作者Lsamia (samia)
看板MRT
标题[新闻] 北宜高铁 基隆捷运 两个共生错误政策
时间Sun Mar 12 14:17:26 2023
https://udn.com/news/story/7339/7016126
2023-03-08 04:03 联合报／
李宏生／前高速铁路工程局综合规画组组长、新竹市前副市长（新竹市）
政府决定花一八八○亿元开辟台北到宜兰的高速铁路，再花七百亿元建设基隆到台北的捷
运系统，这是两个不需要而且浪费的错误政策，并且有共生的直接关系。
台北盆地四周环山，和基隆间的交通只有基隆河谷一处方便建设，所以台铁、台五线和中
山高速公路都是沿基隆河谷兴建。作为北基间交通要道的台铁，之所以没有办法兼做捷运
的功能，主要是因为宜兰线及花东线连接的铁路需要经过台北八堵这一段瓶颈区间，但是
这个问题没有正确的解决方法吗？
政府决定建设台北到宜兰的高速铁路，就是一个错误的决策。原计画台北宜兰间的直线铁
路本就可以达到提高行车速度、缩短行车时间的功能，而高铁对宜兰人来说也只有从西部
各站到宜兰省了一次转车。但是看看高铁在苗栗、彰化、云林站，每小时才有一班车，如
果到宜兰也是一小时最多半小时一班车，为了缩短十分钟的行车时间，而只能在一个站点
抵达，倒不如盖直铁。虽然多十分钟行车时间，但是可以每十至十五分钟一班车，转车非
常的便利；而且到了宜兰可以停礁溪、宜兰、罗东、苏澳四站，可减少宜兰端的转车，更
便於「及门运输」。
对於来往花东与西部各站间的民众来说，在台北转车可以有更密集的班次；若改在宜兰转
车，可能也是一小时、最多半小时一班车。尤其对於来往花东与台北间的民众，在宜兰转
高铁，不如搭直铁一车直达更方便。所以无论是宜兰或花东的民众，来往台北跟西部时，
利用直铁至台北转乘，或在台北转乘直铁，最为快速，而不需要建北宜间的高铁。
政府应加速完成北宜间直铁的兴建，把现有宜兰线经过八堵、瑞芳的班次直接转移到直铁
，然後台北到八堵的台铁就可以作为台北基隆捷运的路线，每五分钟甚至三分钟一班车都
可以做得到。同样的，对於新北市的瑞芳一带，也可以藉由这一条线，从八堵一来三个建
设只需要一个北宜直铁来取代，北宜高铁和基隆捷运都是不需要的建设。
闲聊:
在基隆河谷一直加并行路线的确怪怪的 让台铁北回段减压又能强化宜花东的金饭碗
这好像才应该是比较合理的作法?
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※ Lsamia:转录至看板 Railway 03/12 14:18
1F：推 YellowWolf: 唯一支持北宜高铁。 03/12 14:23
2F：→ hicker: 北宜高铁作为环岛高铁之一 是该盖没错 03/12 14:32
3F：→ hicker: 所以个人才建议 台铁与基捷共存并达成缓急分离 03/12 14:33
4F：→ hicker: 缓-基捷 急-台铁 即只有对号车才能开进基隆站 03/12 14:34
5F：→ hicker: 把八堵基隆间的区间车需求全数转移至基捷 03/12 14:35
6F：→ hicker: 然後台铁原本要开进基隆站的区间车容量全转给东干线 03/12 14:35
7F：→ Lsamia: 不过对台铁来说对号车全要过基隆那绕路很伤吧 03/12 14:36
8F：→ hicker: 对号班次照常或些微增加即可 应该还好 03/12 14:39
9F：推 doraemon129K: 应该不会只多十分钟 03/12 14:41
10F：→ Lsamia: 如果能这样分离我持乐观 虽然八堵怎麽到基隆论战很大XD 03/12 14:41
11F：嘘 neon7134: 这个作者应该很少坐台铁 甚至不排除是台铁粉 才会说出北 03/12 14:49
12F：→ neon7134: 宜高铁不该盖的论点 请他先去利用台铁通勤个一年在来说 03/12 14:49
13F：→ Lsamia: 他反对的应该是用北宜高铁去牺牲台铁东干线的改善机会 03/12 14:51
14F：→ Lsamia: 如果两个都做我想他也不会有甚麽意见XD 03/12 14:52
15F：推 siowan135: 10到15分钟勒，怎麽不看看现在对号几班 03/12 15:05
16F：推 rmna: 直铁不是又会碰到水源区的选择路线的问题，这些评论的人有些 03/12 15:14
17F：→ rmna: 翻历史吗 03/12 15:14
18F：推 siowan135: 改善又不代表班次会增加，看看高雄台中铁路立体化区间 03/12 15:15
19F：→ siowan135: 车班次zz 03/12 15:15
20F：推 Howard61313: 他的西部高铁站是看苗栗彰化云林，但如果是看台中或 03/12 15:29
21F：→ Howard61313: 左营这种班次密集的大站到宜兰的时间，那可就差很多 03/12 15:29
22F：→ Howard61313: 了 03/12 15:29
23F：推 siowan135: 只能说台铁粉真的对台铁有很多幻想 03/12 15:32
24F：→ Lsamia: 我觉得这就要看现行的高铁快车会不会延驶到南港以後 03/12 15:39
25F：→ Lsamia: 如果不会那班次的确多不起来 03/12 15:39
26F：嘘 edos: 让人想起当年也有人骂盖高铁是错误的。台铁提速化就好 XD 03/12 16:02
27F：→ dosoleil: 看他想像中的宜兰有没有往松山以西的需求吧 不然蓝线&北 03/12 16:05
28F：→ dosoleil: 车板桥都快不少 客源也不致於养不起双铁&客运吧 03/12 16:05
29F：嘘 ususa: 高铁直接盖到花莲台东，花东就不用搭台铁到宜兰转高铁了 03/12 16:06
30F：→ ususa: 高铁花莲~台北约40~50多分钟。高铁台东~台北约90~100分钟 03/12 16:07
31F：嘘 Tahuiyuan: 北宜高铁错哪，不然你要台铁？倒退噜的六块厝才是joke 03/12 16:20
32F：→ DDJJ1069: 东部太单一靠台铁，就像太单一的生态系，一个出问题就整 03/12 16:31
33F：→ DDJJ1069: 体崩溃。 03/12 16:31
34F：推 s1an: 唯一支持北宜直铁 03/12 16:56
35F：推 ncuephysics: 北宜高铁应该增设基隆站 03/12 17:10
36F：→ hicker: 根本不会经过基隆 怎麽增设?? 03/12 17:12
37F：嘘 lysimach: 三分钟一班？？ 03/12 17:17
38F：→ ELYC1x: 贺陈时代为了环保不想动北宜，才推基捷，卸任随後龙任内又 03/12 17:21
39F：→ ELYC1x: 重启北宜，基捷已在综规变得骑虎难下，变双头马车，算政治 03/12 17:21
40F：→ ELYC1x: 议题无误 03/12 17:21
41F：→ ELYC1x: 不过民意来看，基隆大部份人口对基捷无感甚至反对，一阶又 03/12 17:23
42F：→ ELYC1x: 不能进港区变半残，连用地都搞不定，还是悬崖勒马比较实在 03/12 17:23
43F：→ ELYC1x: ，毕竟中央那七成花的仍是全国人民的钱 03/12 17:23
44F：→ ELYC1x: 700亿省起来东部快铁就不怕没钱了 03/12 17:24
45F：→ hicker: 政府少洒一些币 就有更多钱可以建设了.... 03/12 17:25
46F：推 kevin850717: 河谷腹地不大没开发价值却设一堆站骗可行性拖慢行车 03/12 18:34
47F：嘘 dbdudsorj: 活在自己世界的一篇 03/12 18:50
48F：→ s6210603: 北宜高铁也没屏东高铁那麽惨 03/12 18:59
49F：嘘 bahia: 天真的以为北宜高铁就可以让国五不塞车，不可能啦 03/12 19:46
50F：→ bahia: 北宜高铁只能让会利用大众交通工具的人方便些，要开车的人 03/12 19:48
51F：→ bahia: 还是会开车 03/12 19:48
52F：推 popopal: 开车旅游方便又省阿 累了点 03/12 20:19
53F：→ Lsamia: 骑机车或坐公车比较累 兰阳平原大又多雨=w= 03/12 20:24
54F：推 bigmorr: 北宜新线的确非建不可 一次解决北宜.基北间的瓶颈问题 03/12 21:58
55F：嘘 YellowWolf: 纯嘘废文 03/12 22:01
56F：推 valkyrie3812: 台铁使用数百亿直铁的营运效率，大概某些台铁铁粉说 03/12 22:54
57F：→ valkyrie3812: 宜兰线误点事故再糟 03/12 22:54
58F：→ valkyrie3812: 还是会说台铁好棒好棒，不要北宜高铁。 03/12 22:54
59F：→ youkisushe: 10-15分钟真的笑死 区间车都没这麽密 之前在瑞芳上课 03/13 11:23
60F：→ youkisushe: 宜兰线的区间车超级少 3.40分钟才一班 03/13 11:23
61F：→ youkisushe: 真的是没搭过台铁也要看过台铁跑 03/13 11:23
62F：→ youkisushe: 东北角只要一下雨误点5分钟是常态 又要自强号待避 一 03/13 11:24
63F：→ youkisushe: 误点全部连锁反应 03/13 11:24
64F：→ youkisushe: 我还记得去年还是前一年东北角往花东唯一的路没了 搭 03/13 11:34
65F：→ youkisushe: 高铁绕一圈或是类火车 03/13 11:34
66F：→ youkisushe: 直铁之前评估就是为了要避开水区发现提升速度几乎很 03/13 11:36
67F：→ youkisushe: 少 又跟原先路线差不多才改高铁 直接绕开又只要15分 03/13 11:36
68F：→ youkisushe: 钟行车时间 03/13 11:36
69F：→ Lsamia: 我觉得有个效益差别 直铁可以显着降低八堵到宜兰的压力 03/13 11:39
70F：→ Lsamia: 还可以抱住台铁金饭碗之一 03/13 11:39
71F：→ Lsamia: 但是北宜高铁能不能就很值得讨论了 03/13 11:39
72F：→ youkisushe: 高铁迟早会环岛的 03/13 11:45
73F：→ Lsamia: 从屏东就北返回台南（欸 03/13 11:46
74F：→ youkisushe: 而且返乡往宜兰的可以直接选择搭高铁 不要跟花东民众 03/13 11:46
75F：→ youkisushe: 抢台铁票 外县市到宜兰段位子被抢走 後面段也买不到 03/13 11:46
76F：→ youkisushe: 票 不如让给花东民众 03/13 11:46
77F：推 Metro123Star: 楼上这个做法等同於没有改善东西干线抢路线容量 03/13 13:30
78F：→ Metro123Star: 北宜直铁的算盘就是把所有东线列车都改成经由直铁 03/13 13:33
79F：→ Metro123Star: 然後改成南港到发 就几乎不占西部干线路线容量 03/13 13:34
80F：→ Metro123Star: 这样西线要增班就比较容易 或者是开基隆南港区间车 03/13 13:34
81F：→ Metro123Star: 北宜高铁的话 除非做相同规画 把东线对号车全改成 03/13 13:36
82F：→ Metro123Star: 宜兰到发强迫花东旅客在宜兰转乘 不然东线还是要开 03/13 13:36
83F：→ Metro123Star: 进八堵树林间 路线容量完全没被释放 甚至还不保证 03/13 13:36
84F：→ Metro123Star: 转乘高铁比较快(转乘时间可能吃掉高铁省下的时间) 03/13 13:36
85F：→ Metro123Star: 今天要做北宜高铁的话 就是要延伸到花莲 这样至少 03/13 13:39
86F：→ Metro123Star: 北花不用转乘 节省的时间也比北宜多更多 往返北东 03/13 13:39
87F：→ Metro123Star: 旅客不会被花莲转乘时间吃掉 03/13 13:39
88F：→ Metro123Star: 高铁就看政府有没有魄力不许台铁开北花北东直达 03/13 13:41
89F：→ Metro123Star: 把花东所有旅客都转移到高铁去 不然真的没什麽用 03/13 13:41
90F：→ Metro123Star: (别说高铁宜兰站为了讨好宜兰罗东设在两者中间) 03/13 13:41
91F：→ auction88: 用高铁是为了将来延伸花东 只要讲到台铁优化有很大的 03/13 13:45
92F：→ auction88: 成分是嘴炮用的 03/13 13:45
93F：→ auction88: 台铁那麽好 台北市就会自用扩线不会拔光剩2线。 03/13 13:48
94F：→ auction88: 宜兰要做 高雄到台东也要一起做 03/13 13:54
95F：→ Lsamia: 这个我觉得先让规划出来比较实际 03/13 13:55
96F：→ Lsamia: 毕竟穿过雪山已经哭天抢地了 03/13 13:55
97F：→ Lsamia: 要穿过太鲁阁这（合掌 03/13 13:56
98F：→ auction88: 其实高雄到台东算蛮近的 应该是要先做 03/13 13:59
99F：→ omkizo: 北宜新线只推三轨方案 让台铁和高铁共线 高铁承担北宜的交 03/13 14:50
100F：→ omkizo: 通需求 花东往台北又可以变快而不用转车 03/13 14:50
101F：→ Lsamia: 这还蛮赞的 可是轨距应该不可能齁 03/13 14:54
102F：→ ji394xu3: 台铁优化就跟当年说台铁提速化就好不用盖高铁用87%像 03/14 12:30
103F：→ ji394xu3: 北宜直铁(台铁)是要把东干线改成南港到发?谁幻想的东西? 03/14 12:31
104F：→ ji394xu3: 南港还那儿来的地取代树林调车场? 03/14 12:32
105F：→ ji394xu3: 更别说东部乘客或者大台北要去东部的乘客这下都要去南港 03/14 12:33
106F：→ ji394xu3: 站转车(假设你生得出来取代树林调车场的地)，这根本扰民 03/14 12:33
107F：→ ji394xu3: 北宜高铁至少还预留高铁延伸花莲台东的可能性，如果北宜 03/14 12:35
108F：→ ji394xu3: 直铁拿去盖台铁，那就宣告高铁永不可能进花莲台东，北宜 03/14 12:35
109F：→ ji394xu3: 直铁的路廊比日本的压缩机还珍稀，仅此一线，未来不可能 03/14 12:36
110F：→ ji394xu3: 再有第二条 03/14 12:36
111F：→ Lsamia: 但是这里有提到可以显着解套基隆阿 03/14 13:41
112F：→ Lsamia: 要用北宜高铁去解基隆问题 要有更多配套 03/14 13:42
113F：→ Lsamia: 其实等同於花更多钱qq 03/14 13:42
114F：推 jago: 台湾高铁有人提议废除台北站只留板桥站跟南港站，都有人嫌这 03/14 16:32
115F：→ jago: 样转乘不方便了。东部干线改成都到南港站转乘，不被嫌死 03/14 16:33
116F：推 victtgg: 北宜直铁当然要拿来盖高铁。台铁再不济也还是有宜兰线， 03/14 17:00
117F：→ victtgg: 把之前的L铁计画(南港~双溪、双溪~头城)打长隧道改善宜兰 03/14 17:02
118F：→ victtgg: 线都还是可以跟北宜高铁并行，这也能减少东部运输的单一 03/14 17:02
119F：→ victtgg: 仰赖台铁风险。反观北宜直铁这条也拿去盖台铁，高铁根本 03/14 17:03
120F：→ victtgg: 就像基隆市长说的，将来东部高铁~~门都没有了 03/14 17:04
121F：→ ciswww: 上面说北宜直铁路廊珍贵，但是已经画了N种路廊了 03/14 17:39
122F：→ ji394xu3: 那里来的N种路廊? 03/14 18:19
123F：→ ji394xu3: 北宜之间如果有既存的台铁宜兰线跟北宜直铁，那儿还有办 03/14 18:21
124F：→ ji394xu3: 法再容下第三种路线，盖一条北宜高铁都被质疑营运困难了 03/14 18:21
125F：→ ji394xu3: 倘若北宜直铁的路廊拿去盖台铁，北宜高铁更没有路廊可走 03/14 18:22
126F：→ ji394xu3: 除了穿越比邻国道五号那条路线，但就是为了避开集水区才 03/14 18:23
127F：→ ji394xu3: 选择现在绕着集水鸡边缘而过的路线 03/14 18:23
128F：→ ji394xu3: 区 03/14 18:24
129F：→ youkisushe: N种路廊是可行性 最後为了绕集水区跟现行路线是差不 03/14 18:26
130F：→ youkisushe: 多时间的 所以才改高铁 03/14 18:26
131F：→ ji394xu3: 路线不考虑现实跟可行性，那像松山线、板南线、信义线那 03/14 19:53
132F：→ ji394xu3: 样平行1公里上下就画一条路线也可以啦 03/14 19:54
133F：推 Metro123Star: 发车又不用在调度场旁边 那只是方便而已 03/14 22:33
134F：→ Metro123Star: 还有花机跟东机可以调度 真的需要再从北机七机特开 03/14 22:34
135F：→ ciswww: 所以一公里就能画出一条咩 03/14 22:54
136F：→ ekes11: 别说笑了，可以这样子搞，那现在东干线早就通通都拉去中坜 03/15 16:59
137F：→ ekes11: 富冈起终了。 03/15 17:00
138F：→ ekes11: 路线不考虑可行性，何止相隔一公里就能画出一条，相隔500m 03/15 17:01
139F：→ ekes11: 画成像千层蛋糕一条挨着一条也可以呢! 03/15 17:02
140F：→ ekes11: 不要说可行性，这种自嗨画法，环评根本不会过 03/15 17:27
141F：推 austin0353: 预留升级空间即可，是否直上还有得讨论。另高铁延伸花 03/16 00:49
142F：→ austin0353: 东，与苏花安、花东快竞合之後的效益如何？ 03/16 00:49
143F：推 abby825: 要到宜兰的人不会想还要绕基隆八堵的 03/17 12:22
144F：→ ji394xu3: 与苏花安、花东快竞合之後的效益如何？ 公路跟高铁又不 03/17 12:52
145F：→ ji394xu3: 相同，怎麽讨论竞合，况且大众运输那有人在斤斤计较这种 03/17 12:52
146F：→ ji394xu3: 偏乡、郊区的公路经常路上都没人没车的，难道"效益"看起 03/17 12:53
147F：→ ji394xu3: 来很糟糕就要不弄马路了吗? 03/17 12:53
148F：推 austin0353: 看来楼上是赞成国六延伸仁爱甚至花莲那一派 03/19 21:03