作者ryan823520 (Ryan)
看板MRT
标题[讨论] 竹捷说明会:暂定为lrrt、不拆六家线
时间Wed Dec 13 22:56:35 2023
新竹市政府是第一次办轻轨的说明会
现场目测来了近100位民众
https://i.imgur.com/xPtnSXy.jpg
来了蛮多位议员的，蓝绿白黄都有到，很可惜的是国民党议员来的比例非常少，然後时代
力量给的建言都非常有建设性
https://i.imgur.com/n1HCQ38.jpg
开头说到，一开始前市府的可行性研究红线没有到六家高铁原因是因为出现在新竹县政府
端，红线新庄～六家的土地都在新竹县，新竹县不愿担这笔费用
後来可行性就没过，今年县市再度合作後，县府愿意以「土地比例」分担费用
https://i.imgur.com/GBxArvt.jpg
中间说到，原本新竹市政府要花钱买六家线，台铁愿意卖50亿，但是台铁公司化後比较难
谈这件事，所以决定不拆六家线，自己再盖一条桥过去竹北六家站
https://i.imgur.com/Aaialwh.jpg
是高架还是地下目前还没讨论，可能部分高架部分地下，但共识是采全线A型路权
新竹轻轨系统尚未定案，原则上会采lrrt自动驾驶系统
尖峰班距3分钟一班
我能整理的大概就这样，其他民众意见太多记不起来，大多数民众皆是赞成的
新竹市交通处说会有简报，我再附上来
结论：还有好长一段路啊，这只是刚开始
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1702479397.A.5F9.html
1F：推 baddaddy: 推整理 12/13 23:01
2F：推 hicker: 全线通车期程 超级乐观一切顺利也要至少10年.... 12/13 23:01
3F：推 leon1757tw: 兴隆大桥另一边都盖不出来了 高铁两侧还能盖桥？ 12/13 23:04
4F：推 hicker: 现阶段大概就是 一块空地打算盖怎样的房子 12/13 23:04
5F：→ hicker: 然後厨具厂牌这些就是之後才要讨论的 12/13 23:06
6F：→ JackChe: 好奇现在不推大车站之後 还能跟新竹车站共站吗 12/13 23:09
7F：推 coffeemilk: 这个LRRT应该是基捷的那种吧？就是可以保留平面进市区 12/13 23:13
8F：→ coffeemilk: 的那种？ 12/13 23:13
9F：→ ryan823520: 基捷那种 12/13 23:14
10F：推 Tschaikovsky: 头前溪桥两边没谈成好可惜...如果变成自己盖到时重 12/13 23:22
11F：→ Tschaikovsky: 复投资有点浪费。。 12/13 23:22
12F：推 tgordoncheng: 所以今天到底是几点结束呀 我第一轮民众发言就早退 12/13 23:24
13F：推 coffeemilk: 我个人觉得可以在兴隆大桥和高铁桥以东600～800盖轨道 12/13 23:37
14F：→ coffeemilk: 桥，通过高铁机厂上方或最东端，再另辟道路进文兴路， 12/13 23:37
15F：→ coffeemilk: 可以涵盖到生医园区东边的生技厂员工通勤 12/13 23:37
16F：→ ryan823520: 9点快半 12/13 23:42
17F：→ ryan823520: 後面抗议的发言我听不太懂（就是发那个我看不懂的文 12/13 23:43
18F：→ ryan823520: 件那位阿伯发的） 12/13 23:43
19F：→ ryan823520: 不过我居然没认出tg大是谁Xd 12/13 23:45
20F：推 tgordoncheng: 我没发言你当然认不出来呀XD因为我没想到目前进度还 12/13 23:48
21F：→ tgordoncheng: 在这麽初期 网路上的简报档甚至比这还要深入 所以 12/13 23:49
22F：→ tgordoncheng: 我的问题基本上都是综合规划才会处理到的 12/13 23:49
23F：→ ryan823520: 整轮听下来也有点可惜，没想到真的才开始，後面还有好 12/13 23:49
24F：→ ryan823520: 长一段路要走 12/13 23:49
25F：→ ryan823520: 最能确定的就是路线、路权，还有我标题上写的 12/13 23:50
26F：推 hedgehogs: 六家线如果卖掉台铁是不是也不想经营内湾线了 12/13 23:50
27F：→ ryan823520: 不确定，但是能确定台铁之前是有意愿卖掉六家线的 12/13 23:51
28F：推 hicker: 六家线跟内湾线应该是两回事.... 12/13 23:53
29F：→ hicker: 但六家线中断对高铁新竹站来说 是灾难没错 12/13 23:54
30F：→ john855453: 是说盖起来要谁营运？ 再成立一间公司？ 12/13 23:56
31F：推 coffeemilk: 红线过头前溪新竹市端空地多其实没有太大问题，但竹北 12/13 23:57
32F：→ coffeemilk: 端过河後有空间可以塞轨道桥吗？还是这段就是传说中的 12/13 23:57
33F：→ coffeemilk: 遁入地下？ 12/13 23:57
35F：推 aaronbest: 支持卖掉 台铁经营支线每年都在亏钱 六家何止卖 内湾一 12/13 23:59
36F：→ aaronbest: 起送给新竹捷运经营也没问题 12/13 23:59
37F：→ ryan823520: 有可能是这段，仔细想想458亿经费恐怕过度乐观，中间 12/13 23:59
38F：→ ryan823520: 有提到地方分摊多少我忘了拍 12/13 23:59
39F：→ glin5566: 基捷和汐东的lrrt 变成了捷运？新竹却是轻轨 12/14 00:00
40F：→ ryan823520: 这我真的不知道，到底叫轻轨还是捷运 12/14 00:01
41F：→ MacD89: 感觉也是绕东边隘口那边比较有可能 再从东兴路接光明六路 12/14 00:05
42F：推 ken40220a: 1435喔，有点可惜… 12/14 00:05
43F：→ MacD89: 一直讲轻轨 一些新警察就会一直以为是走平面 然後一直喊大 12/14 00:05
44F：→ MacD89: 型路障 12/14 00:06
45F：推 coffeemilk: 但如果未来要扩大到竹竹苗（苗的部分是竹南头份）科技 12/14 00:08
46F：→ coffeemilk: 生活圈，也许保留可以平面的能力是好的，高架平面地下 12/14 00:09
47F：→ coffeemilk: 都可以布建轨道是LRT的优点 12/14 00:09
※ 编辑: ryan823520 (223.136.121.58 台湾), 12/14/2023 00:11:19
48F：推 coffeemilk: 兴隆大桥竹北端如果没有要地下，高架过去我觉得在两个 12/14 00:17
49F：→ coffeemilk: 轨道桥中间再架一个轨道桥风险太高，不论是路宽还是施 12/14 00:17
50F：→ coffeemilk: 工风险，走东边一点，在兴隆大桥东边约600～800公尺左 12/14 00:17
51F：→ coffeemilk: 右布建新的轨道桥过去较安全稳妥，过去後看要走红色粉 12/14 00:17
52F：→ coffeemilk: 红色都行，但个人偏好红色，生医园区里绿带多要布建轨 12/14 00:17
53F：→ coffeemilk: 道用平面高架都很省经费，东兴路的话以北聚落太少且覆 12/14 00:17
54F：→ coffeemilk: 盖的现有住宅范围也少於红色段 12/14 00:17
56F：→ MacD89: LRRT比LRT多的R是Rapid 把它当捷运看应该也没啥不对? 12/14 00:17
57F：→ MacD89: 兴隆路以後可能有个文兴高中 走红色那段似乎不错 12/14 00:19
58F：→ MacD89: 正好顺便搞定高中不足和学生通勤的问题 12/14 00:20
59F：推 lc85301: 这只是刚开始 12/14 00:28
60F：→ MacD89: 不过若走高铁八路附近建案的低楼层住户可不好搞 12/14 00:31
61F：→ MacD89: 走东兴路顺便做都更 如果又设园区站 附近透天住户不一定会 12/14 00:34
62F：推 coffeemilk: 文兴路二段走到高铁西往北这样，文兴路二段可以全程使 12/14 00:35
63F：→ coffeemilk: 用生技园区的绿廊，绿廊国家都已经徵收了，应该没有私 12/14 00:35
64F：→ coffeemilk: 有地问题 12/14 00:35
65F：→ MacD89: 反对 搞不好本来的住家透天一楼变值钱的店面还会赞成 12/14 00:35
66F：→ coffeemilk: 走高铁七比较贴近高铁站，高铁八路还要走一段人行道去 12/14 00:37
67F：→ coffeemilk: 高铁站不优XD 12/14 00:37
68F：→ MacD89: 不过高铁七高铁八以後都会有空桥接高铁、联发科、生医园区 12/14 00:40
69F：→ vespar: 干嘛不学台南用单轨 12/14 02:08
70F：推 Youkai0825: 有特别需要用单轨的理由吗？ 12/14 02:16
71F：推 austin0353: 台铁自己不卖六家？不仅跟轻轨重复投资又更亏钱耶 12/14 02:17
72F：→ sweizhe: 重复投资倒不至於，因为台铁六家线盖了就是盖了，拆台铁 12/14 03:51
73F：→ sweizhe: 六家线反而才要多花另一笔成本。假设客源是固定，现在是 12/14 03:52
74F：→ sweizhe: 台铁独占，加入轻轨则是互相分食市场。这时候对台铁来说 12/14 03:53
75F：→ sweizhe: 影响不大，因为六家线相比台铁整体营收成本是很小的。 12/14 03:53
76F：→ sweizhe: 对轻轨营运影响才比较大。 12/14 03:54
77F：→ hicker: 六家线到新竹市区 轻轨红线到竹科 没有重复呀.... 12/14 07:11
78F：→ hicker: 单轨跟现有国车国造政策不符 所以使用机率不高 12/14 07:12
79F：推 Apple0230: 话说 简报跟现场录音有没有能去哪下载? 12/14 09:52
80F：→ Apple0230: 而且看来 新竹人反应很热烈阿 12/14 09:55
81F：推 homebrian: LRRT不就台北的环状线那样？ 12/14 10:10
82F：→ hyscout: 应该比较偏汐东线 12/14 11:11
83F：推 tgordoncheng: 现场不知道有没有录音 简报档会提供在交通处网页 12/14 12:40
84F：推 hicker: 有简报就够了 其余重点原po大致都有摘录到 12/14 12:59
85F：→ ryan823520: 其实简报跟之前的版本差不多 12/14 13:18
86F：→ Apple0230: 为啥我找ㄅ到 12/14 13:22
87F：→ ryan823520: 我也找不到 12/14 13:23
88F：推 Metro123Star: 环状线硬是要套LRRT其实很怪 一点也没有轻轨元素 12/14 13:36
89F：→ Metro123Star: 就只是车厢比较小的全自动捷运 老实说离AGT更接近 12/14 13:37
90F：→ ryan823520: LRRT有月台门、自动驾驶、班距短、营运速度高这几个特 12/14 13:46
91F：→ ryan823520: 点 12/14 13:46
92F：→ ryan823520: 但可能就像汐东线一样没有闸门 12/14 13:47
93F：→ ryan823520: 不过这些真的还太早，这些可能要等综合规划 12/14 13:48
94F：→ dierac1000: 不能趁机干掉六家线，太可惜了 12/14 14:36
96F：→ el1901: 讲AGT LRRT民众听不懂，直接讲盖这路网系统比雄黄线少了 12/14 15:02
97F：→ el1901: 那些东西，才知道被降级多少 12/14 15:02
98F：→ aclichiro: 不拆也不并六家线…六家线感觉会更惨澹 12/14 15:33
99F：→ ryan823520: 跟高雄轻轨的LRT升级不少，但跟黄线相比又降了不少 12/14 15:38
100F：→ ryan823520: 交通处说明，为了避免在施工期间，两地来往无车可搭， 12/14 15:46
101F：→ ryan823520: 所以保留六家线 12/14 15:46
102F：→ siowan135: 雄黄线又是什麽鬼 12/14 16:21
103F：→ hicker: 高雄捷运黄线 简称雄黄线 12/14 16:28
104F：→ coffeemilk: 高雄3号线 12/14 16:33
105F：→ MacD89: 从台铁新竹站到高铁新竹站还是六家线快 不拆比较好 只是 12/14 21:51
106F：→ MacD89: 台铁以後过桥通勤这段的客源会被抢不少 坐轻轨直达园区再 12/14 21:51
107F：→ MacD89: 走一小段路 应该还是比到竹中或新庄站再骑机车进园区轻松 12/14 21:51
108F：→ MacD89: 因为下班反方向不一定找得到机车位停 12/14 21:51
109F：推 shter: 汐东线没有自动驾驶吧，还是人工驾驶 12/14 22:15
110F：→ shter: 卖六家线也没必要吧，如果只是为了那座桥，当初基隆轻轨都 12/14 22:16
111F：→ shter: 想要搞台铁跟轻轨共线进基隆的方案尝试了 12/14 22:16
112F：→ shter: 六家线半小时才一班，列车比八堵基隆间少 12/14 22:16
113F：→ shter: 到头来从基隆轻轨的 tram train 到新竹轻轨都没有能达成 12/14 22:17
114F：→ shter: 台铁和轻轨捷运混用路线的设计，依然得分开系统走 12/14 22:18
115F：推 coffeemilk: 汐东线官方说有自动驾驶 12/14 22:49
118F：→ coffeemilk: .jpg 12/14 22:50
120F：→ coffeemilk: 自由时报内文也有 12/14 22:51
122F：→ coffeemilk: 虽然我们还不太确定国产组装的台车目前在这技术是什麽 12/14 22:53
123F：→ coffeemilk: 样的情况，但官方以及媒体都这样说，应该是自动驾驶但 12/14 22:53
124F：→ coffeemilk: 可能有配随车员？？？ 12/14 22:53
125F：推 cobras638: 推整理 12/14 23:15
126F：推 austin0353: 硬体重复投资先不管，台铁营运成本占比少就多亏点没关 12/15 02:23
127F：→ austin0353: 系，每个地方都这样想还得了，且轻轨也能减少亏本为啥 12/15 02:23
128F：→ austin0353: 不？即使目的地不一样，但共线段能合并不好吗？ 12/15 02:23
129F：推 austin0353: 又当初有说预留给轻轨，转移应该不到大拆的地步吧 12/15 02:28
130F：→ sweizhe: 就像台北~南港隧道路段把原台铁基础改成可以跑高铁仍然要 12/15 04:13
131F：→ sweizhe: 花钱。六家线的营运成本确实占比台铁整体非常非常低，没 12/15 04:14
132F：→ sweizhe: 有六家线的话，对台铁每年亏损金额比例减少约0.5%。 12/15 04:15
133F：→ sweizhe: 而且台铁的亏损某种程度算公共服务性质的亏损，类似北捷 12/15 04:18
134F：→ sweizhe: 掏腰包补贴公车转乘优惠、各地方补贴公车、国家补贴国道 12/15 04:18
135F：→ sweizhe: 这类型大众运输亏损基本都不能用一般商业营运盈亏来看 12/15 04:20
136F：推 awwman: 高铁进园区，还要台铁转轻轨，时间上根本没有竞争力。不如 12/15 13:12
137F：→ awwman: 继续骑车、开车 12/15 13:12
138F：→ hicker: 所以红线拉到高铁新竹站才是重点呀 12/15 16:06
139F：→ ryan823520: 楼上上没认真看我内文 12/15 16:40
140F：推 austin0353: 轻轨另外盖不是更花钱？人流也被瓜分了；减亏如指喻 12/17 03:08
141F：→ QQbrownie: 看来要抹消掉前市府推的单轨电车了！ 12/18 19:58