作者Lsamia (samia)
看板MRT
標題[新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
時間Sun Mar 12 14:17:26 2023
https://udn.com/news/story/7339/7016126
2023-03-08 04:03 聯合報／
李宏生／前高速鐵路工程局綜合規畫組組長、新竹市前副市長（新竹市）
政府決定花一八八○億元開闢台北到宜蘭的高速鐵路，再花七百億元建設基隆到台北的捷
運系統，這是兩個不需要而且浪費的錯誤政策，並且有共生的直接關係。
台北盆地四周環山，和基隆間的交通只有基隆河谷一處方便建設，所以台鐵、台五線和中
山高速公路都是沿基隆河谷興建。作為北基間交通要道的台鐵，之所以沒有辦法兼做捷運
的功能，主要是因為宜蘭線及花東線連接的鐵路需要經過台北八堵這一段瓶頸區間，但是
這個問題沒有正確的解決方法嗎？
政府決定建設台北到宜蘭的高速鐵路，就是一個錯誤的決策。原計畫台北宜蘭間的直線鐵
路本就可以達到提高行車速度、縮短行車時間的功能，而高鐵對宜蘭人來說也只有從西部
各站到宜蘭省了一次轉車。但是看看高鐵在苗栗、彰化、雲林站，每小時才有一班車，如
果到宜蘭也是一小時最多半小時一班車，為了縮短十分鐘的行車時間，而只能在一個站點
抵達，倒不如蓋直鐵。雖然多十分鐘行車時間，但是可以每十至十五分鐘一班車，轉車非
常的便利；而且到了宜蘭可以停礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳四站，可減少宜蘭端的轉車，更
便於「及門運輸」。
對於來往花東與西部各站間的民眾來說，在台北轉車可以有更密集的班次；若改在宜蘭轉
車，可能也是一小時、最多半小時一班車。尤其對於來往花東與台北間的民眾，在宜蘭轉
高鐵，不如搭直鐵一車直達更方便。所以無論是宜蘭或花東的民眾，來往台北跟西部時，
利用直鐵至台北轉乘，或在台北轉乘直鐵，最為快速，而不需要建北宜間的高鐵。
政府應加速完成北宜間直鐵的興建，把現有宜蘭線經過八堵、瑞芳的班次直接轉移到直鐵
，然後台北到八堵的台鐵就可以作為台北基隆捷運的路線，每五分鐘甚至三分鐘一班車都
可以做得到。同樣的，對於新北市的瑞芳一帶，也可以藉由這一條線，從八堵一來三個建
設只需要一個北宜直鐵來取代，北宜高鐵和基隆捷運都是不需要的建設。
閒聊:
在基隆河谷一直加併行路線的確怪怪的 讓台鐵北迴段減壓又能強化宜花東的金飯碗
這好像才應該是比較合理的作法?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.174.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1678601848.A.A3C.html
※ Lsamia:轉錄至看板 Railway 03/12 14:18
1F：推 YellowWolf: 唯一支持北宜高鐵。 03/12 14:23
2F：→ hicker: 北宜高鐵作為環島高鐵之一 是該蓋沒錯 03/12 14:32
3F：→ hicker: 所以個人才建議 台鐵與基捷共存並達成緩急分離 03/12 14:33
4F：→ hicker: 緩-基捷 急-台鐵 即只有對號車才能開進基隆站 03/12 14:34
5F：→ hicker: 把八堵基隆間的區間車需求全數轉移至基捷 03/12 14:35
6F：→ hicker: 然後台鐵原本要開進基隆站的區間車容量全轉給東幹線 03/12 14:35
7F：→ Lsamia: 不過對台鐵來說對號車全要過基隆那繞路很傷吧 03/12 14:36
8F：→ hicker: 對號班次照常或些微增加即可 應該還好 03/12 14:39
9F：推 doraemon129K: 應該不會只多十分鐘 03/12 14:41
10F：→ Lsamia: 如果能這樣分離我持樂觀 雖然八堵怎麼到基隆論戰很大XD 03/12 14:41
11F：噓 neon7134: 這個作者應該很少坐台鐵 甚至不排除是台鐵粉 才會說出北 03/12 14:49
12F：→ neon7134: 宜高鐵不該蓋的論點 請他先去利用台鐵通勤個一年在來說 03/12 14:49
13F：→ Lsamia: 他反對的應該是用北宜高鐵去犧牲台鐵東幹線的改善機會 03/12 14:51
14F：→ Lsamia: 如果兩個都做我想他也不會有甚麼意見XD 03/12 14:52
15F：推 siowan135: 10到15分鐘勒，怎麼不看看現在對號幾班 03/12 15:05
16F：推 rmna: 直鐵不是又會碰到水源區的選擇路線的問題，這些評論的人有些 03/12 15:14
17F：→ rmna: 翻歷史嗎 03/12 15:14
18F：推 siowan135: 改善又不代表班次會增加，看看高雄台中鐵路立體化區間 03/12 15:15
19F：→ siowan135: 車班次zz 03/12 15:15
20F：推 Howard61313: 他的西部高鐵站是看苗栗彰化雲林，但如果是看台中或 03/12 15:29
21F：→ Howard61313: 左營這種班次密集的大站到宜蘭的時間，那可就差很多 03/12 15:29
22F：→ Howard61313: 了 03/12 15:29
23F：推 siowan135: 只能說台鐵粉真的對台鐵有很多幻想 03/12 15:32
24F：→ Lsamia: 我覺得這就要看現行的高鐵快車會不會延駛到南港以後 03/12 15:39
25F：→ Lsamia: 如果不會那班次的確多不起來 03/12 15:39
26F：噓 edos: 讓人想起當年也有人罵蓋高鐵是錯誤的。台鐵提速化就好 XD 03/12 16:02
27F：→ dosoleil: 看他想像中的宜蘭有沒有往松山以西的需求吧 不然藍線&北 03/12 16:05
28F：→ dosoleil: 車板橋都快不少 客源也不致於養不起雙鐵&客運吧 03/12 16:05
29F：噓 ususa: 高鐵直接蓋到花蓮台東，花東就不用搭台鐵到宜蘭轉高鐵了 03/12 16:06
30F：→ ususa: 高鐵花蓮~台北約40~50多分鐘。高鐵台東~台北約90~100分鐘 03/12 16:07
31F：噓 Tahuiyuan: 北宜高鐵錯哪，不然你要台鐵？倒退嚕的六塊厝才是joke 03/12 16:20
32F：→ DDJJ1069: 東部太單一靠台鐵，就像太單一的生態系，一個出問題就整 03/12 16:31
33F：→ DDJJ1069: 體崩潰。 03/12 16:31
34F：推 s1an: 唯一支持北宜直鐵 03/12 16:56
35F：推 ncuephysics: 北宜高鐵應該增設基隆站 03/12 17:10
36F：→ hicker: 根本不會經過基隆 怎麼增設?? 03/12 17:12
37F：噓 lysimach: 三分鐘一班？？ 03/12 17:17
38F：→ ELYC1x: 賀陳時代為了環保不想動北宜，才推基捷，卸任隨後龍任內又 03/12 17:21
39F：→ ELYC1x: 重啟北宜，基捷已在綜規變得騎虎難下，變雙頭馬車，算政治 03/12 17:21
40F：→ ELYC1x: 議題無誤 03/12 17:21
41F：→ ELYC1x: 不過民意來看，基隆大部份人口對基捷無感甚至反對，一階又 03/12 17:23
42F：→ ELYC1x: 不能進港區變半殘，連用地都搞不定，還是懸崖勒馬比較實在 03/12 17:23
43F：→ ELYC1x: ，畢竟中央那七成花的仍是全國人民的錢 03/12 17:23
44F：→ ELYC1x: 700億省起來東部快鐵就不怕沒錢了 03/12 17:24
45F：→ hicker: 政府少灑一些幣 就有更多錢可以建設了.... 03/12 17:25
46F：推 kevin850717: 河谷腹地不大沒開發價值卻設一堆站騙可行性拖慢行車 03/12 18:34
47F：噓 dbdudsorj: 活在自己世界的一篇 03/12 18:50
48F：→ s6210603: 北宜高鐵也沒屏東高鐵那麼慘 03/12 18:59
49F：噓 bahia: 天真的以為北宜高鐵就可以讓國五不塞車，不可能啦 03/12 19:46
50F：→ bahia: 北宜高鐵只能讓會利用大眾交通工具的人方便些，要開車的人 03/12 19:48
51F：→ bahia: 還是會開車 03/12 19:48
52F：推 popopal: 開車旅遊方便又省阿 累了點 03/12 20:19
53F：→ Lsamia: 騎機車或坐公車比較累 蘭陽平原大又多雨=w= 03/12 20:24
54F：推 bigmorr: 北宜新線的確非建不可 一次解決北宜.基北間的瓶頸問題 03/12 21:58
55F：噓 YellowWolf: 純噓廢文 03/12 22:01
56F：推 valkyrie3812: 台鐵使用數百億直鐵的營運效率，大概某些台鐵鐵粉說 03/12 22:54
57F：→ valkyrie3812: 宜蘭線誤點事故再糟 03/12 22:54
58F：→ valkyrie3812: 還是會說台鐵好棒好棒，不要北宜高鐵。 03/12 22:54
59F：→ youkisushe: 10-15分鐘真的笑死 區間車都沒這麼密 之前在瑞芳上課 03/13 11:23
60F：→ youkisushe: 宜蘭線的區間車超級少 3.40分鐘才一班 03/13 11:23
61F：→ youkisushe: 真的是沒搭過台鐵也要看過台鐵跑 03/13 11:23
62F：→ youkisushe: 東北角只要一下雨誤點5分鐘是常態 又要自強號待避 一 03/13 11:24
63F：→ youkisushe: 誤點全部連鎖反應 03/13 11:24
64F：→ youkisushe: 我還記得去年還是前一年東北角往花東唯一的路沒了 搭 03/13 11:34
65F：→ youkisushe: 高鐵繞一圈或是類火車 03/13 11:34
66F：→ youkisushe: 直鐵之前評估就是為了要避開水區發現提升速度幾乎很 03/13 11:36
67F：→ youkisushe: 少 又跟原先路線差不多才改高鐵 直接繞開又只要15分 03/13 11:36
68F：→ youkisushe: 鐘行車時間 03/13 11:36
69F：→ Lsamia: 我覺得有個效益差別 直鐵可以顯著降低八堵到宜蘭的壓力 03/13 11:39
70F：→ Lsamia: 還可以抱住台鐵金飯碗之一 03/13 11:39
71F：→ Lsamia: 但是北宜高鐵能不能就很值得討論了 03/13 11:39
72F：→ youkisushe: 高鐵遲早會環島的 03/13 11:45
73F：→ Lsamia: 從屏東就北返回台南（欸 03/13 11:46
74F：→ youkisushe: 而且返鄉往宜蘭的可以直接選擇搭高鐵 不要跟花東民眾 03/13 11:46
75F：→ youkisushe: 搶台鐵票 外縣市到宜蘭段位子被搶走 後面段也買不到 03/13 11:46
76F：→ youkisushe: 票 不如讓給花東民眾 03/13 11:46
77F：推 Metro123Star: 樓上這個做法等同於沒有改善東西幹線搶路線容量 03/13 13:30
78F：→ Metro123Star: 北宜直鐵的算盤就是把所有東線列車都改成經由直鐵 03/13 13:33
79F：→ Metro123Star: 然後改成南港到發 就幾乎不佔西部幹線路線容量 03/13 13:34
80F：→ Metro123Star: 這樣西線要增班就比較容易 或者是開基隆南港區間車 03/13 13:34
81F：→ Metro123Star: 北宜高鐵的話 除非做相同規畫 把東線對號車全改成 03/13 13:36
82F：→ Metro123Star: 宜蘭到發強迫花東旅客在宜蘭轉乘 不然東線還是要開 03/13 13:36
83F：→ Metro123Star: 進八堵樹林間 路線容量完全沒被釋放 甚至還不保證 03/13 13:36
84F：→ Metro123Star: 轉乘高鐵比較快(轉乘時間可能吃掉高鐵省下的時間) 03/13 13:36
85F：→ Metro123Star: 今天要做北宜高鐵的話 就是要延伸到花蓮 這樣至少 03/13 13:39
86F：→ Metro123Star: 北花不用轉乘 節省的時間也比北宜多更多 往返北東 03/13 13:39
87F：→ Metro123Star: 旅客不會被花蓮轉乘時間吃掉 03/13 13:39
88F：→ Metro123Star: 高鐵就看政府有沒有魄力不許台鐵開北花北東直達 03/13 13:41
89F：→ Metro123Star: 把花東所有旅客都轉移到高鐵去 不然真的沒什麼用 03/13 13:41
90F：→ Metro123Star: (別說高鐵宜蘭站為了討好宜蘭羅東設在兩者中間) 03/13 13:41
91F：→ auction88: 用高鐵是為了將來延伸花東 只要講到台鐵優化有很大的 03/13 13:45
92F：→ auction88: 成分是嘴砲用的 03/13 13:45
93F：→ auction88: 台鐵那麼好 台北市就會自用擴線不會拔光剩2線。 03/13 13:48
94F：→ auction88: 宜蘭要做 高雄到台東也要一起做 03/13 13:54
95F：→ Lsamia: 這個我覺得先讓規劃出來比較實際 03/13 13:55
96F：→ Lsamia: 畢竟穿過雪山已經哭天搶地了 03/13 13:55
97F：→ Lsamia: 要穿過太魯閣這（合掌 03/13 13:56
98F：→ auction88: 其實高雄到台東算蠻近的 應該是要先做 03/13 13:59
99F：→ omkizo: 北宜新線只推三軌方案 讓台鐵和高鐵共線 高鐵承擔北宜的交 03/13 14:50
100F：→ omkizo: 通需求 花東往台北又可以變快而不用轉車 03/13 14:50
101F：→ Lsamia: 這還蠻讚的 可是軌距應該不可能齁 03/13 14:54
102F：→ ji394xu3: 台鐵優化就跟當年說台鐵提速化就好不用蓋高鐵用87%像 03/14 12:30
103F：→ ji394xu3: 北宜直鐵(台鐵)是要把東幹線改成南港到發?誰幻想的東西? 03/14 12:31
104F：→ ji394xu3: 南港還那兒來的地取代樹林調車場? 03/14 12:32
105F：→ ji394xu3: 更別說東部乘客或者大台北要去東部的乘客這下都要去南港 03/14 12:33
106F：→ ji394xu3: 站轉車(假設你生得出來取代樹林調車場的地)，這根本擾民 03/14 12:33
107F：→ ji394xu3: 北宜高鐵至少還預留高鐵延伸花蓮台東的可能性，如果北宜 03/14 12:35
108F：→ ji394xu3: 直鐵拿去蓋台鐵，那就宣告高鐵永不可能進花蓮台東，北宜 03/14 12:35
109F：→ ji394xu3: 直鐵的路廊比日本的壓縮機還珍稀，僅此一線，未來不可能 03/14 12:36
110F：→ ji394xu3: 再有第二條 03/14 12:36
111F：→ Lsamia: 但是這裡有提到可以顯著解套基隆阿 03/14 13:41
112F：→ Lsamia: 要用北宜高鐵去解基隆問題 要有更多配套 03/14 13:42
113F：→ Lsamia: 其實等同於花更多錢qq 03/14 13:42
114F：推 jago: 台灣高鐵有人提議廢除台北站只留板橋站跟南港站，都有人嫌這 03/14 16:32
115F：→ jago: 樣轉乘不方便了。東部幹線改成都到南港站轉乘，不被嫌死 03/14 16:33
116F：推 victtgg: 北宜直鐵當然要拿來蓋高鐵。台鐵再不濟也還是有宜蘭線， 03/14 17:00
117F：→ victtgg: 把之前的L鐵計畫(南港~雙溪、雙溪~頭城)打長隧道改善宜蘭 03/14 17:02
118F：→ victtgg: 線都還是可以跟北宜高鐵併行，這也能減少東部運輸的單一 03/14 17:02
119F：→ victtgg: 仰賴台鐵風險。反觀北宜直鐵這條也拿去蓋台鐵，高鐵根本 03/14 17:03
120F：→ victtgg: 就像基隆市長說的，將來東部高鐵~~門都沒有了 03/14 17:04
121F：→ ciswww: 上面說北宜直鐵路廊珍貴，但是已經畫了N種路廊了 03/14 17:39
122F：→ ji394xu3: 那裏來的N種路廊? 03/14 18:19
123F：→ ji394xu3: 北宜之間如果有既存的台鐵宜蘭線跟北宜直鐵，那兒還有辦 03/14 18:21
124F：→ ji394xu3: 法再容下第三種路線，蓋一條北宜高鐵都被質疑營運困難了 03/14 18:21
125F：→ ji394xu3: 倘若北宜直鐵的路廊拿去蓋台鐵，北宜高鐵更沒有路廊可走 03/14 18:22
126F：→ ji394xu3: 除了穿越比鄰國道五號那條路線，但就是為了避開集水區才 03/14 18:23
127F：→ ji394xu3: 選擇現在繞著集水雞邊緣而過的路線 03/14 18:23
128F：→ ji394xu3: 區 03/14 18:24
129F：→ youkisushe: N種路廊是可行性 最後為了繞集水區跟現行路線是差不 03/14 18:26
130F：→ youkisushe: 多時間的 所以才改高鐵 03/14 18:26
131F：→ ji394xu3: 路線不考慮現實跟可行性，那像松山線、板南線、信義線那 03/14 19:53
132F：→ ji394xu3: 樣平行1公里上下就畫一條路線也可以啦 03/14 19:54
133F：推 Metro123Star: 發車又不用在調度場旁邊 那只是方便而已 03/14 22:33
134F：→ Metro123Star: 還有花機跟東機可以調度 真的需要再從北機七機特開 03/14 22:34
135F：→ ciswww: 所以一公里就能畫出一條咩 03/14 22:54
136F：→ ekes11: 別說笑了，可以這樣子搞，那現在東幹線早就通通都拉去中壢 03/15 16:59
137F：→ ekes11: 富岡起終了。 03/15 17:00
138F：→ ekes11: 路線不考慮可行性，何止相隔一公里就能畫出一條，相隔500m 03/15 17:01
139F：→ ekes11: 畫成像千層蛋糕一條挨著一條也可以呢! 03/15 17:02
140F：→ ekes11: 不要說可行性，這種自嗨畫法，環評根本不會過 03/15 17:27
141F：推 austin0353: 預留升級空間即可，是否直上還有得討論。另高鐵延伸花 03/16 00:49
142F：→ austin0353: 東，與蘇花安、花東快競合之後的效益如何？ 03/16 00:49
143F：推 abby825: 要到宜蘭的人不會想還要繞基隆八堵的 03/17 12:22
144F：→ ji394xu3: 與蘇花安、花東快競合之後的效益如何？ 公路跟高鐵又不 03/17 12:52
145F：→ ji394xu3: 相同，怎麼討論競合，況且大眾運輸那有人在斤斤計較這種 03/17 12:52
146F：→ ji394xu3: 偏鄉、郊區的公路經常路上都沒人沒車的，難道"效益"看起 03/17 12:53
147F：→ ji394xu3: 來很糟糕就要不弄馬路了嗎? 03/17 12:53
148F：推 austin0353: 看來樓上是贊成國六延伸仁愛甚至花蓮那一派 03/19 21:03