/14 00:09
※ 編輯: ryan823520 (223.136.121.58 臺灣), 12/14/2023 00:11:19
48F：推 coffeemilk: 興隆大橋竹北端如果沒有要地下，高架過去我覺得在兩個 12/14 00:17
49F：→ coffeemilk: 軌道橋中間再架一個軌道橋風險太高，不論是路寬還是施 12/14 00:17
50F：→ coffeemilk: 工風險，走東邊一點，在興隆大橋東邊約600～800公尺左 12/14 00:17
51F：→ coffeemilk: 右佈建新的軌道橋過去較安全穩妥，過去後看要走紅色粉 12/14 00:17
52F：→ coffeemilk: 紅色都行，但個人偏好紅色，生醫園區裡綠帶多要佈建軌 12/14 00:17
53F：→ coffeemilk: 道用平面高架都很省經費，東興路的話以北聚落太少且覆 12/14 00:17
54F：→ coffeemilk: 蓋的現有住宅範圍也少於紅色段 12/14 00:17
56F：→ MacD89: LRRT比LRT多的R是Rapid 把它當捷運看應該也沒啥不對? 12/14 00:17
57F：→ MacD89: 興隆路以後可能有個文興高中 走紅色那段似乎不錯 12/14 00:19
58F：→ MacD89: 正好順便搞定高中不足和學生通勤的問題 12/14 00:20
59F：推 lc85301: 這只是剛開始 12/14 00:28
60F：→ MacD89: 不過若走高鐵八路附近建案的低樓層住戶可不好搞 12/14 00:31
61F：→ MacD89: 走東興路順便做都更 如果又設園區站 附近透天住戶不一定會 12/14 00:34
62F：推 coffeemilk: 文興路二段走到高鐵西往北這樣，文興路二段可以全程使 12/14 00:35
63F：→ coffeemilk: 用生技園區的綠廊，綠廊國家都已經徵收了，應該沒有私 12/14 00:35
64F：→ coffeemilk: 有地問題 12/14 00:35
65F：→ MacD89: 反對 搞不好本來的住家透天一樓變值錢的店面還會贊成 12/14 00:35
66F：→ coffeemilk: 走高鐵七比較貼近高鐵站，高鐵八路還要走一段人行道去 12/14 00:37
67F：→ coffeemilk: 高鐵站不優XD 12/14 00:37
68F：→ MacD89: 不過高鐵七高鐵八以後都會有空橋接高鐵、聯發科、生醫園區 12/14 00:40
69F：→ vespar: 幹嘛不學台南用單軌 12/14 02:08
70F：推 Youkai0825: 有特別需要用單軌的理由嗎？ 12/14 02:16
71F：推 austin0353: 臺鐵自己不賣六家？不僅跟輕軌重複投資又更虧錢耶 12/14 02:17
72F：→ sweizhe: 重複投資倒不至於，因為台鐵六家線蓋了就是蓋了，拆台鐵 12/14 03:51
73F：→ sweizhe: 六家線反而才要多花另一筆成本。假設客源是固定，現在是 12/14 03:52
74F：→ sweizhe: 台鐵獨佔，加入輕軌則是互相分食市場。這時候對台鐵來說 12/14 03:53
75F：→ sweizhe: 影響不大，因為六家線相比台鐵整體營收成本是很小的。 12/14 03:53
76F：→ sweizhe: 對輕軌營運影響才比較大。 12/14 03:54
77F：→ hicker: 六家線到新竹市區 輕軌紅線到竹科 沒有重複呀.... 12/14 07:11
78F：→ hicker: 單軌跟現有國車國造政策不符 所以使用機率不高 12/14 07:12
79F：推 Apple0230: 話說 簡報跟現場錄音有沒有能去哪下載? 12/14 09:52
80F：→ Apple0230: 而且看來 新竹人反應很熱烈阿 12/14 09:55
81F：推 homebrian: LRRT不就台北的環狀線那樣？ 12/14 10:10
82F：→ hyscout: 應該比較偏汐東線 12/14 11:11
83F：推 tgordoncheng: 現場不知道有沒有錄音 簡報檔會提供在交通處網頁 12/14 12:40
84F：推 hicker: 有簡報就夠了 其餘重點原po大致都有摘錄到 12/14 12:59
85F：→ ryan823520: 其實簡報跟之前的版本差不多 12/14 13:18
86F：→ Apple0230: 為啥我找ㄅ到 12/14 13:22
87F：→ ryan823520: 我也找不到 12/14 13:23
88F：推 Metro123Star: 環狀線硬是要套LRRT其實很怪 一點也沒有輕軌元素 12/14 13:36
89F：→ Metro123Star: 就只是車廂比較小的全自動捷運 老實說離AGT更接近 12/14 13:37
90F：→ ryan823520: LRRT有月台門、自動駕駛、班距短、營運速度高這幾個特 12/14 13:46
91F：→ ryan823520: 點 12/14 13:46
92F：→ ryan823520: 但可能就像汐東線一樣沒有閘門 12/14 13:47
93F：→ ryan823520: 不過這些真的還太早，這些可能要等綜合規劃 12/14 13:48
94F：→ dierac1000: 不能趁機幹掉六家線，太可惜了 12/14 14:36
96F：→ el1901: 講AGT LRRT民眾聽不懂，直接講蓋這路網系統比雄黃線少了 12/14 15:02
97F：→ el1901: 那些東西，才知道被降級多少 12/14 15:02
98F：→ aclichiro: 不拆也不併六家線…六家線感覺會更慘澹 12/14 15:33
99F：→ ryan823520: 跟高雄輕軌的LRT升級不少，但跟黃線相比又降了不少 12/14 15:38
100F：→ ryan823520: 交通處說明，為了避免在施工期間，兩地來往無車可搭， 12/14 15:46
101F：→ ryan823520: 所以保留六家線 12/14 15:46
102F：→ siowan135: 雄黃線又是什麼鬼 12/14 16:21
103F：→ hicker: 高雄捷運黃線 簡稱雄黃線 12/14 16:28
104F：→ coffeemilk: 高雄3號線 12/14 16:33
105F：→ MacD89: 從台鐵新竹站到高鐵新竹站還是六家線快 不拆比較好 只是 12/14 21:51
106F：→ MacD89: 台鐵以後過橋通勤這段的客源會被搶不少 坐輕軌直達園區再 12/14 21:51
107F：→ MacD89: 走一小段路 應該還是比到竹中或新莊站再騎機車進園區輕鬆 12/14 21:51
108F：→ MacD89: 因為下班反方向不一定找得到機車位停 12/14 21:51
109F：推 shter: 汐東線沒有自動駕駛吧，還是人工駕駛 12/14 22:15
110F：→ shter: 賣六家線也沒必要吧，如果只是為了那座橋，當初基隆輕軌都 12/14 22:16
111F：→ shter: 想要搞台鐵跟輕軌共線進基隆的方案嘗試了 12/14 22:16
112F：→ shter: 六家線半小時才一班，列車比八堵基隆間少 12/14 22:16
113F：→ shter: 到頭來從基隆輕軌的 tram train 到新竹輕軌都沒有能達成 12/14 22:17
114F：→ shter: 台鐵和輕軌捷運混用路線的設計，依然得分開系統走 12/14 22:18
115F：推 coffeemilk: 汐東線官方說有自動駕駛 12/14 22:49
118F：→ coffeemilk: .jpg 12/14 22:50
120F：→ coffeemilk: 自由時報內文也有 12/14 22:51
122F：→ coffeemilk: 雖然我們還不太確定國產組裝的台車目前在這技術是什麼 12/14 22:53
123F：→ coffeemilk: 樣的情況，但官方以及媒體都這樣說，應該是自動駕駛但 12/14 22:53
124F：→ coffeemilk: 可能有配隨車員？？？ 12/14 22:53
125F：推 cobras638: 推整理 12/14 23:15
126F：推 austin0353: 硬體重復投資先不管，臺鐵營運成本佔比少就多虧點沒關 12/15 02:23
127F：→ austin0353: 係，每個地方都這樣想還得了，且輕軌也能減少虧本為啥 12/15 02:23
128F：→ austin0353: 不？即使目的地不一樣，但共線段能合併不好嗎？ 12/15 02:23
129F：推 austin0353: 又當初有說預留給輕軌，轉移應該不到大拆的地步吧 12/15 02:28
130F：→ sweizhe: 就像台北~南港隧道路段把原台鐵基礎改成可以跑高鐵仍然要 12/15 04:13
131F：→ sweizhe: 花錢。六家線的營運成本確實佔比台鐵整體非常非常低，沒 12/15 04:14
132F：→ sweizhe: 有六家線的話，對台鐵每年虧損金額比例減少約0.5%。 12/15 04:15
133F：→ sweizhe: 而且台鐵的虧損某種程度算公共服務性質的虧損，類似北捷 12/15 04:18
134F：→ sweizhe: 掏腰包補貼公車轉乘優惠、各地方補貼公車、國家補貼國道 12/15 04:18
135F：→ sweizhe: 這類型大眾運輸虧損基本都不能用一般商業營運盈虧來看 12/15 04:20
136F：推 awwman: 高鐵進園區，還要台鐵轉輕軌，時間上根本沒有競爭力。不如 12/15 13:12
137F：→ awwman: 繼續騎車、開車 12/15 13:12
138F：→ hicker: 所以紅線拉到高鐵新竹站才是重點呀 12/15 16:06
139F：→ ryan823520: 樓上上沒認真看我內文 12/15 16:40
140F：推 austin0353: 輕軌另外蓋不是更花錢？人流也被瓜分了；減虧如指喻 12/17 03:08
141F：→ QQbrownie: 看來要抹消掉前市府推的單軌電車了！ 12/18 19:58