作者wintree (默)
看板MJ
標題[問題] 明槓後接暗槓後能自摸嗎?
時間Tue Apr 20 22:54:48 2021
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因為莊連三，雖然聽牌，看到莊動手惡碰(明槓)，
然後明槓槓上入手的牌剛好還可以再暗槓。
請問暗槓這張牌能槓上自摸嗎?
(直覺是不行)
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以下是我問過(朋友與線上的麻將比賽)的不代表全部
先說結論
碰槓(大明槓)起手的"不能胡牌"，不管你中間又暗槓或明槓或補花了幾次
a.一般來說自摸是照正常的摸/打牌順序後到你的摸牌順序(不管是直接摸或槓上)胡牌，
今天你透過一個碰槓搶下了摸牌順序而經過再多次明暗槓與補花，
都是透過你自己硬搶下的摸牌順序，就算你有再多真實的劇本與理由，
會被人家懷疑你有練天眼通，不敢跟你打牌。
當然板友的建議我也都有思考過，但我個人傾向上面的rule，
打牌只要四家認同就ok了。
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1F：推 GVZ : 可以阿，你有辦法說得過去就可，ex:手裡發發發中中 04/20 23:06
2F：→ GVZ : 中中，其他當做都組好了不管，你對家打發你可以明 04/20 23:06
3F：→ GVZ : 槓，假設摸到白皮，再暗槓紅中可以自摸白皮～ 04/20 23:06
4F：→ wintree : 準備自己當時還沒聽牌的劇本就是了? 04/21 00:29
5F：推 yunhong7k : 也不是說劇本，畢竟沒必要解釋 04/21 01:13
6F：→ yunhong7k : 只要有可能性有可以 04/21 01:13
7F：推 choapi : 可 04/21 08:14
8F：推 pudding86200: 可以 暗槓解過水 04/21 10:52
9F：推 ACEGOD : 看槓什麼 04/21 12:25
10F：推 DATION : 明槓不能自摸這個規定本來就是防作弊的 如果有玩這 04/21 16:52
11F：→ DATION : 項規定 理論上打從明槓那刻起不管手牌內容如何都不 04/21 16:52
12F：→ DATION : 能自摸 不然要這個規定還有什麼意義 不如開打前就 04/21 16:52
13F：→ DATION : 講好明槓可以自摸 04/21 16:52
14F：→ Kenel : 是明槓後摸的那張牌不能自摸，不是明槓那刻起都不行 04/21 16:56
15F：→ Kenel : 難道我明槓後摸到花，摸到花再槓後再摸到花，也不行 04/21 16:57
16F：→ Kenel : 自摸嗎? 04/21 16:57
17F：推 DATION : 所以才說這樣的話這個規定還有什麼意義? 04/21 16:58
18F：→ Kenel : 這就很像自摸掉牌不能自摸，是指自摸的那張牌，不是 04/21 16:58
19F：→ Kenel : 自摸掉牌那刻起都不能自摸，難道我摸到花不小心掉牌 04/21 16:58
20F：→ Kenel : 的話連我槓上的自摸都不算? 04/21 16:59
21F：→ Kenel : 規則就是明槓那張牌不能自摸，不是明槓那刻起算後面 04/21 17:02
22F：→ Kenel : 的牌都不能自摸，你一開始就把規定搞錯了 04/21 17:02
23F：推 DATION : 這樣說好了 第一張牌可能作弊 為什麼第二張牌不可 04/21 17:07
24F：→ DATION : 能作弊呢 難道你考試的時候偷看課本第一頁算作弊 04/21 17:07
25F：→ DATION : 看第二頁不算作弊嗎 你舉的摸到花的例子也很矛盾 04/21 17:07
26F：→ DATION : 聽牌了為啥還要明槓 難道你知道後面的前面幾張都是 04/21 17:07
27F：→ DATION : 花嗎 不然有什麼理由明知道明槓不能自摸還要去槓牌 04/21 17:07
28F：→ DATION : 賭會不會摸到花 04/21 17:07
29F：→ Kenel : 聽牌明槓的解釋很簡單，莊家連莊，要吃中洞，我就算 04/21 17:11
30F：→ Kenel : 聽牌我也槓，槓牌一大部分原因是為了阻止別人前進 04/21 17:11
31F：→ Kenel : 而且你的例子真的無限上綱了，槓上第一張會不小心掉 04/21 17:12
32F：→ Kenel : 出來被看到，所以規定不能明槓自摸，你現在解釋成你 04/21 17:12
33F：→ Kenel : 你可以知道槓上n張的牌所以都不能自摸，嗯那你厲害 04/21 17:13
34F：推 DATION : 我的解釋就是因為作弊啊 不然我怎麼會知道明槓後面 04/21 17:24
35F：→ DATION : 可以自摸 你要不要也解釋一下為什麼明明不能自摸還 04/21 17:24
36F：→ DATION : 要明槓 這規定就是防作弊 不然你以為這規定幹嘛的? 04/21 17:24
37F：→ Kenel : 我不是解釋為什麼聽牌還要明槓了嗎?你有在看嗎?暈~ 04/21 17:27
38F：推 meowcat2005 : 不是啊，規則是聽牌明槓不能自摸，沒規定聽牌不能 04/21 18:22
39F：→ meowcat2005 : 明槓，我聽牌硬要明槓又沒違反規定為什麼還要解釋? 04/21 18:22
40F：推 GVZ : 樓上D大所以你認為我舉的例子無法自摸？？不能自摸 04/21 21:59
41F：→ GVZ : 的理由是啥？我明槓時又沒聽牌.. 04/21 21:59
42F：推 nobunagawang: 如果認同明槓後不能自摸，不管明槓後有沒有暗槓還 04/21 22:29
43F：→ nobunagawang: 是補了一百張花都不能自摸；如果認同明槓後可以自 04/21 22:29
44F：→ nobunagawang: 摸就啥問題都沒有 04/21 22:29
※ 編輯: wintree (60.248.227.72 臺灣), 04/21/2021 23:19:16
※ 編輯: wintree (60.248.227.72 臺灣), 04/21/2021 23:28:02
45F：推 sstto : 明槓補到聽牌，暗槓後自摸很合理 04/22 06:34
46F：推 GVZ : 明槓不能自摸是指當下那一張，你在暗槓下去就不是 04/22 08:59
47F：→ GVZ : 同個情況了...沒有無限上綱的，不然明槓再暗槓之後 04/22 08:59
48F：→ GVZ : ，不就也變成暗槓無法自摸？？太矛盾了吧 04/22 08:59
49F：→ Kenel : 重點是有時候明槓當下根本還沒聽牌，是明槓後再暗槓 04/22 09:04
50F：→ Kenel : 時才聽的，然後馬上槓上自摸，這樣也不能算也太瞎了 04/22 09:04
51F：→ Kenel : 手牌：東東東發發白白白白中，還沒聽牌，別人打東我 04/22 09:08
52F：→ Kenel : 明槓，槓上摸中再暗槓白，再槓上摸發剛好小三元自摸 04/22 09:08
53F：→ Kenel : 請問這樣不給自摸的道理在哪裡? 04/22 09:09
54F：推 GVZ : 樓上K大你舉的例子跟我第一個推時一摸一樣，我也不 04/22 09:15
55F：→ GVZ : 懂他們認為無法自摸的理由在那XD 04/22 09:15
56F：推 choapi : 只知其然而不知其所以然啊，明槓完再暗槓，牌型有 04/22 09:48
57F：推 choapi : 只知其然而不知其所以然啊，明槓完再暗槓，牌型有 04/22 10:28
58F：→ choapi : 變化當然可以槓上自摸。明槓完摸花，牌型無變化一 04/22 10:28
59F：→ choapi : 樣不可以摸。 04/22 10:28
60F：推 bbbAce : 理論上是可以啦，但說不行的人就只會說「明槓不能自 04/22 14:57
61F：→ bbbAce : 摸是防作弊這點就是個鳥規定啦」，有興趣可以查我板 04/22 14:57
62F：→ bbbAce : 上的文的分析。因為這個規則的關係，就是會產生很多 04/22 14:57
63F：→ bbbAce : 矛盾。 04/22 14:57
64F：→ bbbAce : 說要防作弊N張以上，且沒聽才能明槓。那我因為第一 04/22 15:06
65F：→ bbbAce : 張作弊讓我沒聽變有聽，第二張也作弊變自摸，那這樣 04/22 15:06
66F：→ bbbAce : 也是作弊吧？完全不懂「明槓不能自摸」怎麼延伸出「 04/22 15:06
67F：→ bbbAce : 聽牌不能明槓」的？神邏輯？ 04/22 15:06
68F：推 nobunagawang: 矛盾的是，到底明槓為什麼不能自摸？為了防弊？如果 04/22 17:21
69F：→ nobunagawang: 是為了防弊，只要明槓後，不管你接著暗槓幾百張還是 04/22 17:21
70F：→ nobunagawang: 怎樣，就是不能自摸嘛！誰知道你作弊作到什麼程度， 04/22 17:21
71F：→ nobunagawang: 如果不防弊，那就乾脆講好明槓後就是可以自摸啊！還 04/22 17:21
72F：→ nobunagawang: 是說明槓後不能自摸有別的原因？ 04/22 17:21
73F：→ Kenel : 因為槓最後一張不小心掉下來被看到很常見(大家應該 04/22 18:44
74F：→ Kenel : 常遇到摸牌時不小心把下一張弄倒或掉下)，因此才有 04/22 18:45
75F：→ Kenel : 這種明槓不能自摸的規矩，但是要無限上綱成，如果知 04/22 18:46
76F：→ Kenel : 到槓上第一張是什麼，也可以推論成我可以知道槓上n 04/22 18:46
77F：→ Kenel : 張牌是什麼，我想...不小心看到槓上第一張很常見， 04/22 18:46
78F：→ Kenel : 但要知道槓上n張牌，除非你戴液晶體隱形眼鏡吧，那 04/22 18:47
79F：→ Kenel : 種是在正常的討論範圍嗎?如果是這種老千，怎麼不說 04/22 18:47
80F：→ Kenel : 不只槓上了，連前面的牌都看得一清二楚，所以不管怎 04/22 18:47
81F：→ Kenel : 樣自摸都不算。更何況已經說了，明槓就還沒聽牌，是 04/22 18:48
82F：→ Kenel : 後來補槓才聽，這種說不能自摸到底理由在哪。 04/22 18:49
83F：→ Kenel : 一般自摸掉牌不算也是為了防弊，但也是限於自摸的那 04/22 18:49
84F：→ Kenel : 一張牌，如果你摸花結果掉牌了，難道連補花摸的那張 04/22 18:50
85F：→ Kenel : 都不能算自摸嗎?明明就是一張一張算，偏偏要上綱成 04/22 18:50
86F：→ Kenel : 全部都不算，不過其實也是講好就好，四家都覺得明槓 04/22 18:50
87F：→ Kenel : 後摸一百張花也不能自摸，大家好就這樣玩，開心就好 04/22 18:51
88F：推 GVZ : 聽牌明槓不能自摸一開始是跟不能拿23吃1打4一樣意 04/23 00:00
89F：→ GVZ : 思，避免你做無意義（對你牌沒有幫助或進步）的動 04/23 00:00
90F：→ GVZ : 作影響原本摸牌順序，但本例子是明槓後再「暗槓」 04/23 00:00
91F：→ GVZ : 基本上你的牌是有可能從沒聽到聽跟自摸這是有進展 04/23 00:00
92F：→ GVZ : 的...覺得不能的邏輯清楚點..當然，大絕招就是四家 04/23 00:00
93F：→ GVZ : 講好就好，你們要玩有人明槓整將都不能自摸別人也 04/23 00:00
94F：→ GVZ : 不能說啥，不過不是大眾玩法就是了 04/23 00:00
95F：推 ttosgion : 他們一定又是神來也 教的！ 04/23 08:44
96F：→ ttosgion : 笑的我不要不要的 04/23 08:44
97F：→ ttosgion : 明槓這隻牌不能自摸、跟明槓不能自摸 04/23 08:45
98F：→ ttosgion : 哪裡一樣？這你國文老師哭哭啊 04/23 08:46
99F：推 jack0n : 明槓摸花可不可以自摸？ 04/23 12:23
100F：→ bbbAce : 回樓上當然不行，關鍵就是明槓只有拿到花，不會進牌 04/23 13:27
101F：→ bbbAce : ，牌就不會有變化，沒變化代表你原本是聽牌，就會違 04/23 13:27
102F：→ bbbAce : 反「明槓不能自摸」這個矛盾規則。但明槓後的暗槓及 04/23 13:27
103F：→ bbbAce : 補槓就可以，當然了，如果是把規定講的更細，那就是 04/23 13:27
104F：→ bbbAce : 明槓之後不論暗槓補槓都不能自摸，那就另當別論。 04/23 13:27
105F：→ Kenel : 我覺得可以，"明槓不能自摸"是指明槓後的"那張"槓上 04/23 14:45
106F：→ Kenel : 牌不能自摸，但那張牌既然是花，再槓上的就是另一張 04/23 14:46
107F：→ Kenel : 牌了，當然可以自摸，跟牌型有沒有變化無關。 04/23 14:46
108F：→ Kenel : 這麼說好了，"自摸掉牌不算"，是指自摸的"那張"牌掉 04/23 14:47
109F：→ Kenel : 了自摸不算數，但如果是摸牌時不小心掉了，撿起來發 04/23 14:47
110F：→ Kenel : 現是花，這時候補花的槓上自摸如果沒掉牌就應該要給 04/23 14:48
111F：→ Kenel : 算了吧，還是自摸掉牌不算是指掉牌後就算補了n張牌 04/23 14:48
112F：→ Kenel : 也不算? 04/23 14:49
113F：→ BlueBird5566: 手牌 二二二條 一二萬 八筒 還沒聽牌 04/24 18:55
114F：推 gowet : 不行吧，重點是明槓"改變摸牌順序"，跟你後來有沒有 04/24 20:04
115F：→ gowet : 暗槓再自摸無關，聽牌階段你無故改變摸牌順序就是防 04/24 20:05
116F：→ gowet : 作弊不是嗎? 04/24 20:05
117F：推 DATION : 上一篇太長不想回了 既然覺得因為防作弊不能明槓自 04/24 23:05
118F：→ DATION : 摸這個理由很好笑但還是遵守規則的人是不是也很可 04/24 23:05
119F：→ DATION : 笑呢 要遵守明槓不能自摸就不要後面又矛盾可以暗槓 04/24 23:05
120F：→ DATION : 自摸 因為這個規則本來就是因為防作弊而起的 要嘛一 04/24 23:05
121F：→ DATION : 開始就規定可以明槓自摸 其實我認為明槓前沒有聽牌 04/24 23:05
122F：→ DATION : 是可以胡的 只是你能要證明出來 但是這樣會產生意 04/24 23:05
123F：→ DATION : 見分歧 所以乾脆要嘛可以要嘛不行 沒有例外 04/24 23:05
124F：推 ido1009 : 2222條中中中七八萬六索 槓中摸六索暗槓2條摸九萬 05/19 17:24
125F：→ ido1009 : 明槓不能自摸是因為沒有必要，本來就聽了硬要摸後面 05/19 17:26
126F：推 wayne530 : 很有事ㄟ 明槓不能自摸這大家都知道 可以摸前面硬要 06/05 02:29
127F：→ wayne530 : 摸後門 有作弊嫌疑 06/05 02:29
128F：→ wayne530 : 現在人家明槓了再槓 你又怎麼知道他原本已經聽了？ 06/05 02:29
129F：→ wayne530 : 牌已經改變了好嗎 06/05 02:29